Neuling zum physikalischen Spiel

[herberto]

Guten Morgen zusammen,

ich habe mich mit den physikalischen Ansätzen bisher nicht sonderlich beschäftigt, fand sie allerdings höchst interessant. Viel zur Materie gelesen hab ich nicht, nichtmal hier im Forum. Trotzdem hab ich mal drüber nachgedacht wie ich das angehen würde. Heraus kamen einige Überlegungen die ich hier zur Disposition stellen will. Vielleicht sollte ich nochmal erwähnen, dass ich noch nie einen echten Kessel gesehen habe. Nur ein bisschen Live OC noch nie im Casino gewesen.

Die erste Idee die mir kam durchschaue ich ehrlich gesagt selbst nicht so richtig

Hier ist sie:

Angenommen ich beobachte die 12uhr Raute, passiert die Kugel sie, merke ich mir die darunterliegende Zahl. Nun wird diese Zahl als Trefferzone angenommen und fiktiv gespielt. Nachdem das Ergebnis feststeht, notiere ich mir, um wieviele Fächer meine Prognose daneben lag, so dass sich ein Balkendiagramm ergibt das evtl. eine Häufung auf einer bestimmten Entfernung zeigt. Nach einer vordefinierten Beobachtungszeit wird die Prognose der Trefferballung angepasst (um die Entfernung verschoben) und das Spiel begonnen.

Meine Frage dazu ist nun ganz einfach: Hat das irgendeinen Sinn? Oder ist es auch nicht anders, als wenn ich ins Blaue tippen würde?

Eine andere Überlegung war folgende:

Man beobachtet einen Kessel auf die Kugelgeschwindigkeit der ersten Runde, schaut dann wie viele Runden die Kugel bis zur Kollision bzw bis sie ihre Bahn verlässt braucht. Da für jede Kessel/Kugel-Kombination die Grenzgeschwindigkeit der Kugel, bei der die Fliehkraft nicht mehr ausreicht um die Kugel "oben" zu halten als Konstante anzunehmen ist, müsste sich doch auch hieraus etwas machen lassen. Man müsste für jede Anfangsgeschwindigkeit die Reichweite festhalten und könnte so voraussagen in welcher Runde die Kugel fällt. Kennt man hierzu, weiß der Himmel woher, noch die Geschwindigkeit des Zahlenkranzes bzw die Relativgeschwindigkeit zur Kugel in der ersten Runde, sollte das zu einer Prognosemöglichkeit nach der ersten Kugelrunde führen. Das, weil die Kugelgeschwindigkeit bei einer guten Kugel gleichmäßig abnimmt, dh pro Runde geht ein ziemlich konstanter Wert an Bewegungsenergie verloren. Beobachtet man nach der ersten Runde über welchem Fach sich Kugel und Bezugspunkt wiedertreffen, kann man aus der Relativgeschwindigkeit Kugel/Kranz in der ersten Runde erschließen um wieviele Fächer sich die Kugelposition pro Runde verschiebt und weiß somit über welchem Fach die Kugel sich befindet wenn die Grenzgeschwindigkeit erreicht ist und die Kugel fällt.

All das setzt natürlich voraus, dass der Kranz eine konstante Geschwindigkeit hat. Klingt aber ziemlich schlüssig...

Wie ist eure Erfahrung bzgl der Kugelgeschwindigkeit? Nimmt sie wirklich gleichmäßig ab oder sieht die Realität da anders aus? Gleiches gilt für den Kranz: Konstante Geschwindigkeit oder nicht?

Schonmal vielen Dank für euer Feedback!

So nu aber los

so long, herberto

[nostradamus1500]

moin herberto

Das Geschehen im Kessel erfordert einiges.

1. Persönliche Fähigkeiten.

2. Kesselgucken gewusst wie.

Sind beide Punkte vorhanden, brauchst einen Kessel den Du eigen nennen kannst!

Im Kasino kann man das NICHT lernen!!!

Üben, üben, üben. Schließlich ist es ein anspruchsvolles Handwerk!

Einen Tipp kann ich Dir noch geben. Kellys Beiträge sind für den Anfang sehr wertvoll, finde ALLE seine Beiträge, und beginne zu kristallisieren, lernen entwickeln.

Liebe Grüße nostradamus1500

[Ahanit]

Also Kesselgucken und Kugelgeschwindikeit hab ich auch noch nciht getestet, aber zu deinem ersten Ansatz, denk ich mal das das nur Sinnmacht wenn du einen C hast der relativ konstant die Kugel wirft bzw. den Kranz dreht....

Jeder Handwechsel oder jeder neue C würde neue beobachtungsrunden bedeuten... Ansonsten hört es sich natürlich spannend an, wenn ein C konstant wirft, könnte es vieleicht funktionieren...

Aber wie gesagt erfahrung hab ich da auch keine, werd die nächsten tage zum ersten mal Roulette in einem LC angucken, vieleicht weiß ich dann mehr

[sachse]

Hallo herberto,

zurück auf "Roulette Forum" oben links und dann "Physikalische Lösungsansätze".

Da hast Du eine Woche zu lesen.

sachse

[herberto]

Hallo,

selbstverständlich lese ich nebenbei noch die Abteilung physikalische Ansätze. Meine Frage diente auch eher dazu, herauszufinden ob ich in die richtige Richtung denke.

Und so unglaublich ergiebig ist das, was ich bisher fand, nicht. Meistens läufts auf "verrat ich nicht" raus...

Möchte denn wirklich keiner einfach eine simple Antwort auf mein Geschriebenes geben? So blöd kanns doch garnicht sein, dass man mir nichtmal sagen will ob es blöd ist. Ich dachte auf klare Fragen gibts klare Antworten.

Es geht mir nicht darum, dass mir jmd haarklein das KG erklärt, mir geht es darum, zu sehen ob ich nicht auch alleine auf Ideen kommen könnte die zumindest in der Nähe der realen Methodik liegen. Ob ich jemals damit anfangen werde, steht auch auf einem ganz anderen Blatt.

Die qualitativ hochwertigen Threads zum Thema KG scheinen mir irgendwie entgangen zu sein. Ich finde nur viel Geschwafel (vor allem von Herrn Nostradamus) und Threads, die anfangen, dann aber in seltsame Diskussionen ausarten, meist mit dem Tonus "ich weiß wies geht, du nicht! Eigtl ganz leicht, verraten wird aber nix!". Oder natürlich "KG geht nicht alles Betrug".

"Technische" Informationen sind allerdings anscheinend schwer zu finden. Deswegen dieser Thread, deswegen diese Fragen. Keiner soll mir sein System verraten, aber ob ich falsch oder richtig liege finde ich sollte sich doch trotz aller Geheimniskrämerei beantworten lassen.

Wir werden sehen...

so long, herberto

[sachse]

Hallo herberto,

ich betreibe KG seit 25 Jahren und hatte seither keinerlei sonstige Einkünfte.

Um so weit zu kommen, habe ich 3 Jahre im Casino trainiert, nachdem ich die Idee hatte.

Allerdings kannte ich schon Casinos und echte Kessel.

Natürlich gebe ich mein Know How nicht preis, weil weder ich noch sonst jemand

eine Gelddruckmaschine verschenkt und nicht einmal verkauft.

Es gibt über KG keine wegweisende Literatur, weil die paar Leute, die es können

so verfolgt und gesperrt werden, dass sie kein Interesse haben, dass von ihrer

Sorte noch mehr auftauchen und das eigene Kuchenstück verkleinern.

Ich habe in insgesamt mindestens 1.500 Spieltagen außerhalb DE nur einmal 2 KG in Belgien getroffen.

Nicht in USA, Australien und Asien, wo ich auch mindestens 500 Spieltage verbracht habe.

Dazu kommt noch, dass wir uns an den geeigneten Tischen treffen müssten.

Ich schätze, es sind heute weniger als 20 KG weltweit unterwegs, die davon leben können.

So lange Du Dir nicht live im Casino Deine Gedanken machen kannst(zu jung?) hat Diskussion keinen Sinn.

sachse

[herberto]

Hallo,

erstmal @sachse:

Wie schon gesagt, ich ging nicht davon aus, dass du etwas preisgeben wirst, darauf ziele ich nicht ab. An sich gings mir nur um eine simple Antwort, gebe zu ich habe sie selbst herausgefunden...bzgl der konstanten Geschwindigkeiten.

Im Casino war ich bisher noch nicht. Mit meinem Alter hat das nix zu tun, nur hat meine "Roulette-Karriere" erst vor kurzem begonnen und bisher sehe ich mangels Strategie nicht ein, mein Geld ins Casino zu tragen. Ganz zu schweigen davon, dass ich nicht der Reichste bin ( student...physik...son zufall )

Und wie ja immerwieder gesagt wird: Zum zocken brauchts "Extra-Geld"!

So nu nochmal n Versuch:

Liege ich richtig, wenn ich annehme, dass für eine gegebene Kugel/Kessel Kombi die verlangsamung von Kugel als auch Rotor konstant sind? Will heißen, bei unveränderter Vorbedingung sollte pro Kugelrunde die selbe Energie verbraucht werden (was nicht heißt dass der Energieverlust in runde1 gleich dem in Runde 5 ist). Nun müsste es doch möglich sein, durch Beobachtung den "Verlangsamungs-Koeffizient" genau der vorliegenden Kugel/Kessel Kombi zu ermitteln.

Auf diese Weise sollte auch die Reichweite eines Wurfs anhand der Anfangsgeschwindigkeit ermittelt werden können. Ist nicht das ein wesentlicher Faktor um die Fallzone voraussagen zu können?

Ich glaube der erste Versuch war etwas mißverständlich formuliert.

viele grüße, herberto

[ruckzuckzock]

Anhand der Anfangsgeschwindigkeit?

Ruckzuckzock

[herberto]

Oh, ja die Geschwindigkeit der Kugel in der ersten Runde war gemeint.

Wenn ich weiß wie schnell die Kugel am Anfang war, und wie viele Runden sie geschafft hat, sollte eine Kugel mit gleicher Anfangsgeschwindigkeit und unverändertem Kessel immer wieder ähnliche Reichweiten produzieren.

[sachse]

Hallo herberto,

folgend Antworten auf Deine Fragen:

Liege ich richtig, wenn ich annehme, dass für eine gegebene Kugel/Kessel Kombi die verlangsamung von Kugel als auch Rotor konstant sind?

Die Konstanz betrifft nur die Verlangsamung des Rotors, weil der mindestens 20 Kilogramm wiegt.

Die Kugel verlangsamt sich nur in der Theorie konstant.

Gründe dafür sind:

Abwurftechnik des Croupiers mit Li und Re sowie Vorhand und Rückhand am französischen Roulette,

Partikel, die sich in der Laufrinne ansammeln und auch wieder verschwinden,

Eingekremte Hände bei Croupierwechsel,

"Gegenwind" durch die Fächer des Rotors in Abhängigkeit von seiner Geschwindigkeit

und einige Dinge mehr, die ich z.T. selbst nicht kenne aber die Auswirkungen im unterschiedlichen Laufverhalten der Kugel erkenne.

Will heißen, bei unveränderter Vorbedingung sollte pro Kugelrunde die selbe Energie verbraucht werden (was nicht heißt dass der Energieverlust in runde1 gleich dem in Runde 5 ist).

Offensichtlich ist der Energieverbrauch in der Praxis nicht in z.B. jeder 5. Runde gleich, was ich auf unterschiedliche Reibungen durch Drall und sonst etwas zurück führe.

Gelegentlich kann man in Extremfällen dann sogar die ziemlich runden Kunstharzkugeln klappern hören, was sie normalerweise nicht tun.

Nun müsste es doch möglich sein, durch Beobachtung den "Verlangsamungs-Koeffizient" genau der vorliegenden Kugel/Kessel Kombi zu ermitteln.

Das ist mir mit meinem Ansatz aus den oben geschilderten Gründen nicht möglich.

Auf diese Weise sollte auch die Reichweite eines Wurfs anhand der Anfangsgeschwindigkeit ermittelt werden können.

Ist nicht das ein wesentlicher Faktor um die Fallzone voraussagen zu können?

Die Anfangsgeschwindigkeit ist meist derart hoch, dass Du schon mit einer technischen Messung herangehen müsstest.

Bei den von mir bevorzugten amerikanischen Kesselmodellen dürfte die Geschwindigkeit der ersten Runden bei 0,6-0,8sec/Runde liegen.

Dann dauert die 3. Runde vielleicht 0,76sec, die 4. 0,77sec und die 5. 0,79sec.

sachse

[sachse]

Oh, ja die Geschwindigkeit der Kugel in der ersten Runde war gemeint.

Wenn ich weiß wie schnell die Kugel am Anfang war, und wie viele Runden sie geschafft hat, sollte eine Kugel mit gleicher Anfangsgeschwindigkeit und unverändertem Kessel immer wieder ähnliche Reichweiten produzieren.

Leider Theorie siehe oben.

sachse

[herberto]

Hallo!

Hey super, vielen Dank!

Meine Annahme beruhte darauf, dass die Kugel, wenn sie einmal die Hand des Croupiers verlassen hat in einem abgeschlossenen System unterwegs ist und sich so bestimmte Merkmale wiederholen würden.

So wie sich das jetzt darstellt, führen wohl schon winzigste Veränderungen im Kessel zu stark verfälschten Ergebnissen. So abgeschlossen ists wohl nicht oO

Hehe, und ja, das Problem mit der Messung der Kugelgeschwindigkeit hat sich mir auch aufgedrängt

Ohne Technik wäre hier wohl nichts zu machen. Aber verboten ist sie ja auch nicht überall oder? Habe von ein paar Engländern mit nem laser-tracker gelesen, die durften ihre Millionen auch behalten.

Werd ich mal weiter rumdoktern...berechnen lässt sich das ja alles ganz toll...bringt einem nur leider nix fürchte ich.

Selbst wenn ich alle Daten exakt wüsste (kugelgewicht, bahnneigung, grenzgeschwindigkeit) würde eine Berechnung wieder nur in einem Spezialfall gültig sein, nämlich dem Idealfall. Praxisnutzen=0 so ist das nunmal mit der Mathematik...

viele Grüße, herberto

[ruckzuckzock]

Oh, ja die Geschwindigkeit der Kugel in der ersten Runde war gemeint.

Wenn ich weiß wie schnell die Kugel am Anfang war, und wie viele Runden sie geschafft hat, sollte eine Kugel mit gleicher Anfangsgeschwindigkeit und unverändertem Kessel immer wieder ähnliche Reichweiten produzieren.

Na gut ... brauch nichts mehr dazu sagen, hat der Sachse Dir schon nähergebracht.

Sonst hätte ich jetzt fragen müssen, wie du gedenkst dieses winzige "wenn ich weiß" Problemchen zu lösen

Ruckzuckzock

bearbeitet Dezember 28, 2009 von ruckzuckzock

[sachse]

Hallo herberto,

noch ein Tip, damit Du mal etwas von der Praxis siehst:

Logge Dich bei Dublinbet ein.

Das ist ein Onlinecasino mit Liveübertragung aus dem Fitzwilliam Card Club in Dublin.

Dort kannst Du mit Spielgeld rumdaddeln und bisschen beobachten.

Leider ist die Übertragungsqualität nicht gut.

Tisch 1 ist erträglich aber Ti 2 hat eine schlechte Kamera.

Es gibt noch andere Livecasinos im Internet aber da kenne ich die Qualität nicht.

Die Laserarie im Ritz London war eine Story.

es waren ganz normale Kesselgucker - wobei ich allerdings vermute,

dass jemand aus dem Haus den Tisch so schief gestellt hat,

dass die Kugel immer an der gleichen Stelle im Kessel gefallen ist.

Das erleichtert die Sache ein wenig.

Außerdem hat man ihnen das Limit erhöht, denn mit dem dort üblichen Maximum

von 1.000 Pfund pro Zahl ist es kaum möglich, in einer Nacht 1,2 Millionen zu gewinnen.

sachse

[herberto]

Moin!

Haha, also ein hoax, das mit dem Laser. Schade fands ne tolle Idee

Auf dublinbet war ich durch das Forum auch schon gekommen. Wird ja von vielen dort gespielt und du (und andere?) warst schonmal da. Sehr guter Tipp, macht sehr viel mehr Spaß als in so ner Software rumzuklicken. Beobachten ist allerdings schwierig, wegen quali die ist echt mies. Die werden schon wissen warum...

Das einzige was mich manchmal wundert ist, dass es da immer so leer ist. Oder spielt man eher Karten im Card-Club?

Kurz ne andere Frage an dich sachse:

Kennst du visualroulettesystem.com? Der link viel in irgendeiner Dsikussion zwischen dir und Kiesel falls ichs richtig im Kopf habe. Die haben da ne Menge Videos wo ein Croupier Kesselguckt und gewinnt.

Was viel kurioser ist, sie haben auch zwei Videos wo der selbe (!) Croupier die Zahlen einfach vor dem abwurf aufschreibt, und auch meist trifft. Im Rahmen von 4-4.

link hier: http://www.visualroulettesystem.com/croup1.htm

Bevor du mir den Kopf wäschst: Ich hab nicht vor es zu kaufen

Sollte es überhaupt nicht erwünscht sein, sowas zu posten, dann lasst es bitte unauffällig verschwinden liebe admins

Danke und guten Rutsch!

grüße, herberto

[sachse]

Hallo herberto,

habe mir die Videos angesehen:

Bei Video I und III steht der Kessel so schief, dass immer die 3-Uhr-Raute getroffen wird.

Kesselzeiten von 5-8sec/Runde sind praxisfremd und findet man kaum noch.

Die Kugel ist aus einem merkwürdigen Material, welches nicht streut sondern "wie ein Stein" fällt.

Besonders beim verwendeten Cammegh mit den löffelartigen Fächern geht der Streubereich normalerweise bis zu 80 Zahlen..

Als Krönung - schwer zu erkennen - habe ich bei Video III mal die Runden gezählt:

Es waren immer 12,5, wenn man 9 Uhr als Abwurf nimmt.

Kurz:

Das Ganze ist ein großer Schwindel, um Anleitungen usw. zu verkaufen und taugt nichts.

sachse

[maybe]

Ich schätze, es sind heute weniger als 20 KG weltweit unterwegs, die davon leben können.

sachse

hallo sachse,

was meinst du mit davon leben können / in euro ausgedrückt?

maybe

[sachse]

hallo sachse,

was meinst du mit davon leben können / in euro ausgedrückt?

maybe

Das kommt darauf an, ob der KG am Ort arbeiten kann oder reisen muss.

Ganz grob würde ich als Minimum von 50.000 - 100.000€ pro Jahr plus Spesen ausgehen.

sachse

[herberto]

Hi!

Zurück aus dem Urlaub, erstmal ein frohes neues Jahr!

@sachse:

Danke dir. Wieder sehr aufschlussreich. So machen die das also

So ein Kessel im Casino wär für dich dann ein Traum oder? Bzw konkreter gefragt, konntest du in dem Video auch die Zahl voraussagen? Oder ist die Qualität zu mies?

Gruß, herberto

[sachse]

Bzw konkreter gefragt, konntest du in dem Video auch die Zahl voraussagen? Oder ist die Qualität zu mies?

Gruß, herberto

Das habe ich nicht versucht aber wenn es einen solchen Kessel tatsaechlich im Casino gaebe,

koennte man die zusammenschiessen, dass ihnen die Hosentraeger wegfliegen.

Vermutlich hat es vor paar Jahren im "The Ritz" London so ausgesehen,

als dort 1,2 Millionen in einer Nacht abgeraeumt wurden.

sachse

[fernandel1284]

Hi!

Zurück aus dem Urlaub, erstmal ein frohes neues Jahr!

Ist ja schon angefressen

50.000 - 100.000€ pro Jahr plus Spesen

Wie errechnet sich dieser Betrag?

fernandel

bearbeitet Januar 12, 2010 von fernandel1284

[sachse]

Wie errechnet sich dieser Betrag?

fernandel

Dieser Betrag "errechnet" sich nicht sondern ist von mir geschätzt.

Ich bin davon ausgegangen, dass man mit 4.000-8.000€ ganz gut leben kann.

Für ein besseres Auto, Eigenheim u.ä. reicht es natürlich nicht.

Die Spesen sind wiederum davon abhängig, ob Du ein Casino vor der Haustüre hast

oder rund um der Erdball jetten musst.

sachse

[fernandel1284]

ob Du ein Casino vor der Haustüre hast

oder rund um der Erdball jetten musst.

sachse

Weisst du, dass es in Afrika eine Menge Casinos gibt? Ich war da vor vier Jahren auf Studienfahrt. Die Kessel sind 50 Jahre alt. Ich erinnere mich, dass bei einem ein Griff vom Drehkreuz angebrochen war. Da fehlte der Knauf. Aber sie werden trotzdem weiterbenutzt. Alte Carokessel haben die da. Wär das nichts für dich?

Fernandel

[sachse]

Angst vor Kriminalität.

Hatte schon mal nachts nach dem Casino ein Messer in Kopf und Eingeweiden.

sachse

[fernandel1284]

Hatte schon mal nachts nach dem Casino ein Messer in Kopf und Eingeweiden.

Das hat dort aber mit Casinobesuchen wenig zu tun. Eigentlich nichts!!

Zurückhaltung, Bescheidenheit, Unauffälligkeit, Höflichkeit. Damit ist man dort weniger gefährdet als zum Beispiel in Asien. Afrika hat eigene Regeln. Die sollte man einhalten. Das gebietet nicht die Sicherheit, sondern die zurückhaltende Höflichkeit der Gäste des Kontinents. Wenn man dies als selbstverständlich ansieht, ist man dort nicht unsicherer als überall sonst. Als reisender Spieler wirst du das wissen. Als Christ sowieso.

Kesselgucker haben in ganz Afrika die besten Bedingungen.

Noch ist das so. Bis sie auseinanderfallen werden die antken Kessel.

Das meiste, was ich gewonnen habe, war dort!

fernandel

bearbeitet Januar 15, 2010 von fernandel1284