Clydes-Ec-Vorschlag od. Lösung :-)

[ruckzuckzock]

Hallo zusammen

@Charly

Ich würd dir nur zugerne recht geben ... dann wär das Rouletteproblem nämlich gelöst

Wenn die 20 iger Spiegelung, denselben EW hat, wie die 20 iger Rotserie ....nämlich 1.048.576

werde ich sofort zum Martingalefreak und du kriegst mich aus dem Casino garnicht mehr raus

DAS WAR JA EBEN DER GEDANKE .....

Wenn die Figur R R R R R R R R R R (10 mal rot ) den gleichen EW hat wie jede andere 10 er Figur z.B. R S R SS R SSS R

Und den hat sie ja wohl....

Dann muss es sich bei der Spiegelung, der Serie ganauso verhalten

Es muss also egal sein welche Figur, ich auf eine 20 iger Serie spiegle .... der letztendliche EW sollte dann der einer 20iger Serie sein

Das wiederum würde bedeuten, ich muss keine 10 er Rotserie abwarten, sondern kann munter drauflos spiegeln ,was zuvor gefallen ist, und zwar jeden Coup ( das könnte natülich auch zufällig ne 10 ner Rotserie sein )

@Reffi

Wenn so richtig wäre ... müsstest du dir auch keine Sorgen wegen der Progression machen

Tja ... irgenwas stinkt gewaltig ... komm nur nicht drauf was

Kann mir bei der geballten Brainpower hier ,garnicht vostellen, dass das noch keiner ausgewertet hat

LG

[Monopolis]

Beitrag # 59:

1 Angriff
Vorlauf 1. 8er Figur	7	24	33	30	18	1	2	9
1 Stück auf	S	R	R	S	S	S	R	S
PM	10
Ergebnis	+1	Angriff Ende
2. Angriff
Letzte 8er Figur	24	33	30	18	1	2	9	10
1 Stück auf	R	R	S	S	S	R	S	R
PM	29	15	18	0	6	35	29	35
Ergebnis	0	-1	-2	-3	-2	-3	-2	-3
Letzte 8er Figur	10	29	15	18	6	35	29	35
3 Stücke auf	R	R	R	S	R	R	R	R
PM	28	10	34	10	32	2	9	35
Ergebnis	-6	-9	-6	-3	0	-3	0	-3
Letzte 8er Figur	28	10	34	10	32	2	9	35
3 Stücke auf	R	R	S	R	S	R	S	R
PM	9	19
Ergebnis	0	+3	Angriff Ende

[Monopolis]

Moin ruckzuckzock,

Also dann obige Frage nochmal an die gesammte Gemeinde

Du kannst davon ausgehen, dass die direkte Wiederholung einer 10er Figur

einer 20er Rot- oder Schwarzserie entspricht.

Die Wahrscheinlichkeit für eine 20er Serie beträgt 1 / 1.048.576 (wenn ich

mich jetzt nicht verrechnet haben sollte).

Grüße, Monopolis.

Nachtrag:

Moin charly22:

stimmt aber nicht, sondern 1024x1024=1.048.576

So ganz schlecht bin ich ja wohl doch nicht im Kopfrechnen!

bearbeitet Juni 23, 2009 von Monopolis

[ruckzuckzock]

@ monopolis

Hallo Monopolis

Meine Behauptung war (ganz frech)

der EW für eine 20 iger Serie ... müsste der Gleiche sein .... Wie bei einer 20 iger Spiegelung ... also 1.048.576 (habe jetzt ja schon mehrmals gepostet , welche Überlegungen zu Grunde liegen )

Charly hat dies auch errechnet , wie aus seinem Posting zu schliessen ist .

Und du bestätigst dieses Ergebnis auch.

Das würde aber bedeuten, dass dieses Spiel mit einer stinkigen Martingale von 1023 Stücken, so haushoch zu gewinnen wäre , das es einem schon beinahe peinlich sein müsste .... da du mit diesen 1023 St. gegen eine Wahrscheinlichkeit von

1.048.576 spielst .... ..... selbst ein Koma - Patient könnte das nicht verlieren.

Also muss es irgendwo einen Denkfehler geben .... ansonsten .... Rouletteproblem gelöst

Vieleicht kanns ja doch mal jemand auswerten ..... ich wär übrigens schon mit einem Ergebnis 1 :5000 zufrieden , anstatt

1: 1.048.576

In diesem Sinne einstweilen,

LG

[charly22]

Also muss es irgendwo einen Denkfehler geben .... ansonsten .... Rouletteproblem gelöst

LG

moin ruckzuckzock

der denkfehler liegt bei dir,monopolis und ich gehen selbstverständlich von einer vorher

festgelegten 10er figur aus.

du nimmst einfach 10 beliebige coups und spielst dann gegen diese.

die vorher festgelegte 10er figur,erscheint 2 x hintereinander im schnitt alle 1.048.576 coups.

die zufälligen 10 coups,erscheinen im schnitt alle 1024 coups 2x hintereinander.

gruß charly

bearbeitet Juni 23, 2009 von charly22

[ruckzuckzock]

Hallo Charly

Nett ,dass Du mir weiterhelfen möchtest ,

Aber leider kann ich dir nicht folgen ...

Was soll es den Zufall kümmern, ob die Figur vorher festgelegt war oder nicht.

Die Frage war schlicht ... Hat jemand Auswertungen über das tatsachliche Erscheinen einer 20 iger Spiegelung

Die Frage habe ich gestellt, weil ich die mathematische Betrachtung , in diesem Fall , für , sagen wir mal ... etwas kurzsichtig halte.... Die Binominalverteilung ist auch kein mathematisches Gesetz , sondern ein empirisches

Soll heissen, könnte es sich lohnen, das näher zu beobachten.

Dazu habe folgendes Beispiel angeführt

Es fällt RRRRRRRRRR ... um dies zu spiegeln muss jetzt WIEDER ...RRRRRRRRRR fallen ( math. Ew , für diese 2. Hälfte 1024

... da es math. nicht interessiert was vorher gefallen ist )

Ist mir in diesem Fall aber zu engstirnig ... da faktisch eine 20 iger Rotserie entstanden ist , mit EW 1.048.576

Wenn dies hier der Fall ist ... sollte es sich aber bei jeder anderen Spiegelung genauso verhalten ....

also sollte es egal sein , ob ich ...RRRRRRRRRR .... oder .... RRSRSRSSRS ... spiegele , da beide Figuren , den gleichen EW haben.

Oder sollen wir etwa davon ausgehen , dass es " unterschiedlich schwere " Spiegelungen gibt ?

So ... was nu ... je öfter ich mir das durchkasper ... desto logischer find ichs

Wenn jetzt einer kommt und sagt ... hab ich getestet ... kommt in 100.000 Coups ... 100 mal vor ... dann ist das Ding gestorben.

Gibts ein anderes Ergegnis ... war doch was dran

LG

[Black/Red]

Hallo ruckzuckzock,

genau diesen Wahrscheinlichkeitswert wollt ich nun auch wissen

Mfg

[ruckzuckzock]

Hallo Black Red

Hab ich doch mit bekommen .... tja .... was soll man machen

Allerdings glaube ich nicht , das es mit einer eifachen FIGURENWIEDERHOLUNG ,was bringt ....

Ich versuchs dir mal so zu erklären .... es liegt meiner Meinung nach daran das zwischen dem 1. coup deiner Ausgangsfigur

( r )rssrsrsrr ....und dem 1. coup deiner Wiederholungsfigur ® rssrsrsrr , bereits 9 coups liegen ... Also im Bezug auf den Ew es keinen Unterschied macht , wann die Figur sich wiederholt , sofort ... in 47 .... oder in 1024 coups

Bei der Spiegelung , war ich mir (aus dem mittlerweile zum Erbrechen geposteten Beispiel) ,nicht mehr so sicher.

Aber keiner will mich verstehen .... schluchz

Na ja vieleicht findet sich ja noch jemand , der sich im Spiegelkabinett auskennt

LG

[Reffi]

hallo ruckzuckzock,

ja die Progri.... stimmt allerdings, hoffe aber das deine Vermutung sich bestätigt, habs seit gestern online

gespielt und bin überzeugt das dieses Spiel ein wirklich guter und einfacher Ansatz ist, starr einerseits,

andererseits " Zufall gegen Zufall " da könnte was dran sein, ich halte für uns alle die Daumen....

das wäre wirklich zu schön um wahr zu sein.... ich habe dich richtig verstanden.... und spiele genauso,

die komplette 10ner Figur, ausgehend vom zuletzt gefallenen aufs Gegenteil und Abbruch nach Treffer war doch

richtig ? also zurück von 10 bis zur 1

Gruß von Reffi

[ruckzuckzock]

@ Reffi

Völlig richtig ... Einfach spiegeln ... nach Treffer , die Spiegelachse wieder neu ziehen

Du kannst auch die Gegenspiegelung spielen, das MUSS sich gleichbleiben ...

Sei bloss vorsichtig, mit dem Internet ... werden die Einsätze zu hoch gibts auf die Nuss ... allseits bekannt ... na ja ok ...bei denen die es nicht wahrhaben wollen natürlich nicht

LG

Ruckzuckzock

[Reffi]

hallo ruckzuckzock,

ich muß lachen, spiele mit 1€ und das war ja auch nur mal zum Testen, bin aber überrascht das mein

fast schon grenzenloses Vertrauen problemlos belohnt wurde, wird sich schon noch jemand finden der

das richtig versteht und einen längerfristigen Test auswertet, ich bin auf keinen Fall blauäugig bei den online

Casinos, da gebe ich dir recht.... Bad-Homburg oder Wiesbaden ist ja in meiner Nähe...

habe es also richtig verstanden, auf jeden Fall ein .... super Beitrag

Gruß von Reffi

[ruckzuckzock]

Hallo Reffi

Danke für das Lob

Ich hab die Frage heut, auch an den Webpiraten gestellt,.... ist ein sehr kompetenter Kopf....

BIN SEHR ZUVERSICHTLICH ... dass von ihm etwas Verlässliches kommt

LG und schaff an

Ruckzuckzock

[Reffi]

hallo ruckzuckzock,

aha, dachte der Webpirat ist in einem anderen Forum tätig, sehe gerade das es einen Hinweis

gibt " Spiel gegen die 10 zuletzt gefallene Farbe " da war das Ergebnis negativ....

ob das nochmals einer testet..... ich bleibe dabei, gute Idee aber mit dieser mörderischen Progri

eigentlich nicht spielbar.... leider

Gruß Reffi

[ruckzuckzock]

@ Reffi

Hallo Reffi , man kann ihn ja auch dort fragen ...

Die Antwort war sehr nett ... aber leider wieder keine handfesten Zahlen

Wir haben über dieses Thema, schon vor Jahren im Bekanntenkreis nachgedacht... ich kenn mindestens 10 Leute die sich die gleiche Frage stellen (kein Programmierer dabei ); auch keine Auswertungen darüber gefunden ... na ja

Natürlich greift das auch keiner an , ohne Auswertung, ist ja logisch....

Schau mer mal....

LG

[Reffi]

hallo ruckzuckzock,

vermutlich arbeiten die schon daran..... oder spielen bereits

ich denke auch schon darüber nach, werde mal nur die ersten drei Sätze auf +1 spielen,

danach eventuell Satzreduzierung, aber das wird schwer damit vorne zu bleiben, a 5€ sollte man

das schon spielen, dann lohnt es auch..... da du ja auf das Gegenteil spielen willst, spielst du ja

auch praktisch auf den Teilausgleich der vorher gefallenen EC Figur........ und das wird in 10 Sätzen in den meisten

Fällen auch gelingen, man sollte versuchen so wenig wie möglich Stücke zu setzen, ab dem 3. Fehlsatz genau

genommen.... wie immer das alte unlösbare Problem, aber mit 1-2-4 würde ich den Angriff auf jeden Fall beginnen. Die

Trefferballungen liegen ja auch vorne im Durchschnitt gesehen.

Gruß Reffi

[strolchiii]

moin Ruck-Zuck---

moin Leute...

Sei bloss vorsichtig, mit dem Internet ... werden die Einsätze zu hoch gibts auf die Nuss ... allseits bekannt ... na ja ok ...bei denen die es nicht wahrhaben wollen natürlich nicht reindeer_smiley.gif

.........

_...

auch bei 1cent > bet365

auch bei 5cent > goldclubcasino

auch bei25cent > 365Bet

werden VIEL die nicht gesetzten NUMMERN getroffen

die haben ne'n besonders ausgeschlafenen BB-BigBrother

G...

[Codex]

Ich hab euch mal schnell ein vergiss-es Programm in einer HTML Datei erstellt dass euch auswirft wie oft eine beliebige von euch definierbare Figur (Rot, Schwarz, oder Zero ) in einer von euch bestimmten Menge von Coups auftritt. Die Zahlen sind Zufallszahlen die euer Computer generiert.

Je nachdem wieviele Coups ihr berechnet, kann es sein dass euer Browserprogramm (zB IE oder Firefox) darauf hinweist dass das Stopp! bei der Ausführung zu lange braucht und ihr es abbrechen könnt. In diesem Fall nicht abbrechen wenn alles durchlaufen soll.

Wenn man auf 20er Serien spielt, müsste man auf jeden Fall immer auf eine Wiederholung der ersten 10 ECs warten (bei 10er Martingale).

Wenn man sich an den Tisch setzt hat man ja schon nach 20 Coups die erste 20er Serie. Danach ist die Warscheinlichkeit natürlich sehr gering dass die selbe Serie in Kürze nochmals auftritt.

Da das warten auf diese 10er Serie sehr lange dauern kann, müsste man dann schon ziemlich große Einheiten setzen damit man den Kontostand merkbar erhöht

Ausserdem müsste man dann eine Martingale spielen die bei jedem Coup +1 Stück abwirft.

Also zB: 1 3 7 15 31 63 127 255 511 1023

Wenn man auf 10er Serien spielen würde könnte man natürlich sofort nach den ersten 10 Coups spielen anfangen. Leider ist die Warscheinlichkeit eines Platzers bei 10er Serien sehr viel höher wie ihr mit dem Programm selbst prüfen könnt.

Aber vielleicht verstehe ich ja auch irgend etwas ganz falsch

Grüße, Codex

countfigure.html

[Codex]

@Codex

irgendwie wurde wohl das Wort Java - Stopp! mit "vergiss-es"ersetzt

Das wurde mal mit in den Wortfilter aufgenommen. Nicht das Wort Java allein, sondern zusammen mit gewissen Codezeichen, um schädlichen ausführbaren Code in Kommentaren zu verhindern.

[ruckzuckzock]

Hallo codex

Vielen Dank für Dein Bemühen....

leider funktioniert , die Geschichte bei mir nicht .... vermutlich nicht nur bei mir ...

Einstweilen

LG

[Codex]

Hallo codex

Vielen Dank für Dein Bemühen....

leider funktioniert , die Geschichte bei mir nicht .... vermutlich nicht nur bei mir ...

Einstweilen

LG

Hi ruckzuckzock!

Hier ein paar Tipps:

Datei auf der Festplatte speichern und in deinem Internet Browser öffnen (Internet Explorer, Firefox, Opera, Safari, Google Chrome, was immer du verwendest).

Es funktioniert in allen gängigen Programmen. Bei Internet Explorer kann es sein dass du oben eine Meldung in einem gelben Balken angezeigt bekommst. Dort musst du draufklicken und die Ausführung zulassen, sonst passiert gar nichts. Das ist eine Sicherheitsvorkehrung im Internet Explorer. Das müsste aber dann auf allen Webseiten auftreten die J-a-v-a-S-c-r-i-p-t verwenden und das sind sehr viele (muss leider so viele Striche einfügen sonst schreibt mir das Forum wieder "vergiss-es" oder "Stopp!" rein )

Es kann auch sein dass bei dir J-a-v-a-S-c-r-i-p-t komplett abgeschalten ist, oder du ein Plugin installiert hast was JS blockt. Standardmäßig ist JS aber bei allen Browsern aktiviert.

Wenn du die Eingabeaufforderung für das Suchmuster bzw die Coups angezeigt bekommst ist JS jedenfalls aktiv.

Falls du der Meinung bist dass nach der Eingabe nichts mehr passiert, kann es sein dass du eine hohe Coup-Anzahl gewählt hast und der Durchlauf dauert länger als du vermutest. Die Arbeitszeit ist von der Geschwindigkeit deines Computers abhängig. Versuch mal nur 1000 Coups einzugeben. Die Standardeinstellung ist ja eine Million. Das dauert bei mir ca. 8 Sekunden. Kann aber bei älteren PCs viel länger dauern.

Das Ergebnis wird ja auch erst am Ende des Durchlaufs angezeigt.

Codex

[Hütchenspieler]

Moin Codex,

Bei mir funktioniert das S C R I P T, aber ich glaube die Meute wollte wissen,

ob die Spiegelung der aktuell gefallenen 10 Farbcoups seltener erscheint, als

eine beliebige 10er Figur.

Hab da jetzt auch mal eine Auswertung gebastelt.

Es wird gewartet, bis 10 Farbcoups (10 Zahlen ohne Zero) als Vorlauf erscheinen..

Ausgewertet werden nun maximal 10 Angriffscoups (Abbruch bei Treffer)

Zum Vergleich werden zusätzlich noch 4 starre Figuren (Serien und Intermittenzen) gespielt :

Beispiel :

Es erscheint folgender Vorlauf :

RSRRSSSRRR

Figur 1: (der Vorlauf selbst )

RSRRSSSRRR

Figur 2: (der Vorlauf rückwärts)

RRRSSSRRSR

Figur 3: (invertiert)

SRSSRRRSSS

Figur 4: (invertiert rückwärts)

SSSRRRSSRS

Figur 5 (eine 10er Serie R)

RRRRRRRRRR

Figur 6 (eine 10er Serie S)

SSSSSSSSSS

Figur 7 (eine 10er Intermittenz beginnend mit R)

RSRSRSRSRS

Figur 8 (eine 10er Intermittenz beginnend mit S)

SRSRSRSRSR

Die Ergebnisse :

(Hier ist zu sehen, in welchen Angriffscoup getroffen wurde

Figur 1

Treffer im 1. Coup : 486599

Treffer im 2. Coup :249251

Treffer im 3. Coup :128381

Treffer im 4. Coup :65895

Treffer im 5. Coup :34111

Treffer im 6. Coup :17515

Treffer im 7. Coup :8869

Treffer im 8. Coup :4533

Treffer im 9. Coup :2361

Treffer im 10. Coup :1158

Platzer 1327

Figur 2 (das Treffer im X. Coup spare ich mir mal)

486414

250752

127737

65780

33829

17442

8708

4507

2356

1239

Platzer 1236

Figur 3

486475

250079

128383

65467

33715

17499

8948

4556

2443

1159

Platzer 1276

Figur 4

486660

249600

128426

66089

33451

17324

8945

4580

2339

1247

Platzer 1339

Figur 5

487207

249043

128415

65905

33605

17485

8988

4559

2406

1137

Platzer 1250

Figur 6

485867

249941

128220

65920

33972

17600

8929

4634

2332

1228

Platzer 1357

Figur 7

487207

250016

127731

65687

33852

17163

8959

4563

2363

1235

Platzer 1224

Figur 8

485867

250416

128339

65760

33943

17267

9032

4527

2384

1171

Platzer 1294

Gruß Hütchenspieler

[Codex]

Hier noch eine erweiterte Version des Programms.

- Es kann jetzt wahlweise die Anzeige der Coup-Nummern aktiviert werden in denen das Muster gefunden wird.

- Groß- / Kleinschreibung wird ignoriert, beides funktioniert.

- Weiters habe ich euch alles in deutsch übersetzt (mache normal immer alles in englisch )

- Standardmäßig sind nur mehr 1000 Coups eingestellt. Kann natürlich beliebig erhöht werden.

- mehr Informationen werden ausgegeben

LG, Codex

countfigure.html

[Codex]

Moin Codex,

Bei mir funktioniert das S C R I P T, aber ich glaube die Meute wollte wissen,

ob die Spiegelung der aktuell gefallenen 10 Farbcoups seltener erscheint, als

eine beliebige 10er Figur.

Alles klar

Deine Auswertung zeigt ja dass die Chance eigentlich in allen Fällen ziemlich gleich ist, womit ich auch gerechnet hätte.

Es ist halt bei jedem Coup eine 50/50 Chance. Egal welche Figur

Übrigens: Wie lange dauert es bis man hier ohne Prüfung und Freigabe vom Moderator posten kann?

Danke, Codex

[Hütchenspieler]

Hallo Codex,

Übrigens: Wie lange dauert es bis man hier ohne Prüfung und Freigabe vom Moderator posten kann?

über die Freischaltung entscheiden die Admins individuell.

Ich glaube es kommt auf Anzahl und Qualität der Beiträge an.

Wenn man viel schreibt, haben die irgendwann einfach keinen Bock mehr den ganzen Mist vorher noch zu lesen.

Ich glaube so ca. 20-30 Beiträge (ohne Streit anzuzetteln) reichen meistens für eine Freischaltung aus..

Bei Programmierern ohne kommerzielle Interessen kann es auch schneller gehen.

(Admins fragen), da hier eigentlich immer Programmierer gebraucht werden.

Ist allerdings ähnlich wie beim Drachenkopfe abschlagen.

Auf jedes programmierte System folgen ca. 7 neue Ideen bzw. Verbesserungsvorschläge.

Gruß Hütchenspieler

bearbeitet Juni 27, 2009 von Hütchenspieler

[ruckzuckzock]

@HÜTCHENSPIELER

Vielen Dank für Deine Mühe, Hütchen

Auch grossen Respekt, dafür, dass du sofort 100%ig erkannt hast, um was es geht und was zu testen ist.

Du bist eine Granate

Leider sind die Ergebnisse eindeutig ... die Figur 2( die ich im Auge hatte )macht , allem Anschein nach ein paar Platzer weniger, aber natürlich immer noch viel zu viel.

Leider, leider ....

Nochmals vielen Dank und

LG

Ruckzuckzock