tkr.kiel

OK also ohne proggi, da fühle ich mich auch ehrlich wohler bei... Aber wofür brauchst du 40 Stücke? Wenn Du mehr als 4 Stücke im Minus bist, bekommst du schon die ersten Probleme, und das restliche Geld kannste dann auch schon abschreiben! Gruß Thomas

Warum macht die Progression am folgetag keinen Sinn? Am selben Tag kann ich den Favoriten nicht mehr bestimmen, oder doch könnte man, indem man dann inne hält und 10-20 coups auswertet und guckt, ob der Favorit gewechselt hat und dann eine Stufe höher, aber ich denke das der Abstand zum Tisch wichtig ist, denn je länger man im Casino ist, umso schlechter kann man Rational denken... Und durch diese Zwangspause und dadurch das ich mir den Favoriten aussuche erhoffe ich mir einfach bessere Chancen!

Ja definitiv darüber brauch man auch gar nicht diskutieren, aber ich glaube ihr vergesst die Favoriten-EC, die sich allerdings auch von Favorit zu Restant von null komma nix zu bewegen kann (streite ich auch nicht ab) Aber es geht mir um den Favoriten, macht es sinn! Wenn die mehrheit sagt, ja das hab ich schon mal nach Favorit auf EC gespielt und sehr gut dabei weggekommen, dann kann man auch Progressieren! und bei 3000,- Euro muss man ja nur 15 mal gewinnen! Ausserdem wird am Tag im Gleichsatz gespielt, die Progression tritt erst am folgetag ein! Gruß Thomas

Hallo Sachse, wer gewinnt denn da, spielst du auch mit, mit Kesselgucken, dann müsste Deine Statistik aber anders aussehen! Es machen alle mindestens 2,7% minus nur 1 oder 2 Leute nicht! (mathematisch und Langfristig) Das Casino und ggf. du! Ausserdem würde ich auf die Gewinner bei deinem oben genannten Beispiel tippen, die müssten die höhere Quote erzielen, wenn wir wetten würden! Dein oben genanntest Spiel ist nicht langfristig, denn es betrifft ja nur 1 Coup! Enweder haben 5000 gewonnen und 5000 Verloren oder 10000 haben nur noch die hälfte von dem was sie vorher hatten! Gruß Thomas

Hallo Water, ja genau deswegen will ich meinen Verlust ja auch auf 4 Stücke begrenzen! Ich bin selber am überlegen wegen der Progression, laut meinem Analyseprogramm schafft man es oft bei einer Favoriten-EC aus weniger als 4 Stücken 4 Stücke plus zu machen! Warum dann Progressieren! ??? Aber das kam mir nur so als Nebengedanke! Gruß Thomas

Hallo Danny, genau das meinte ich mit "mathematischen Nachteil" überlisten, indem ich einfach die Chancen setze, die gut laufen! Nur mit der Analyse wann es so weit ist, ist's Schwierig.. und nen guten Pluslauf mit 250 Coups dann hast aber ehrlich gesagt mindestens 10.000 Coups vor der Kiste gesessen! Denn wann sollten sich auf einer EC 250 Coups auseinanderbewegen, das kann nur bei Grössenordnungen von mindestens 10.000 Coups auftreten und glaub mir, dann hast echt Ringe unter den Augen, naja ich wollts ja nur dem Sachsen aus meiner Sicht verklickern, das diese Mathematik nur für solche Menschen die schätzungsweise mindestens 10.000 Coups am Stück davor sitzen Ihren Verlust mit 2,7% begründen können! Gruß Thomas

Das Problem bei den EC's ist nur, das diese extreme auf sich warten lassen und ggf. kein Aufholen in Sicht kommt! Ausserdem hast du dann das Problem 10 Verluststücke zu 4 Gewinnstücken zu haben und damit 2,5 mal mehr gewinnen musst! Ich denke das es einfacher ist mit einem Maximum von 4 Stücken zu spielen, dann läuft seinem Geld nicht so sehr hinterher, ausserdem kommt ja noch der Effekt den ich mir erhoffe zu erzielen durch das Setzen der Favoriten-EC! Solange eine EC ein Favorit ist, kommt man schnell auf 4 Stücke plus oder gar 8 Stücke, wenn man bereits mit dem 4 und letzten Chip inner hand dasteht, aber wenn man 10 Stücke hat und bei 4 plus schluss machen will muss mann ggf. 14 stücke aufholen.... das denke ich ist nicht machbar innerhalb einer Tagespermanenz nur dann mit viel glück... Laut meinen Recherche gelingt es einem bereits im Schnitt mit 3,5 Stücken seine 4 Stücke plus zu machen! Alles darüber hinaus ist verschenktes Geld, da der Aufholeffekt zu lange und zu teuer werden kann! Ausserdem habe ich ggf. die Favoriten-EC auf meiner Seite... und genau deswegen frage ich: ist es Sinnvoll auf die Favoriten zu setzen. Da ich nicht davon ausgehe jeden Tag zu treffen, hab ich diese Progression mit eingebaut, doch bevor ich das testen werde, wollte ich erstmal Eure Meinung dazu hören! Meine Satzstrategie spielt nun dabei keine Rolle! Gruß Thomas

Hallo Sachse, das ist das was ich Dir versuche klar zu machen, mit Mathematik hast du immer ein negatives Ergebnis, aber nur im echten Leben gibt es Favoriten und Restanten mit welchen mann durchaus ins Plus kommen kann, ebenfalls immer.... man muss nur den richtigen Zeitpunkt finden und bei meiner Analyse hab ich herausgefunden, dass man mit 3000 Stücken durchaus immer wieder ins plus kommt, dass kann mir keiner Berechnen, zumal diese Strategie mindestens 12000 Coups gebraucht hätte um den Höchsten Kapitalverlust von 2982 mit jedoch 2 Stücken plus zu beenden! Das höchste Maximum welches ich mir "simuliert" habe, waren übrigens 35 Stücke! Wie gesagt betteln ist lukrativer! Und in der Mathematik kann mir keiner Serien berechnen...Daher gilt die Mathematik für mich nicht, Sie gilt nur dann wenn man 37 Zahlen setzt aber nur 35-fache Auszahlung plus seinem Einsatzstück zurückerhält... das sind 2,7% minus! Alle anderen verlieren mehr (auch Langfristig) oder gewinnen ! Und da wir Menschen uns mit über 12000 coups und 35 Stücken nicht zufrieden geben lohnt sich diese Strategie nicht... Naja um eine Grundsatz diskussion zu vermeiden, gebe ich Dir auf jedenfall Recht, das Mathematisch nix geht, aber die Mathematik ist steif und kann gar nicht alle "Zufälle" erfassen, die ich mir jedoch zu nutze machen kann. Gruß Thomas

Hallo Frodo01, ja aber wie lange würdest du im gleichsatz weiterspielen bis 10 Stücke wech sind, oder wieviel? Gruß Thomas

OK Klaus, Wie gesagt, ich setze die Favoriten-EC, wenn Sie nach meiner Analyse erscheint mit einem stück! Egal ob Gewinn oder Verlust, die nächsten darauffolgenden Coups werden mit jeweils einem Stück gesetzt bis ich verloren (-4 Stügge zu 50,- Euro = 200,- Euro) oder gewonnen habe (plus 200,- Euro) Bei Verlust wird am nächsten Tag das Gleiche gemacht, ebenfalls mit 4 Stücken aber dafür den doppelten Wert pro Stückgrösse! (4 x 100,- Euro) usw .. Bei einem Platzer (Verlust am 4. Tag) wären bei meiner Berechnung (200+400+800+1600 = 3000,- Euro) wech! Naja nun die bereits erwähnte Frage, macht es Sinn auf die Favoriten zu spielen? Gruß Thomas

Hallo Leute, Ich stelle mir die Frage,ob es Sinn macht auf die aktuelle Favoriten-EC zu setzen? Hab ich dadurch mehr "glück" oder ist es gleichbleibend plus/minus null oder siegt der Mathematische Nachteil? Ich habe mir eine Strategie überlegt, bei der ich pro Tag 4 St. Plus machen möchte! Gruß Thomas

Moin sachse! (wegen deinem PS, ja natürlich meinte ich das so, ich bin nur von der GesamtRückerhaltQuote ausgegangen) Und zum Rest: Ja Mathematisch gesehen, aber wer spielt schon Mathematisch! Ich knalle mal 1 St. auf schwarz oder 10 st. oder 20,usw. und wenn "immer" nur rot kommt, hab ich pech und verliere... kann aber genauso gewinnen, da einige aber mit einer Progression arbeiten, fliegen die voll kante Wech bei einem schlechten Lauf, ob mit oder ohne Zero! Bei Zero ist die Verlustmöglichkeit nur noch grösser bzw. kleiner, denn je nach der Rotationsrichtung der Kranzes und der Kugel folgen neben der 32 zwei Schwarze oder bei der 26 eben 2 Rote Zahlen (wenn Zero nicht vorhanden wäre) und durch Zero verliere ich nur die Hälfte... anstatt alles... Aber das ist eben Rotationsabhägig und die gewählte EC natürlich auch und der damit verbunde halbe verlust... Und im Gleichsatz sieht es genauso aus, wenn du schwarz spielst und rot Favorit ist fliegste auch irgendwann wech! Und das was du beschreibst, bedeutet, da sitzt einer den ganzen Tag und die ganze Nacht und setzt 1 St. auf irgendeine EC, ja sogesehen kommt irgendwann sein Ausgleich, da wir ja aber gewinnen wollen, müssen wir den Mathematischen Nachteil überlisten! Ich kenne eine Setzart die laut meinen "Analysen" bei einem Kapital von ca. 3000 stücken im Gleichsatz bisher immer wieder ins Plus gekommen ist, aber der Zeitraum den man benötigt um dann wieder ins plus zu gelangen ist oberlang, da ist es rentabler sich an den Bahnhof zu stellen und um einige Cent zu betteln.... Aber es gibt sie... Gruß Thomas

Hallo Sachse, ich kenne Ja Deine Meinung und Einstellung, generell gebe ich Dir Recht! Aber dennoch halte ich es für möglich beim Roulette auch mit Gewinn nach Hause zu gehen und wenns bloss 1,- Euro ist.... Aber diese Möglichkeit besteht nunmal unwiederstreitbar, das man beim Roulette auch gewinnen kann!!! Und es hat nix mit 2,7% zu tun, das ist nur eine Mathematische Erklärung für die Leute die alle 37 Zahlen spielen, was wohl keiner Machen wird.... Denn nach 100 Coups werden Sie 2,7% minus haben bzw. nach 3 Komplettrotationen werden Sie 111,- Stücke gesetzt haben aber nur 108 wiedererhalten haben. Selbst wenn es keine Zero gäbe, also 36 Zahlen und 36-fache Auszahlung, dann würden die meisten Leute genauso verlieren und andere gewinnen und das obwohl kein Mathematischer Nachteil mehr besteht... Alle anderen Strategien liegen weit über 2,7% minus oder einem Plus, je nach Gewinnpermanenz des Spielers für den Tag! Das Problem ist unsere Gier nach Mehr Geld und die Hoffnung, dass es nach 20 mal treffen genauso weitergeht... was man auch der Gier gleichsetzen kann! Und genau da sollte man ansetzen, eine Strategie zu entwickeln, mit der man nicht zu viel verliert, aber dennoch in der Lage ist, bei einem guten Lauf sein Kapital mindestens zu verdoppeln oder gar mehr draus zu machen... um ggf. 2-3 Tage minus wieder reinzuholen.... Das Problem sind meines erachtens nach jedoch die Tischmaxima! Jemand der mit 50000,- ins Casino geht, kein Tischmaximum zu fürchten brauch und vernünftig spielt wird bei einer sehr flachen Progression Schätzungsweise in der Lage sein ca. 500,- Euro die Woche zu machen, das reicht für einen sterblichen zum Leben locker aus.... Die Meisten (ich auch) gehen an einigen Tag jedoch mit 100% Verlust nach Hause und andere dafür mit etwas Gewinn! Gruß Thomas

Da ich immer alles Akribisch festhalte, hab ich mir mal den Spass gemacht und nachzurechnen, wenn ich immer bei 200,- Euro Plus nach Hause gegangen wäre, meine Ausschüttungsquote, läge dann bei ca. 101,23% wenn ich keine Fehler gemacht hätte, Ihr seht also, das Problem ist nicht das Roulette sondern wir selber sinds Problem.. Schönes Tach denn noch, ick hol mir erstma nen Döner, frustfressen! ::!:: Gruß Thomas

Hallo Leute, hab heute auch wieder mal ne scheisse erlebt, ich frag mich echt, warum so immer dann passiert, wenn man gar nicht gebrauchen kann... Gibt es doch nen UNGLÜCKSGOTT? wollte heute mal im Casino Kiel auf Pleinwiederholungen spielen, dachte mir, fängste erst nach dem 12. Coup ohne wiederholer an, also auf den 13., 14, 15,16,17,18 Coup und 3 mal traf ich auch aber dann kam eine MonsterPermanenz, sowas hab ich noch nie gesehen, nicht mal andeutungsweise... 14 verschieden Rot-Zahlen und gleich anschliessend noch mal 6 mal schwarz ohne einen Wiederholer, abschluss mit Zero und danach, nachdem ich nix mehr hatte hätte ich 5 mal getroffen in folge.... Ich wollte erst ne Kettensäge holen, hab mich aber dennoch bedeckt gehalten.. Die Kugel kennt mich bestimmt noch von vorvorgestern... @Optimierer: ich kann Dich unterbieten, liege bei ca. 71% Liegt aber an meiner Spielweise, nach dem Motto alles oder nichts und dann wenn man mal gut gewonnen hat, den Hals nicht voll genug kriegen können! Gruß Thomas

Siehst du das ist der Unterschied zwischen Dir dem HptFw, mir und der Kugel!!! ::!:: *SpassMussSein!* Gruß Thomas

themenfremde Postings platziert auf der Seite Orthographieenthusiasten & Sprachkritik Mich störts nicht! Um nochmal auf Deine Frage zurückzukommen... Um es Dir ggf. mal zu veranschaulichen kannst du deine oben genannten Idee mit dem Geburtstagparadoxon vergleichen! Stelle Dir eine Menge von ca. 23 Menschen vor! Einer davon hat am 01.01. Geburtstag! 1. Frage: Wie Hoch ist die Wahrscheinlichkeit dass ein anderer der restlichen 22 Menschen am selben Tag Geburtstag hat? Antwort: 0,27% 2. Frage: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit dass zwei der 23 Menschen am selben Tag Geburtstag haben, ohne einen Tag festzulegen? Antwort: ca. 50% (bei über 50 Menschen liegt die Wahrscheinlichkeit schon über 97%) Genauso verhält es sich beim Roulette Die Wahrscheinlichkeit das eine vorbestimmte Zahl erscheint ist: 2,7% Die Wahrscheinlichkeit das eine beliebige Zahl innerhalb der nächsten 23 Coups erscheint ist auf jedenfall schon über 99% Gruß Thomas Nachtrag: und unabhängig vom Thema behaupte ich jetzt das die Kugel doch ein Gedächtnis hat, Sie hat nur keine Uhr!!!

Moin Klaus, Mensch das wird aber auch Zeit, Du lässt mich ja kaum zu wort kommen Nein ich kann Dich vollkommen verstehen, und stehe auf deiner Seite! Gruß Thomas

Mensch Klaus, was los? Gereizt? Oder wettest du heimlich mit Sachse und lässt mich an deinem Gewinn nicht teilhaben? Nun aber mal im Ernst, du sollst nicht mit Dir selbst wetten, sondern gegen das Roulette und gewinne gewinne gewinne einstreichen, klaro? also die 1. Zahl von 15 die Chance diese an 16. stelle zu treffen ist genauso gross, wie gleich nach der 17 nochmal die 17 kommt... Aber Du bringst mich auf eine Idee... Wenn Du deine Spielanalyse abgeschlossen hast und du stellst Fest die 17 ist der absolute Favorit und nun stellst du fest das die erste 17 im ersten Coup kam und die Wiederholung im 16. und nach weiterer Analyse stellst du fest das die häufigsten wiederholer an 16. Stelle hervorgehen, wartest du nun nach der zweiten 17, 15 Coups ab und setzt die Siebzehn mit Maximum um den Gewinn in Coup 32 (16+16) nun abzuholen! Fangfrage: welche Zahl kommt? Rätselspass im Forum (gesponsert von mir) Gruß Thomas Nachtrag: Klaus, du brauchst mehr Flexibilität, denn wir sind hier nicht bei Wünsch Dir was, aber letztens im Casino Kiel hab ich mich gefreut! Voll gewonnen wegen so einem blöden scheiss ohne Sinn und verstand: Im Nachhinhein viel mir anhand meiner Aufzeichnungen auf, das ich 17 Stücke auf Rot gesetzt habe und die 17 kam. einige Coups weiter setze ich 23 Stügge auf Schwarz und es kommt die 23 Nun der Kracher ich setze 13 Stücke auf Rot es kommt die 13, dann hab ich das Spiel wiederholt und dachte noch so in meinem Wahnsinn, "oh nein 2 x 13 = 26" und setzte sie einfach mal mit 5 Stücken mit und was kommt die 26! und nun rechne mal nach wie weit die 26 von der 13 entfernt ist.... bitte den kürzeren Weg wählen... ::!::

Hallo Strolchi, vielen Dank für den Tipp, hab mir das gerade einmal angeguckt, sieht echt so aus, als wenn es von oben gefiltm wird, aber leider ist die Grafik zu schlecht um es nutzen zu können.... ::!:: Gruß Thomas

Ola, ja so hab ich das noch gar nicht gesehen, stimmt, das kann der Vorteil des Hauses sein... Vielen Dank für diesen ersten Tipp. Gruß Thomas

Hallo, meine Frage bezieht sich diesmal auf BlackJack. Wieso liegt der Vorteil beim Geber? Wie hoch ist der Vorteil gegenüber einem Spieler? Ist ein Spieler je nach Sitzplatz von 5 Spielern den anderen 5 Spielern gegenüber bevorteiligt oder benachteiligt? Hätte ich auch einen Vorteil, wenn ich mich genauso verhalte wie der Geber? -> Ziehen bis die 16 erreicht oder überschritten ist. Gruß Thomas

Hallo @all, dem Gedanken von Optimierer kann ich nur zustimmen. Ich habe in meinen damaliegen "Forschungen" die Erfahrung gemacht, das ein Dutzend bis 31 mal hintereinander ausbleiben kann. Sogesehen ist der 17. Coup auch noch zu früh, aber wie lange soll man denn warten bis so ein scheiss Dutzend 25 mal ausbleibt um dann mit einer Proggi zu setzen... und dann im 26. gleich zu treffen und 2 Euro gewinn gemacht zu haben! Aber ggf. sicheres Geld dafür (<-- dieser Satz beruht nur auf einer Annahme, denn was 31 mal ausbleiben kann auch 62 oder mehr mal ausbleiben) Gruß Thomas

Moin Fritzl, Moin Optimierer @Fritzl: ja das hab ich mir auch schon gedacht, dass es nur wegen der Grafik so ist, es stimmt natürlich schon das so eine Draufsicht "ungewohnt" aussieht, zumal ich es ja nur in einfachsten sachen "gemalt" habe mit meinem MS-Paint! Ausserdem fehlt mir leider die Kreativität (Phantasie) so eine Draufsicht hübscher zu machen, geschweige denn eine 3D-Ansicht hübsch zu machen und nicht nach dem 08/15 gepinsel wie in anderen OC's zu finden ist. Naja für meine Ansprüche reicht es natürlich erstma! ::!:: Aber wenn das ding fertig hat, dann versuche ich mich mal an den Grafischen Optionen von Coreldraw... @Optimierer: Ich Programmiere mit der Kostenlosen MS-Visual Basic Express 2008-Version. Hatte mich vorher mit dem 3D-Gamestudio versucht, aber da muss ich einfach zuviel selber machen, VB ist da einfacher... Dafür ist 3D-GS schneller und mann kann mehr effekte machen und ein gelegentliches Flimmern der Grafiken werden in 3D-GS ebenfalls vermieden dadurch das die Vertikale MonitorSynchronisationsrate mit einbezogen wird, bzw. die Grafiken gezeichnet werden und dann erst vor der neuen Synchronisation angezeigt werden. Aber auch egal.... Schwieriger wird die Programmierung durch ein "schiefes" Tableau nicht, denk ich, habs noch nicht versucht. So ein animierter Kessel würde mich allerdings auch interessieren, kennt zufällig jemand ein OC wo es eine Draufsicht für den Kessel gibt? Bei den Schiefen Kesseln kann ich nämlich leider nichts kopieren und ebenfalls animieren lassen.. Gruß Thomas

Moin Klaus, wäre ne Möglichkeit, weil es bei einer "Bepflasterung" durchaus unübersichtlich wird... Davon mal abgesehen, sieht mein Tableau natürlich nicht so schick aus, wie die in den OC's! Ich habe mir mal den Spass gemacht ein Tableau mit Zusatzwetten zu erstellen. Jetzt sogar auf alle Serien mit jeweils nur einem Chip gespielt werden, der entsprechende Auszahlungsfaktor wird dann angewandt... Zero-Spiel -> 5,14 Grosse Serie -> 2,18 Orphelins -> 4,5 kleine Serie -> 3,0 Nachteil: es gibt keine besser bezahlten Zahlen wie die 0/2/3, 26, 1 oder die 17... Gruß Thomas