plus resultat normal?

vetliner · März 24, 2006

halo allerseits....habe eben mit der hamburger- permanenz ca.

100 000 gefallene zahlen durchgeackert/gespielt/gecheckt....aber

dabei nur etwa 6000 mal "real" gesetzt ...bei meiner strategy geht es

darum nur nach bestimmten konstelationen zu setzen...immerhin

sieht die zeischen bilanz folgend aus... 2399 jetons im plus???

....frage ??? normal ?? was kann man davon halten ???? :bye1:

DEZEMBER05 JANNER06 FEBRUAR06 MARZ 06

tisch 1 +116 -321 -114 alle tische

tisch 2 +368 -333 +134 gemischt bis

tisch 4 +385 +338 -61 heute..

tisch 5 +13 -193 +649

tisch 9 +490 +76 +292

total +1372 -433 +900 +560

Valentin · März 24, 2006

Ja da müsste man ein bisschen mehr wissen um eine Aussage treffen zu können.

Welche Chancen hast du bespielt und ist alles Masse Egale ausgespielt oder hast du eine Progression verwendet

Grüß

Valentin

local · März 24, 2006

halo allerseits....habe eben mit der hamburger- permanenz ca.
100 000 gefallene zahlen durchgeackert/gespielt/gecheckt....aber
dabei nur etwa 6000 mal "real" gesetzt ...bei meiner strategy geht es
darum nur nach bestimmten konstelationen zu setzen...immerhin
sieht die zeischen bilanz folgend aus... 2399 jetons im plus???
....frage ??? normal ?? was kann man davon halten ????
DEZEMBER05 JANNER06 FEBRUAR06 MARZ 06
tisch 1 +116 -321 -114 alle tische
tisch 2 +368 -333 +134 gemischt bis
tisch 4 +385 +338 -61 heute..
tisch 5 +13 -193 +649
tisch 9 +490 +76 +292
total +1372 -433 +900 +560
←

Nur als tipp:

nimm von jedem Tisch den niedrigsten Wert (Verlust) und addiere dieses.

Das ist der normale Rücklauf.

Nimmst du den niedrigsten Wert, den du ermitelt hast und setzt den für alle Tsiche an, dann hast du den brutalen Rücklauf.

das ist das was dir pasieren kann, nicht muss, aber wahrscheinlich wird, wenn du am Tisch stehst, weil du dann nämlich setzt, wenn du garnicht dran bist, aber du wartest halt schon 10 Stunden und dein Signal kam nicht, .....

Wenke · März 25, 2006

Hallo vetliner,

......aber dabei nur etwa 6000 mal "real" gesetzt....
.......sieht die zeischen bilanz folgend aus... 2399 jetons im plus???...

Dazu muss ich dein Spiel nicht kennen, für deine Werte kann ich nur sagen:

Wenn du keine haarsträubende Progression genutzt hast, können diese Zahlen nicht stimmen.

Du solltest dir einen Gefallen tun und alles überprüfen.

Beste Grüße

Wenke :bye1:

vetliner · März 25, 2006

...erstmal danke fuer eure meinungen...also auch ich als newbie hier finde meine

test ergebnisse unglaublich hoch...immerhin in 4 monaten spielzeit

2399 jetons vorsprung..dh. haette ich nur mit 10euros gepielt..23990 ?

anbei werde ich meine modeste spielweise erklaeren dann koennt ihr mich

A) auslachen falls rechenfehler B) normalsituation dh. weitertesten oder

C) soll ich morgen nach hamburg fahren..??

...also keine progression sondern nur 31 jetons gesetzt ...dh. wenn ok dann

bleibt 1+35 = 36 minus 31 einsatz bleibt 5 jetons plus !!! oder 31 jetons weg....

also meine satzweise ist richtig langweilig ...wo es bei mir ankommt ist das

" wann " gesetzt wird ...im realen spiel muss ich alle tische im auge haben und

habe ein sehr nervoeses auslesesystem von observationen aus

human factor + physikelementen ...kein richtiges system mehr eine strategy..

die ich selbst noch am testen bin...also hoffentlich wede ich jetzt nicht diesen

psy- spielern zugeordnet....dort will ich bitte nicht hin ..... :bye1:

sende gleich mehr info von den auswertungen

Wenke · März 25, 2006

Hallo vetliner,

also hoffentlich wede ich jetzt nicht diesen
psy- spielern zugeordnet....dort will ich bitte nicht hin .....

wenn du damit gewinnst, spielt es keine Rolle. :bye1: :hut:

Ich gespannt auf dein Spiel.

Deine letzten postings sind für mich schwer zu lesen.

Wenn es dir möglich ist, benutze bitte eine "normale" schreibweise, dann könnten auch die Antworten zu nehmen.

Beste Grüße

Wenke

bearbeitet März 25, 2006 von Wenke

vetliner · März 25, 2006

hier ein paar beispiele vom permanezen-durchackern ( leider noch kein exel )

HME/ hatsmicherwischt kostet 31 TG /totalrealgesetzt OK /5stueckgewonnen

DEZEMBER JANNER FEBRUAR

TG HME OK TG HME OK TG HME OK

1tisch 340 44 296 375 61 314 ---------------

2tisch 304 32 272 316 54 262 294 36 250

4tisch 401 45 356 478 57 421 391 56 335

5tisch 413 57 356 ------------------ 389 36 353

9tisch 494 55 439 ------------------ ------------------

Monopolis · März 25, 2006

Hallo Wenke,

100.000 Spiele á 1 Minute = ~ 1700 Stunden Spiel, bei 1,5 Minuten

pro Spiel werden es 2.500 Stunden Spielzeit. 1 Stück pro Stunde,

warum denn nicht mit dem üblichen Anfangsdusel. :bye1:

Und wir kennen den Unterschied zwischen Testen und Spielen.

OC läuft wegen der langen Pausen auch nur mit entsprechenden

Satzhöhen, bei min 1 und max 1.000 bist Du bei 31 x 32 am Limit.

MfG., Monopolis.

Nachtrag: Moin Wenke, das tue ich mir jetzt nicht an!!

Eins ist für Dich --> :hut:

bearbeitet März 25, 2006 von Monopolis

vetliner · März 25, 2006

...beim senden sind ein symbol -salat entstanden also hier nochmals

.............GESETZT31jetons .........VERLUST31jetons............GEWINN+5jetons......

dez/tisch1................340..............................44................................296...........

dez/tisch2................304..............................32................................272............

dez/tisch4................401..............................45................................356............

dez/tisch5................413..............................57................................356............

dez/tisch9................494..............................55................................439............

jan/tisch1................375...............................61................................314...........

jan/tisch2................316...............................54................................262...........

jan/tisch4................478...............................57................................421...........

fev/tisch2...............294...............................36................................250............

fev/tisch4................391..............................56................................335............

fev/tisch5...............389...............................36.................................353...........

...nochmals die frage an die pros ....sind solche ergebnisse normal ??? :ostern:

GRUEZI ...von vetliner ( wiener in barcelona testet hamburgerpermanenzen)

bearbeitet März 25, 2006 von Paroli

Wenke · März 25, 2006

Hallo Monopolis,

bei einem Stück pro Stunde da muss ich ja nach dem Glas greifen. Prost.

Ich aber die Zahlen von vetliner so gesehen:

gespielte Coups: 6000

............Gewinn : 2399

das wären im Gleichsatz mehr als 50 % über normal

so etwas geht auch dann nicht wenn "Der Dusel" ein "sehr enger persönlicher Freund" ist.

Das kann auch bei einer flachen Progression nicht der Fall sein.

Ich gönne ihm ja seinen Gewinn,

ich gönne ihm aber nicht das er wegen einer Fehlerhaften Auswertung abstürzt.

Man das Glas war aber klein, da machen wir das:

:bye1:

das linke ist für dich. :hut:

Warum soll ich morgen alleine Kopfschmerzen haben.

Beste Grüße

Wenke

Wenke · März 25, 2006

Hallo vetliner

Ich versuch mal die 1. Zeile deiner Tabelle aufdröseln:

dez/tisch1

gesetzt 340 Stücke

verloren 44 Stücke

Gesamtgewinn: 296 Stücke

Jetzt versuche ich das zusammenzufassen:

wenn du bei Spielbeginn mit 1 000 Stücken gestartet bist

hast du am Monatsende 1 296 Stücke

gespielt hättest du 340 Coups

...nochmals die frage an die pros ....sind solche ergebnisse normal ???

Ehrlich gesagt, ich kann mir das nicht vorstellen.

Hast du das real gespielt oder ist das nur eine Auswertung?

Bei realen Spiel, hattest du riesiges Glück

bei einer Auswertung, ist mit Sicherheit ein Fehler drinnen.

Vielleicht kannst du mal eine längere Beispielpartie einstellen.

Wenn du eine Progression verwendest, schreib bitte deinen Anfangssatz und deinen geplaten Höchsatz dazu.

Dann kann ich deine Zahlen besser beurteilen.

Falls deine Tabelle verrutscht, ist das kein Problem. Das läst sich reparieren.

Du musst diese nur mit Word erstellen, danach baue ich diese so um, das sie hier gut sichtbar ist.

Heute wird das zwar nicht mehr klappen, bin dazu jetzt zu müde.

Aber morgen wäre das OK.

Beste Grüße

Wenke :bye1:

relieves · März 25, 2006

Also, ich verstehe das hier so :

...also keine progression sondern nur 31 jetons gesetzt ...dh. wenn ok dann
bleibt 1+35 = 36 minus 31 einsatz bleibt 5 jetons plus !!! oder 31 jetons weg....

Er spielt 31 Zahlen und lässt 6 Zahlen aus , Bad 6.

Oder war ein 0,33er zu viel :bye1:

Nee, ich meine das wollte er sagen.

Frage wäre dann sein Ausschlußverfahren.

Wenke · März 25, 2006

Hallo relieves,

danke für deine Hilfe.

Da will ich die 1. Zeile mal so interprtieren:

Ich versuch mal die 1. Zeile deiner Tabelle aufdröseln:

dez/tisch1

Angriffe ges.: 340

verlorene Angriffe: 44

gewonnene Angriffe: 296

der Umsatz wäre damit 340*31 Stücke = 10540 Stücke

der Gewinn wäre damit 296*5 Stücke = + 1480

der Verlust wäre damit .44*31 Stücke = - 1334

Ergebnis: + 116 Stücke

ca. 1,1 % vom Umsatz

das lässt sich mit Glück erklären.

Die Frage mit dem Ausschlussverfahren bleibt immer noch interessant.

Beste Grüße

Wenke :bye1:

relieves · März 25, 2006

Habe gerade nichts zu tun.

Wenn ich Recht habe, sieht seine Rechnung bearbeitet so aus :

.............GESETZT31jetons ....VERLUST31jetons....GEWINN+5jetons....Saldo

dez/tisch1....340..(10540)..........44....(1364)...........296...(1480)..........+116

dez/tisch2....304..(9424)............32....(992).............272...(1360)..........+368

dez/tisch4....401..(12431)..........45....(1395)...........356...(1780)..........+385

dez/tisch5....413..(12803)..........57....(1767)...........356...(1780)..........+13

dez/tisch9....494..(15314)..........55....(1705)...........439...(2195)..........+490

jan/tisch1....375..(11625)..........61....(1891)...........314...(1570)..........-321

jan/tisch2....316..(9796)............54....(1674)...........262...(1310)..........-364

jan/tisch4....478..(14818)..........57....(1767)............421...(2105).........+338

fev/tisch2....294..(9114)............36....(1116)...........250...(1250)..........+134

fev/tisch4....391..(12121)..........56....(1736)...........335...(1675)..........-61

fev/tisch5....389..(12059)..........36....(1116)...........353...(1765)..........+649

......Umsatz =130045 St........Verlust=16523........Gewinn=18270.........+1747 = ca 1,34 %

1. Ich habe beim Endsaldo 1 Stück abgezogen (für mich) :bye1:

2.Schönes Plus ! Bitte weitere Infos :hut:

3.Spiele es im OC denn :

4.Gewinn 1747 Stücke

5. -Tronc 3654 Stücke

6. bleiben -1907 Stücke

7. Rest selber rechnen

Blade II · März 26, 2006

@wenke und relieves,

die Auswertung der Tabellen habt ihr prima hinbekommen.

Es bleibt sogar einiges an Kapital übrig.

Jetzt bin ich aber mal gespannt ob uns Vetliner auch verrät warum er welche Zahlen nicht belegt und so zu seinen positiven Ergebnissen kommt.

Gruß Blade

vetliner · März 26, 2006

Hallo relieves,
danke für deine Hilfe.
Da will ich die 1. Zeile mal so interprtieren:
Ich versuch mal die 1. Zeile deiner Tabelle aufdröseln:
dez/tisch1
Angriffe ges.: 340
verlorene Angriffe: 44
gewonnene Angriffe: 296
der Umsatz wäre damit 340*31 Stücke = 10540 Stücke
der Gewinn wäre damit 296*5 Stücke = + 1480
der Verlust wäre damit .44*31 Stücke = - 1334
Ergebnis: + 116 Stücke
ca. 1,1 % vom Umsatz
das lässt sich mit Glück erklären.

Wenke · März 26, 2006

Hallo vetliner,

schade, leider hast du nicht bestätigt, ob die letzte Interpretation mit deinem Spiel übereinstimmt.

Bevor etwas gerechnet wird, sollte zumindest das abklärt sein.

Hallo relieves,

sicher, das TG für einen Pleingewinn muss im Landcasino eingerechnet werden.

Aber auch nicht in dieser Höhe.

Mit Sicherheit werden die Chips auf zusammenhängende Chancen verteilt.

Für ein Spiel an Roultteautomaten oder in OC's kann es ganz entfallen.

Beste Grüße

Wenke :bye1:

vetliner · März 26, 2006

Hallo relieves,
danke für deine Hilfe.
Da will ich die 1. Zeile mal so interprtieren:
Ich versuch mal die 1. Zeile deiner Tabelle aufdröseln:
dez/tisch1
Angriffe ges.: 340
verlorene Angriffe: 44
gewonnene Angriffe: 296
der Umsatz wäre damit 340*31 Stücke = 10540 Stücke
der Gewinn wäre damit 296*5 Stücke = + 1480
der Verlust wäre damit .44*31 Stücke = - 1334
Ergebnis: + 116 Stücke
ca. 1,1 % vom Umsatz
das lässt sich mit Glück erklären.
Die Frage mit dem Ausschlussverfahren bleibt immer noch interessant.
Beste Grüße
Wenke
←

JOOOO SUPER WENKE!!!!!!!! du hasts geschaft meine post richtig zu deuten...
und in den fachjargon zu uebersetzten ...vielen dank .....fuer alle andern
hier ein kleiner sprachkurs ges
...zb..........WIENER DIALEKT...auf.......ROULETTE-FACHSPRACHE......................
............HAMADRAUFGHAUT....ist..........ANGRIFFE.GES:......................................
.............HATSMIERWISCHT.....ist...........VERLORENE ANGRIFFE............................
.........IMSACKLUBABLIEBENE....ist...........GEWINN...............................................
............DESANPFUTSCH...........ist...........VERLUST..............................................
.....so nochmals vielen dank an wenke fuer die entschluesselung ...mmh 1.1%
plus klingt doch ganz normal aber irgendwie wurmts mich doch das
meine theorie ( system kann man noch nicht dazusagen ) schon so lange und
dank WENKE jetzt auch weiss mit einem gesund-normalen vorsprung oben bin.....
natuerlich kaeme jetzt die frage soll ich morgen nach hamburg fahren um ein
bisschen an meiner glueckswelle weiter zu surfen :drink mir ist auch klar
das meine berechnungen nur theoretisch sind obwohl die hamb.permanenzen
doch in ordnung sind.???.momentan checke tgl. die neuen gefallenen nummern
und bin diesen monat im plus ..aus kuriositat habe ich dann noch die letzten
3 monate (feb jan dez ) durchgeackert und glaubt mir das war nur mit zettln und
stift eine drecksarbeit (vondiesen forum+excelmoeglichkeiten +gleichgesinnten)
habe damals noch nichts gewusst... vielleicht ist es besser einmal
unter realen bedingungen zu ueben ...versuche jezt so oft wie moglich hier im
barcelona-casino meine lehrzeit abzusitzen.....habe eben hier im forum eine
bericht gelesen das jemand 3 jahre im casino verbracht hatte nur um seine
technik zu ueben .. das gefaellt mir und klingt clever...diese nachricht
war von einem sachse ??? ( bloede frage aber gibts den wirklich.?? diese story
klingt ja wie ein holywood-drehbuch ) ......bis gleich....GRUEZI

local · März 26, 2006

Das riecht nach Passe und Erstes Dtz. Plein gelegt und die Zero!

oder so ähnlich, wahrscheinlich gut rückoptimiert!

Guten Erfolg damit! Das ist ein Wunsch, der leider umsonst sein wird.

gruss

local

relieves · März 26, 2006

Hallo Wenke,

logisch kann ich bei 6 Zahlen ausgelassen, andere Sätze zusammen bauen, einige Male bestimmt sogar EC's.

War halt nur von den Pleingewinnen hochgerechnet. :bye1:

Wenke · März 26, 2006

Hallo vetliner,

hier ein kleiner sprachkurs ges
...zb..........WIENER DIALEKT...auf.......ROULETTE-FACHSPRACHE......................
............HAMADRAUFGHAUT....ist..........ANGRIFFE.GES:......................................
.............HATSMIERWISCHT.....ist...........VERLORENE ANGRIFFE............................
.........IMSACKLUBABLIEBENE....ist...........GEWINN...............................................
............DESANPFUTSCH...........ist...........VERLUST..............................................

dein kleiner Sprachkurs gefällt mir, das klingt nicht so hart wie das gemeine Deutsch.

In deinem letzten Posting wolltest du etwas zitieren, das ist wohl etwas verruscht.

Probiers mal so:

kopiere den Text, der als Zitat enden soll, in dein Posting
danach gehst du vor den Text
haust gleichzeitig auf die Tasten "Alt+Q" ([Qoute])erscheint, ohne die runden Klammern
dann gehst du an das Textende
kloppe gleichzeitig auf die Tasten "Alt+Q" ([/Qoute])erscheint auch "ohne"

dann hast du fertig.

so nochmals vielen dank an wenke fuer die entschluesselung ..

Das hatte relieves gemacht :bye1: , ich bin unschuldig.

natuerlich kaeme jetzt die frage soll ich morgen nach hamburg fahren um ein
bisschen an meiner glueckswelle weiter zu surfen

Sicher, da kanns einen schon in den Fingern jucken....

Ich würde dir trotz allem noch abraten, der Unsicherheitsfaktor ist noch viel zu groß.

Werte verschiedene Perm so lange aus, bis du 1 000 Platzer hast.

Wenn danach noch etwas übrig bleibt, dann kannst du das evtl. in Erwägung ziehen.

Mache dir auch vorher darüber Gedanken wie du deine Stücke platzieren willst.

In der Hektik des Spiels können wenige Satzfehler alles wegfressen.

In deinen nächsten Postings könntest du dich an unsere Sprache halten:

Anzahl aller Angriffe

Anzahl der gewonnenen Angriffe

Anzahl der weniger guten Angriff :hut:

Ich hab irgendwo auf meiner Festplatte ein Excelblatt, mit dem statistische Tests gemacht werden können.

Da könnte ich mal deine Angriffe drüber laufen lassen.

Wenn du Lust dazu hast, schreib mal etwas über dein "Auswahlverfahren".

Das wäre sicher für alle interessant.

Wenn du es aber geheim halten willst, ist das kein Problem, zumindest für mich. Ich helf dir trotzdem weiter.

Beste Grüße

Wenke

vetliner · März 26, 2006

Hallo Wenke,
logisch kann ich bei 6 Zahlen ausgelassen, andere Sätze zusammen bauen, einige Male bestimmt sogar EC's.
War halt nur von den Pleingewinnen hochgerechnet.
←

....halo relieve + wenke

klar die strategy ist deppensicher und einfach ....es werden immer 6 Zahlen

ausgelassen .....die schwierigkeit ist das " wann " zu setzten ......wenn ich

jedesmal setzten wuerde wuerde es nicht funktionieren....man wuerde da

gleich von den hausvorteils-gesetzmaessigkeiten zermahlt werden........

ich vergleiche alle tische und nummern die so im laufe eines monats fallen

mit einer heissen feurigen suppe ....aber es bilden sich da bei an der ober-

flaeche kleine blasen .....das sind unsere einzige chance ... mit hilfe deines

persoenlichen timings uber diese suppe zu huepfen.......

meine frage ist immer noch sind 4 monate und das tgl. an allen tischen

wo halt was los war genug um irgendwelche schluesse zu ziehen ?? :hut:

Wenke · März 26, 2006

Hallo vetliner,

ich werde deine 4 Monate mal drüberlaufen lassen.

Das ist kein Problem.

Das Problem ist nur wenn, ich nur die aus einen Test einstelle, können daraus falsch Schlüsse gezogen werden.

Das würde bedeuten, das man damit sehr viel verlieren kann.

So etwas will ich keinen in Forum antun. Auch wenn jeder für sein Geld selbst verantwortlich ist.

Ich muss mir also sehr genau überlegen, wie ich solche Werte einstelle.

Dazu brauche ich aber mehr Zeit.

Was ich noch wissen möchte, spielst du immer im Gleichsatz. Oder erhöst du deine Sätze hin und wieder?

Das ist für die Beurteilung des Überschusses wichtig.

PS:

Mit längeren Auswertungen macht man keinen Gewinn.

Der Vorteil liegt im fehlenden Verlust.

Also nicht so stürmisch, auch wenns schwer fällt.

Es gibt keinen Grund zur Eile.

Wenn dein Spiel gewinnt, dann gewinnt es auch einen Monat später.

Beste Grüße

Wenke :bye1:

vetliner · März 26, 2006

Es gibt keinen Grund zur Eile.
Wenn dein Spiel gewinnt, dann gewinnt es auch einen Monat später
...das hoert sich gut an ....in einem anderen forum haben welche von
sehr langen plus minus tendenzen diskutiert.... d. h. man koennte theoretisch
dann auch 4 5 oder 6 maonate im plus sein bevor dann eine minuswende
eintritt....oder koennte 4 jahre gewinnen und 6 jahre verlieren .....wie
gross sind bisher bei euch die laengsten plus minus kurven gewesen...????
oder gibt es so lange kurven gar nicht weil sich nach einer bestimmten anzahl
von coups wieder alles stabilisiert ????
werde jetzt mal mehr info sammeln und sie senden (wie? ) weil ich ja keine
nummern notiere sondern nur +++++++(fuer ok) und ñññ fuer verluste

vetliner · März 29, 2006

...endlich geht die fahrt nach unten.......dh. in hamburg bin ich immer noch

im plus mit steigenden tendenzen....aber in wiesbaden habe ich es geschafft

mich im starken minus zu bewegen....da ich bei meiner theorie die auswahl der

kriterien wann zu setzten nach feeling bestimme gibt es dann auch keine

keine moeglichkeit das mit einem programm zu berechnen???

nach monatelangen manuelen durchackern der permanezen muss ich mir

bald brillen kaufen..... :dance:

PS/ habe viel spass hier diverse streits+discussionen mitzuverfolgen was hier

so lauft ist 10 mal besser als comedy TV.....bluesbrother ist super !!!!!!

:sekt: gruezi

plus resultat normal?

Recommended Posts

Link zu diesem Kommentar

Auf anderen Seiten teilen

Link zu diesem Kommentar

Auf anderen Seiten teilen

Link zu diesem Kommentar

Auf anderen Seiten teilen

Link zu diesem Kommentar

Auf anderen Seiten teilen

Link zu diesem Kommentar

Auf anderen Seiten teilen

Link zu diesem Kommentar

Auf anderen Seiten teilen

Link zu diesem Kommentar

Auf anderen Seiten teilen

Link zu diesem Kommentar

Auf anderen Seiten teilen

Link zu diesem Kommentar

Auf anderen Seiten teilen

Link zu diesem Kommentar

Auf anderen Seiten teilen

Link zu diesem Kommentar

Auf anderen Seiten teilen

Link zu diesem Kommentar

Auf anderen Seiten teilen

Link zu diesem Kommentar

Auf anderen Seiten teilen

Link zu diesem Kommentar

Auf anderen Seiten teilen

Link zu diesem Kommentar

Auf anderen Seiten teilen

Link zu diesem Kommentar

Auf anderen Seiten teilen

Link zu diesem Kommentar

Auf anderen Seiten teilen

Link zu diesem Kommentar

Auf anderen Seiten teilen

Link zu diesem Kommentar

Auf anderen Seiten teilen

Link zu diesem Kommentar

Auf anderen Seiten teilen

Link zu diesem Kommentar

Auf anderen Seiten teilen

Link zu diesem Kommentar

Auf anderen Seiten teilen

Link zu diesem Kommentar

Auf anderen Seiten teilen

Link zu diesem Kommentar

Auf anderen Seiten teilen

Link zu diesem Kommentar

Auf anderen Seiten teilen

Wie ist deine Meinung dazu?