TheLuckyOne

A8o ist zwar eine eher schlechte als rechte Hand, aber aufgrund der Position und der ganzen Calls würde ich eher dazu tendieren zu raisen. Wenn dann viele Spieler callen sieht es schlecht aus. Wenn nur noch 2-3 überbleiben und ich den Flop treffen würde, dann würd ich weitermachen, ansonsten folden. Ist das denn so verkehrt?

Jo Michi, Harrington scheibt viel über NL Tournaments, aber in den Beispielen findet man auch viel über SnG 's, oder sonsiges (online oder auch real). Denke vieles läßt sich übertragen. Nen Small Stakes Online Cashgames Buch fände ich auch interessant. Weil das ja doch das ist, wo ich zunächst anfangen werde.

Mit Google habe ich folgende Seite gefunden, auf der es wohl Mods zu diversen Poker Clients gibt. http://w w w.artpoker.n e t/PokerStars.htm Natürlich ohne Leerzeichen, wollte nur nicht nen direkten Link posten! Allerdings gibt es dort wenig Augenfreundliches finde ich. Ansonsten hilft nur eins, selbst machen...

Ich habe jetzt gerade Dan Harringtons - Harrington on Hold'em fast durch und ich muss sagen, ich bin begeistert. Insgesammt gut geschrieben und mit vielen Beispielhänden und "Übungen" dazu. Harringtons Spiel ist eher als Tight bis Tight Aggressive anzusehen mit einem kleinen aggressivem Faktor, den er geziehlt nutzt um Blinds zu stehlen, oder mal nen gerechtfertigten Bluff durchzubringen. Kapitel im Buch: - The Game of No-Limit Hold'em - Playing Styles and Starting Requirements (also wleche Hand mit welchem Stil in welcher Position zu spielen ist und vor allem wie) - Reading the Table (die gängigen Tells bei realen Gegnern, was bedeutet nen Reraise, etc.) - PotOdds and Hand Analysis - Betting before the Flop - Betting after the Flop - Betting on Fourth and Fifth Street Es geht immer bei allen Beispielen um NL Hold'em. Aber auch für nen Fixed Limit Spieler ist das nen super interesantes Buch, finde ich. Dazu sei aber auch gesagt, das es mein erstes Pokerbuch ist und ich daher nicht so die Vergleichsmöglichkeiten habe. Ich kanns nur empfehlen!

Ich bin zwar wirklich nen Anfänger im Vergleich zu Albert, aber ich kann ja mal sagen, wie ich gespielt hätte - dann darf auch gerne "mein Spiel" kritisch auseinander genommen werden, ich kann nur lernen! Preflop: Raise oder Fold; in der Position als SB und mit den guten Pot Odds (4 calls - 4:1) hätte ich mich für nen Raise entschieden. Das sollte, dann einige Gegner in Early und Middle Position aus dem Spiel nehmen, die aufgrund ihrer nur mittelmäßigen Karten einfach mal in den Pot reingelimped haben um günstig den Flop zu sehen. Da du mit deinem Raise ankündigst, ich habe ne gute Starthand, werden leute mit Ax (x=niedriger als J) oder sehr niedrigem Paar auf der Hand warscheinlich folden. BB folds, MP2 folds, MP3 folds - da die das im Flop nach dem Bet getan haben, gehe ich mal davon aus, das die das auch bei einem Raise-Preflop getan hätten. Flop: Der Flop ist jetzt mit gemischten Gefühlen zu betrachten, zum einen hast du direkt 2 Pair auf der Hand (auch wenn beide sehr low sind) und den besten Kicker. Zum anderen ist die Gefahr, das jemand mit zB. A6 sein Trip macht auch nicht zu verachten. CO bets, Button calls - ich hätte mich dann abermals für nen Raise entschieden. Wenn jemand seine Trips auf der Hand hätte, dann würde er warscheinlich callen, evtl. sogar Reraisen, was für mich dann nen klarer Fold wäre. Zumindest ist es wieder eine gute Gelegenehit einen Spieler aus dem Spiel zu fearen, der nichts am Flop getroffen hat. Turn: Glücksfall in meinen Augen. Genau die Karte, die man brauchte um jetzt abermals zu raisen. Was gibt es als Gefahren? Recht wenig in meinen Augen, weil: Ein Spieler mit AK, AQ, AJ, wäre sicherlich nach dem Flop, bei deinem raise nicht mitgegangen. Zudem wärst du im klaren Vorteil, gegen jede andere Ax Kombo, weil du ein double Pair getroffen hast. Ein Spieler mit 2x auf der Hand wäre Preflop sicherlich nur mitgegangen, wenn er KQs oder evtl. KJs auf der hand hatte. Wäre er mitgegangen, wäre es in deinem Fall halt Glück - die Chance nen Flush Draw zu vervollständigen liegt bei gut 35% also 2:1 - was das Flushdraw zum klaren Underdog macht im Vergleich zu deinem two pairs. Ein Spieler mit 66 oder einem high pair auf der Hand, wäre sicherlich aggressiver von anfang an mitgegangen. Ich hätte mich als vermeidlichen Sieger gesehen. --> Raise (Slowplay wäre mit den Karten auf der Hand unangebracht, denke ich) River: Idealfall in meinen Augen, keine Angst mehr vor einem Flush Draw, keine Angst vor AK, AQ,AJ - das einzige was bleibt, wäre nen A6, was dich verlieren lassen würde. Auf deinen Bet kommt nen Reraise? Entweder nen Bluff, oder er hat wirklich nen Set/Trip. Aber bei dem Pot ist nen Call dann wohl mehr als gerechtfertigt. Tja, das wäre mein Spiel gewesen mit den Karten. Kannst ja mal posten, wie es ausgegangen ist. Wurde es dein Pot? Wenn ja, dann grats zum netten Pott - wenn nicht, dann pech! Passiert halt. Bitte auch kräftig Lob/Kritik zu meinem "Spiel" - lerne gerne dazu! Lucky

Ich weiß gar nicht mal, ob es immer so gut ist, auf eine riesige und alte Datenbank zurückzugreifen. Stelle dir vor, Spieler X fängt an, spielt 5000 Hände, verliert nen bischen Kohle und denkt sich - nicht mit mir. Ließt alle Bücher, die es so gibt, informiert sich so gut wie es geht und kommt dann 5x so gut wieder an den Tisch. Klar sicherlich eine Ausnahme, aber ich denke Spieler ändern sich immer.

Was und wo ist CD Poker und wie kann man da da freispielen?

Ich bin am überlegen, ob ich mir nun Poker Office zulegen soll. Allerdings finde ich 79 Dollar etwas teuer und "Freispielen" ist auch mal nicht so leicht, glaube ich. Jemand hier, der evtl. seinen PO Key nicht mehr braucht, weil er eh schon zu "gut" ist - oder sich andere Software angeschafft hat? @ Albert Was die Odds angeht, habe mir ne Tablle gemacht mit den Outs von 1-20 und die auf meinem Tisch liegen. Wichtige Outs wie Gutshot, backdoor Draws und Draws sind da einfach mal farblich makiert. Nach nen paar Stunden spielen, werde ich das schon drauf haben. Aber dennoch finde ich PO genial, da es so schön die Spielestatistiken anzeigt. In welchem LVL man mit wievielen Händen wieviel Geld verspielt hat, etc.

Also ich habe heute einen Artikel gelesen, der "Michael baut sich ein Bankroll auf" oder so ähnlich hieß. Da macht einer der "Profis" von PS.de einen Neuanfang. 50 Euronen und nen Limit von 005/010 - interessant zu lesen. Selbst im 005/010er Limit hatte er seine Tage an dem nichts lief, wie es sollte. Baute aber in 20-22 Sessions (meistens a ca. 3 Stunden) sein Bankroll auf 200 Euro aus. Die beiden letzten Sessions liefen dann übelst... 50 und 30 DOllar weg und wieder auf 120 Euro. Alles in allem Zeigt der Artikel aber recht gut, wie es laufen kann und das auch gute Spieler wenig gegen Downswings ausrichten können. Wenn man einfach mal 300 wirklich schreckliche Hände bekommt, oder gar noch mehr, dann ist halt damit kein Blumentopf zu gewinnen.

Bist jetzt sieht es so aus, als seien die "besseren" Spieler, Steve ist da wohl die Ausnahme", weniger interessiert. Natürlich bringt es am meisten, wenn ein paar erfahrene Spieler mitmachen. Eine andere Option, wäre es, wenn sich 3-4 Anfänger zusammentun. Jeder wird auf einem anderem Gebiet sich schon Wissen angeeignet haben. Viele der Topspieler erzählen, das sie durch gegenseitige Hilfe und durch Analyse jeder einzelnen Hand zu ihrem heutigem LvL gekommen sind. Naja, erst mal noch nen paar Tage warten, was der Poll ergibt. Da hier eigendlich immer sehr reger Verkehr ist, wunde ich mich etwas, das so wenige Leute bisher abgestimmt haben, denn ein "Nein" Vote ist ja nichts schlimmes!

Also ich studiere in Enschede und das Casino in Enschede ist somit in greifbarer Nähe. Allerdings bin ich noch nicht so weit, dass ich mich an einen Casino-Tisch wagen würde. Aber was mich schon interessieren würde ist: Kennt einer das Casino in Enschede? Was sind in der Regel die niedrigsten Level (SB/BB) die in Casinos gespielt werden? Ich war mal in Vegas, aber die europäischen Casinos werden warscheinlich ganz anders sein.

Auf welchem Limit spielt ihr denn gerade so? Und was für eine BB/h Winrate habt ihr bei dem Limit (also average, nicht nur den aktuellen Downswing! )

Wenn ihr gevoted habt, dann wäre es schön, wenn ihr noch nen Posting abgeben könntet. Ist ja nichts, was Anonymität erfordert, denke ich!

Nabend Kartengucker, ich habe heute mal wieder eine durchaus super tolle Idee gehabt. Coaching! ::!:: Ok, ist nichts neues, aber da hier einige wirklich gute Spieler sind, wollte ich einfach mal schauen, wie so die generelle Haltung zu diesem Thema ist. Modere Technik macht es möglich. VNC, oder ähnliches, erlaubt es einem, dass mehrere Leute gleichzeitig mit auf den Monitor gucken können. Teamspeak, Skype, etc. macht eine Konversation möglich. Man ist nicht mehr davon abhängig wo man wohnt. Man könnte sich dadurch zusammen auf einen PC aufschalten, mitgucken und über die Hände und das Spiel während eines Spiels direkt unterhalten/diskutieren. Schlechtere Spieler werden vom Wissen der besseren Spieler profitieren. Bessere Spieler vom wissen anderer guter Spieler, da sich das Wissen meistens gut ergänzen läßt. Vielleicht helfen einem die Ansichten eines anderen Spielers, seine eingefleischten Spielzüge mal aus einer anderen Sicht zu sehen, etc. Soweit einfach nur mal die Grundidee. Gibt es interessierte? Was ist eure Meinung? Frage am Rande wäre noch, ob es ggf. eine Live Pokerrunde im Münsterland gibt, die regelmäßig stattfindet. Bin mal gespannt Lucky PS: Da man bei der Idee natürlich unterscheiden muss zw. Anfängern und besseren Spielern (ohne die, hätte es weniger Sinn) müßtet ihr euch selbst mal einschätzen.

Ja ne, ist klar... solange ich nicht mal ordentlich den 0.05/0.10er Tisch schaffe, würde ich mich auch noch als bescheuerten Anfänger outen. Aber ich geb nicht auf. ::!::

H --> ::!:: Herz (Hearts) D --> Karo (Diamonds) S --> Piek (Spades) C --> Kreuz (Clubs) Für nen Pair gibt es also immer 6 Möglichkeiten des "Drawings" - datt hatte ich anfangs nur nicht direkt geschnallt. Naja, wieder was gelernt heute, vielleicht hab ich dann jetzt gleich mehr "Glück" am Tisch!

Ok, die geistige Umnachtung ist soeben verflogen... vielleicht erst denken, dann posten. Er meint natürlich die 6 Möglichkeiten wie ein Paar zusammengestellt werden kann, also: HS, HC, HD, SC, SD, DC. Ich = doof, closed & delete! ::!::

Aloha ihr AA-Fetischisten, ich lese gerade fleißig mein erstes Poker Buch - Harrington on Hold'em. Bisher muss ich sagen nen wirklich gutes Werk, auch wenn er angibt, es sei nichts für Anfänger, bin ich entweder über den Anfängerstatus schon hinweg, oder zumindest auf gutem Wege. Nun habe ich aber eine Frage zu einer Berechnung im Buch, die ich nicht ganz nachvollziehen kann. Part 4: PotOdds and Hand Analysis - Hand (also die Beispiele) 4-4 - Seite 150 Mittig auf der Folgeseite, berechnet er, ob er diesen All-In callen soll, oder nicht. "However, there are just nine pairs higher than yours, and six ways of drawing each pair for a total of 54 possible hands." Watt meint der damit? Ich meine mein Englisch sollte gut genug sein, aber irgendwie raffe ich nicht, worauf der hinaus will. Kurz danach kommt eine weitere Rechnung der Art.

Aloha, ich reg mich gerade künstlich etwas auf. Ich Spiele im Bereich von 0.05/0.10 und verliere da, obwohl ich schön "tight-agressive" spiele. Also wirklich nur gute spielbare Hände spielen, direkt raise, selten call am meisten folden. Ich achte auf meine Position, etc. Aber immer wenn ich eine gute Hand habe, raised nen Limper wie blöd... was tun? Gehe ich mit, verliere ich mit sowas wie AKs oder AKo gegen J4o... Gehe ich mit, verliere ich sogar mit AA (Raise, Flop=T77) gegen eine Trip7, weil mit T7 auf nen preflop raise eingegangen wird. Da nützt das beste Wissen nichts... einfach Pech? Oder was kann ich tun? Ab welchem Limit werden die Spieler so gut, dass man sowas nicht mehr erleben muss? *HELP* ::!:: EDIT: Ich sehe gerade, ich habe heute am 06.06.06 mein 66. Posting gemacht... vielleicht liegt es daran!

Ok, aber was ist der schnellste Weg? Einfach immer die Outs zählen und die Odds Tabelle auswendig lernen? Oder gibts gute Tips wie man sich das am besten berechnet?

Danke für die klärenden Worte! Bin im Hanrrington nun auch so weit und hätte es jetzt genau so verstanden wie es korrekt ist.

Du scheinst schon lange auf einem Punkt zu sein von dem ich im Moment eher träumen kann. Aber ich bin auf dem Weg und wie ich denke auch auf dem Richtigen. Klar Outs zählen und eben die Odds-Tabelle auswendig lernen, geht schnell. Zwei Fragen: 1.) SSH = Small Stake Hold'em, also das Buch mit dem Titel? 2.) Du nutzt also Poker Tracker, aber hast selbst keine Odds/etc. aufm Tisch? Klingt bischen unlogisch. Was das "Live" Spielen angeht - davon bin ich weit eintfernt. Erst mal versuchen in den Limits zu steigen und so viel lernen wie nur irgendwie möglich (sprich: lesen, lesen, lesen und einige Hände mal auswerten/auswerten lassen). Richtiges Poker hat eine extrem wichtige Komponente, die online Poker nicht bietet: Persönlichkeit. Andere Spieler lesen können und selbst so zu handeln, das man nicht zu lesen ist, das ist etwas womit ich mich beschäftige, wenn ich in Regionen von $3/6$ oder sogar $5/$10 angekommen bin.

Hallo ihr Kartengucker, hattet ihr auch schon öfters mal die Überlegung, wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, das der Gegner genau eine von den 3-4 Händen hat, die seine Hand zur winning hand machen würden? Ich weiß nicht, ob sowas auch von Programmen berechnet wird, aber ich mag auch immer alles gerne selbst wissen. Problem sind dann meine eher beschränkten mathematischen Fähigkeiten. Generell habe ich mir folgendes überlegt: die Warscheinlichkeit ein bestimmtes Pärchen zu bekommen müßte (4/52)x(3/51) = 0,45248% groß sein. irgendein Pärchen zu bekommen wären dann 0,45248% x 13 = 5.88% ??? sowas kann man ja auch noch für suited berechnen: (1/52)x(12/51) = 0,30166% oder auch für off suited: (1/52)x(37/51)= 1.395% ??? Ist das richtig? Worauf ich hinaus will. Es gibt ja nur eine begrenzte Anzahl von Händen. Für jede dieser Hände wird man ausrechnen können wie groß wie Warscheinlichkeit ist preflop zu gewinnen. Also Bsp: Ich habe AA auf der Hand, klar ich gehe rein, aber wie groß ist die Warscheinlichkeit mit dieser Hand am Ende zu gewinnen. Gibt es Programme die das berechnen? Hat jemand Listen, etc. dazu? Thx für alle Infos

Man darf mir gerne wiedersprechen horny, vor allem wenn ich absolut Falsch liege! ::!:: 2/4 ist dann also SB $1, BB $2 und in der nächsten Betrunde dann $4 als bet. Aber was ist nun ein BigBet? Ist es dann die Summe die in der zweiten Runde als Bet geboten werden muss?

@fussel: Prinzipiell stimme ich dir zu. Auch beim Pokern ist Wissen = Macht und im Gegensatz zur Redewendung macht es durchaus was, wenn man nichts weiß. Man wird nämlich Geld verlieren. Wissen, wie man alles berechnet ist natürlich eine Voraussetzung, aber beim Online Poker halte ich eine automatisierte Berechnung einiger Daten einfach für Sinnvoll. Selbst ein wirklich schlauer Kopf, der du ja durchaus zu sein scheinst, wird bei der korrekten Berechnung der PotOdds Probleme bekommen, wenn an 3-4 Tischen gleichzeitig im LowLimit Bereich gespielt wird. Zudem helfen einem die Statistiken zum Auswerden seines Könnens. Weiß nicht, was dagegen sprechen könnte, bin aber für gute Argumente immer zu haben.