BLACKJACK IN LIBEREC

[K. Hornblau]

@ alle: Gehöre zu den wenigen, die eine geöffnete one2six maschine während Wartungsarbeiten meim Mischen zugeschaut habe.

Innen ist das berühmte Rad, mit ca 30 Fächern. Dieses dreht sich beim Mischen NICHT in eine Richtung! sondern es schwankt permanent

in beide Richtungen um immerwieder unterschiedliche Wegstrecken HIN und HER. Während dieser Bewegung werden die Karten in das jeweilige Fach geschoben.

Witwe, mein gutes Mädchen, sehr gute Beobachtung, alle Achtung!!

Nach meiner Einschätzung kannst Du nur irgendwie zum Casinopersonal gehören.

Ich muss nochmal etwas zu der alten Maschine, dem ShuffleStar sagen:

Da konnte man genau hören, daß jede Karte einzeln in den Kartenschlitten eingeschoben

wurde, man brauchte nur die eingegebenen Karten vorher zählen und hörte dann am

Gräusch, wie oft eingemischt wurde, das kam immer hin.

Vorausgesetzt natürlich man saß auf Platz 1.

Bei der neuen Maschine habe ich da noch nicht drauf geachtet, aber auch da kann man

am Mischgeräusch viel erfahren.

Weist Du wie oft die Maschine hin und her schwankt, im allgemeinen bei ca. 1 deck.

Gruss und Küsschen meine Liebe K.H.

[K. Hornblau]

<<um darauf Bezug zu nehmen stimmt es dann doch, dass die neue Generation der Mischmaschinen einen Mischalgorithmus verwendet (also zufällige Abläufe der Bewegung dieses Schwenkarms (oder was das dann ist), der die Karten verteilt) ?

Es ist kein Schwenkarm sondern sieht eher aus wie ein Wasserrad, in dessen zig (Schaufel)fächer die Karten während der Drehbewegung von außen eingeschossen werden.

Es müssen also mehrere Karten in jeweils einem Fach liegen. >>

Hi Christian, ich freue mich immer wieder über Deinen scharfen analytischen Verstand.

Denk mal nach hier, laut der Witwe und meinen Beobachtungen hat das Rad ca. 30 Fächer---- ca. 1 deck liegt meist Außerhalb--------

sind also noch ca. 270-280 im Rad durch 30 also pro Fach ca. 9 Karten. Abends zu Feierabend kann man das auch sehen, wenn die Karten

rausgenommen werden.

Es sind aber unterschiedliche Mengen Karten in den Fächern so ca. 6- 12 Stck. geschätzt.

<<<Wie die dann und in welcher Reihenfolge wiederum zur Ausgabe gelangen, weiß ich nicht.

Dies wiederum kann ja dann nur mit Hilfe von elektronischen Geräten zum Vorteil für Spieler werden, denn es kann sich ja keiner einen Algorithmus merken, der vlt. einige Tausend verschiedene Schwenkbewegungen (bzw. Reihenfolgen der Bewegungen) durchführt.

Mir scheint es auch ein Riesenproblem zu sein, selbst mit einem Hilfsmittel festzustellen, WELCHES der z.B. 24 Asse(davon jeweils 6 in der gleichen Farbe)

beim Einmischen und Ausgeben erfasst wird.>>>>

Lass dem Algo-------- (schweres Wort, kann ich nicht schreiben) weg.

Das menschliche Gehirn in Verbindung mit den Augen arbeitet besser und schneller als jedes elektronische Gerät, weil man

das ja erst füttern muss.

Dazu kommt ja auch noch die Erfahrung.

Gruss K.H.

[bankierswitwe]

Innen ist das berühmte Rad, mit ca 30 Fächern. Dieses dreht sich beim Mischen NICHT in eine Richtung! sondern es schwankt permanent

in beide Richtungen um immerwieder unterschiedliche Wegstrecken HIN und HER. Während dieser Bewegung werden die Karten in das jeweilige Fach geschoben.

Witwe, mein gutes Mädchen, sehr gute Beobachtung, alle Achtung!!

Nach meiner Einschätzung kannst Du nur irgendwie zum Casinopersonal gehören.

Weist Du wie oft die Maschine hin und her schwankt, im allgemeinen bei ca. 1 deck.

Gruss und Küsschen meine Liebe K.H.

Jede einzelne Karte wird von der Maschine mit Gummirollen erfasst, welche diese dann in das gerade andockende Fach einschiessen.

Das Rad mit den Fächern ist in der Lage, pro Sekunde 2 unterschiedliche Fächer an den "Eingabeschacht" andocken zu lassen.

Ob, wenn ein Fach gerade angedockt hat, die Gummirolen vlt. sogar 2 aufeinanderfolgende Karten in DASSELBE Fach schiessen,

ist mir nicht bekannt, glaube eher nein.

Zu dem Thema, welche Karten kommen eigentlich an den "Ausgabeschacht", gehe ich davon aus, dass jeweils der komplette Inhalt eines Faches nach aussen befördert wird, und nicht Karte für Karte aus unterschiedlichen Fächern gesammelt wird, die dann einen kleinen Stoß ergeben, der zum ausdealen bereit ist.

BW

[K. Hornblau]

Hierzu noch ein kleiner Scherz, stimmt aber in Bezug von mir und den CMS's

zu:

"Die Meisten Erfindungen werden per Zufall gemacht, so ging es auch John

Samuel SPIEGEL, der über einer heissen Pfanne zufällig ein Ei fallen ließ

und so das Spiegelei erfand.

So, ich leg mich jetzt noch ne Stunde wieder hin.

Gruss K.H.

[K. Hornblau]

Saag mal meine Liebe , hast Du eine Klingel am Bett,

für die Antworten.

Geh, jetzt in die Heia (busa)

K.H.

[sachse]

Soviel ich weiss, hat ShuffleMaster, die die One2six Maschine anbieten, die Firma

ShuffleStar übernommen.

Sorry! Ich habe das verwechselt.

Natürlich heißt die Firma „Shuffle Master“ und ist Weltmarktführer.

Nach meiner Erfahrung ist die One2six wohl die am weitestens verbreitete

Maschine in der Welt.

Kann das jemand bestätigen, auch schon die Maschinen in den USA gesehen hat.

Ja, in den meisten Casinos von Las Vegas sind außer Kartenschlitten und den Single- bzw, Doubledeckspielen aus der Hand auch One2Six Maschinen im Einsatz. Ebenfalls gesehen in Macau bei "Sands" und im alten "Lisboa". Dito in Poipet/Kambodscha, kanada und Australien. Im Januar habe ich auf der Glücksspielmesse in London auch einen taiwanesischen Anbieter mit einer Maschine gesehen. Nach der äußeren Form dürfte das Prinzip ähnlich One2Six sein. In der Praxis ist mir das Modell(ausnahmslos rot) noch nicht untergekommen.

Da konnte man genau hören, daß jede Karte einzeln in den Kartenschlitten eingeschoben

wurde, man brauchte nur die eingegebenen Karten vorher zählen und hörte dann am

Gräusch, wie oft eingemischt wurde, das kam immer hin.

Das kannst Du auch heute noch mitzählen:

Jedes Mal, wenn eine Karte in das Mischrad eingeschossen wird, zuckt der Restkartenstapel im Eingabefach. Das passiert nach meiner Erinnerung in ungleichmäßigen Zeitabständen zwischen 0,5sec und vielleicht 1sec. Bei zügigem Spiel auf die in USA üblichen 6 Boxen ist der Einmischvorgang noch nicht beendet, wenn die ersten 14(12+2) Karten ausgegeben wurden. Geschätzt sind es bis dahin etwa 10-15 Karten. So kannst Du als schon einmal 13 sichtbare Karten und die letzten ca. 10 im Reststapel zum Counten benutzen. Außerdem wird oft nur jedes 2. Spiel die Ablage eingemischt.

Leider ist mir nicht bekannt, in welchem Tempo sich das Mischrad dreht und wie oft es die Richtung wechselt aber ich gehe davon aus, dass an dieser Stelle Zufall herrscht.

sachse

bearbeitet August 27, 2008 von sachse

[kldian]

In einem vorherigen Beitrag habe ich schon einmal darauf hingewiesen, es gibt eine Broschüre " Kampf gegen die Maschine" werde mich nochmals informieren und dann, wo und wie man die erhalten kann, hier zum besten geben.

Ich bin im Ruhestand aber die BJ Freunde hier im Forum soll man nicht im Regen stehen lassen.

Ubrigens Horny Viagra ist außen blau und innen weis.

Kldian

[Jack5]

Also ich weiss jetzt aus sicherer Quelle, dass die on2six Mischmaschine mit einem Algorithmus (also etwa einige Millionen / Milliarden verschiedene Reihenfolgen bei der Kartenverteilung) arbeitet.

Des Weiteren habe ich eine interessante Internetseite über diese MM gefunden:

http://offers.eddies.com.ua/files/one.pdf

da sieht man die Maschine von 2-3 Ansichten

und die Nummer des Patents ist dort auch aufgelistet!

Damit kann man an die Patentinformationen kommen...und evlt. sogar auf den Algorithmus...

LG

Jack5

p.s. falls jemand Interesse an der Innenansicht der one2six MM hat, kann er mir eine P.M. schicken

bearbeitet August 29, 2008 von Jack5

[K. Hornblau]

Soviel ich weiss, hat ShuffleMaster, die die One2six Maschine anbieten, die Firma

ShuffleStar übernommen.

Sorry! Ich habe das verwechselt.

Natürlich heißt die Firma „Shuffle Master“ und ist Weltmarktführer.

Nach meiner Erfahrung ist die One2six wohl die am weitestens verbreitete

Maschine in der Welt.

Kann das jemand bestätigen, auch schon die Maschinen in den USA gesehen hat.

Ja, in den meisten Casinos von Las Vegas sind außer Kartenschlitten und den Single- bzw, Doubledeckspielen aus der Hand auch One2Six Maschinen im Einsatz. Ebenfalls gesehen in Macau bei "Sands" und im alten "Lisboa". Dito in Poipet/Kambodscha, kanada und Australien. Im Januar habe ich auf der Glücksspielmesse in London auch einen taiwanesischen Anbieter mit einer Maschine gesehen. Nach der äußeren Form dürfte das Prinzip ähnlich One2Six sein. In der Praxis ist mir das Modell(ausnahmslos rot) noch nicht untergekommen.

Da konnte man genau hören, daß jede Karte einzeln in den Kartenschlitten eingeschoben

wurde, man brauchte nur die eingegebenen Karten vorher zählen und hörte dann am

Gräusch, wie oft eingemischt wurde, das kam immer hin.

Das kannst Du auch heute noch mitzählen:

Jedes Mal, wenn eine Karte in das Mischrad eingeschossen wird, zuckt der Restkartenstapel im Eingabefach. Das passiert nach meiner Erinnerung in ungleichmäßigen Zeitabständen zwischen 0,5sec und vielleicht 1sec. Bei zügigem Spiel auf die in USA üblichen 6 Boxen ist der Einmischvorgang noch nicht beendet, wenn die ersten 14(12+2) Karten ausgegeben wurden. Geschätzt sind es bis dahin etwa 10-15 Karten. So kannst Du als schon einmal 13 sichtbare Karten und die letzten ca. 10 im Reststapel zum Counten benutzen. Außerdem wird oft nur jedes 2. Spiel die Ablage eingemischt.

Leider ist mir nicht bekannt, in welchem Tempo sich das Mischrad dreht und wie oft es die Richtung wechselt aber ich gehe davon aus, dass an dieser Stelle Zufall herrscht.

sachse

Alle Achtung Christian, wie sehr Du da orientiert bist, ist ganz ehrlich von mir gemeint.

Ich habe das Gestern nochmal beobachtet. Und auch wieder mitgezählt, auch hier wird jede

Karte einzeln eingemischt.

Das Einschiessen der Karten in die einzelnen Fächer dauert nach meiner Beobachtung ca. 0.3-0.4 Sekunden.

Es ergibt sich dann das Geräusch : tackn, tackn,tackn und so fort.

Wenn jetzt 35 Karten eingemischt werden kommt zwischendurch das Geräusch : biiiiiip, oft nur 1-2 mal,

dann wird das Rad gedreht.

Auch wenn nicht eingemischt wird, also während des Spieles hört man das Geräusch biiiiip, dann dreht sich das

Rad weiter.

Jetzt kommt es natürlich drauf an diese Vorgänge für sich auszunutzen.

Also einen komplizierten Algorithmus kann ich an Hand der Maschinengeräusche nicht erkennen.

Diese Mischgeräusche decken sich auch mit meinen Sequenzingerfahrungen.

Mehr werde ich aber hier öffentlich nicht mehr sagen.

Grüsse K.H.

[K. Hornblau]

[

Ubrigens Horny Viagra ist außen blau und innen weis.

Kldian

Ja, herrlich, das bedeutet doch Du alter "Geizkragen", daß Du nur

eine Halbe nimmst, gönn Deiner Partnerin doch mal mehr Looool

K.H.

[Jack5]

Ich habe das Gestern nochmal beobachtet. Und auch wieder mitgezählt, auch hier wird jede

Karte einzeln eingemischt.

Das Einschiessen der Karten in die einzelnen Fächer dauert nach meiner Beobachtung ca. 0.3-0.4 Sekunden.

Es ergibt sich dann das Geräusch : tackn, tackn,tackn und so fort.

Wenn jetzt 35 Karten eingemischt werden kommt zwischendurch das Geräusch : biiiiiip, oft nur 1-2 mal,

dann wird das Rad gedreht.Auch wenn nicht eingemischt wird, also während des Spieles hört man das Geräusch biiiiip, dann dreht sich das

Rad weiter.

Jetzt kommt es natürlich drauf an diese Vorgänge für sich auszunutzen.

Also einen komplizierten Algorithmus kann ich an Hand der Maschinengeräusche nicht erkennen.

Diese Mischgeräusche decken sich auch mit meinen Sequenzingerfahrungen.

Mehr werde ich aber hier öffentlich nicht mehr sagen.

Grüsse K.H.

Immer bei dem Geräusch "biiip" kommt der Algorithmus ins Spiel und sagt dem Zahnrad (sind ja mehrere), wie weit bzw. in welche Richtung das Rad sich dreht.

Wenn also das Rad nicht bei jeder Karte gedreht wird, sondern nur abundzu, dann ist Sequenzing tatsächlich eine gute Spielweise bei MM.

LG

Jack5

[hartweizen]

[

Ubrigens Horny Viagra ist außen blau und innen weis.

Kldian

Ja, herrlich, das bedeutet doch Du alter "Geizkragen", daß Du nur

eine Halbe nimmst, gönn Deiner Partnerin doch mal mehr Looool

K.H.

Hervorragende Analyse