elementaar

Ausgezeichnet! Mal sehen, ob ER etwas merkt.

Und die Wirklichkeit der Permanenz hat sich dann gefälligst nach SEINEM verkorkst unverstandenen Rechenzinnober zu richten. Tut sie aber nicht. Und das ist gut so!

Gleich zwei Methoden der Berechnung: https://www.roulette-forum.de/topic/31246-wie-oft-erscheint-in-6-coups-6-mal-eine-gleiches-dutzendkolonne/#comment-525221 Dort in Fett und Grün, oder unter "hoch6" unter "W" einzelnes Du/Ko x 3 = irgendein Du/KO Hier das Ergebnis der physischen Auszählung, nebst Plausibilitätsprüfung (das ist die Wirklichkeit, falls das hier noch irgendjemanden interessiert): https://www.roulette-forum.de/topic/31246-wie-oft-erscheint-in-6-coups-6-mal-eine-gleiches-dutzendkolonne/#comment-525220 https://www.roulette-forum.de/topic/31246-wie-oft-erscheint-in-6-coups-6-mal-eine-gleiches-dutzendkolonne/#comment-525222 Wenn SEINE Rechnung derart eklatant von der Wirklichkeit abweicht, diese jedoch mit zwei unterschiedlichen Methoden der richtigen Berechnung übereinstimmt, ist offensichtlich SEINE Rechnung falsch - entweder Formel oder Rechnung oder beides - und kein Argumentieren ändert daran etwas. Analog zu @chris161109 bekenne ich mich zu meiner Sammlung von Dreiecken, die paarweise zusammen gelegt (2 x 3 = 6), sechs Ecken haben, nicht wahr? Gruss elementaar

Hallo @Silberdollar, damit sprichst Du eine fundamentale Erkenntnis gelassen aus. Respekt für Deinen Mut! Leider wird ja das IHM-Widersprechen, gerade in Sachfragen, hier gar nicht mehr gern gesehen. Damit macht man sich sofort der Mitgliedschaft bei Triaden oder, schlimmer noch, den berüchtigten Moppern verdächtig. Wer will sich selbst schon, von den qualifiziertesten Forensachwaltern, als mit dem Schaum der Raserei vorm Mund schreibend charakterisiert sehen. Trotzdem Danke für Deine Stimme der Klarheit im Gewusel der Meinungen. Gruss elementaar

Hallo @Hans Dampf (von), hallo Mr. Think Deeper, Was Ihr beiden da serviert, ist ein neuerlich beeindruckender Leckerbissen, der Eure Überlegenheit in beinahe jeder Hinsicht demonstriert, und das in 30 Sekunden! Vielen Dank! Die dargestellte Erkenntnistiefe ist vielleicht in meiner Untersuchung ein winziges Quentchen umfangreicher, und der Aussage der Erscheinenshäufigkeit von: wäre noch eine "6er-Coupstrecke" beizugesellen - das sind aber bloß Kleinigkeiten. Etwas irritierender, aber natürlich mit dem angenehmen Schauer des Mysteriösen begleitet, ist, daß der Einstieg in Eure Überlegung, selbst für nicht entschlüsselbar ist: Weiter geht es mit: Besonders apart hier der Einsatz des "." in Mehrfachfunktion; und: Hier muss ich nun, vorbehaltlos, Eure um Dimensionen höhere Überlegenheit anerkennen: angesichts der transparent gemachten Formel, fast würde ich sagen: dennoch, zum richtigen Ergebnis zu kommen, und das in 30 Sekunden! (inklusive Textproduktion!!) - unglaublich!!! Im Rheinland: "Isch könnt' dat net." Und zum Schluß auch noch die oben vermissten Sagenhaft. Da muss ich, gehirnmäßig, wirklich noch mal "über die Bücher gehen", wie man so sagt. Besten Dank für Eure Arbeit! Gruss elementaar __________________________ Es steht wahrlich in keinerlei Zusammenhang mit dem Thema, auf nebulösen Assoziationswegen aber vielleicht doch ein wenig - heute morgen in der gedruckten, internationalen Ausgabe der NZZ gelesen: https://www.nzz.ch/wirtschaft/phaenomen-workslop-die-menschen-verzweifeln-am-polierten-schrott-der-kuenstlichen-intelligenz-ld.1911651

V Persönliche Rechnung Eine Betrachtung von Dutzend/Kolonne über sechs Coups befand sich nicht in meinem Archiv. Die Auszählung habe ich also vollkommen neu erstellt, und dabei die aufgewendete Arbeitszeit notiert. Festlegen der Fragen, die beantwortet werden sollen, mit vorhandener Mappe Zellformeln und Makroanpassung: 20 min Reine Rechnerzeit für 185.000 neue Permanenzstücke: 211 min Gefundene Werte in für mich (!) lesbare Form bringen: 10 min Gesamt: 241 min, gerundet 4 Std. Zusätzlich für dieses Forum: Gefundene Werte in (für einige Leser) lesbare Form bringen: 160 min Bildschirmphotos erstellen und diesen Text schreiben: 50 min Gesamt: 210 min, 3,5 Std. Laut einer zur Zeit leider wieder wachsenden Anzahl an sich hier äußernden Personen, sind die hier dargelegten Tatsachen als bloße Meinungsäußerung anzusehen, genauso gehaltvoll oder -los wie jede beliebige andere. Auch gut, da bleibt mir nur, die Konsequenzen aus dieser irrigen, aber zur Zeit klimabestimmenden Ansicht zu ziehen. Gruss elementaar

IV Bezugnahme Die von @gerard hier aufgeworfene Frage hat mit dem obig Dargelegten aber natürlich nichts zu tun: bei einem Zwei-Dutzend-Spiel ist ja nicht interessant, wie oft das Gegendutzend in einer festgelegten Coupstrecke erscheint (das wäre eine Betrachtung ohne Zéro), sondern wie oft bleiben zwei Dutzend in einer festgelegten Coupstrecke mit Zéro aus. Dann muss mit 13/37 Ausbleiberwahrscheinlichkeit gerechnet werden. Wie zu sehen ändert sich die Erwartung dramatisch. Knapp 700 Coups, oder über 100 6er-Pakete schneller ist mit einem Platzen der Progression zu rechnen.

III Vergleich Unter dem Ergebnis der Auszählung im zweiten gerahmten Kasten ist die zweite Plausibilitätsprüfung (mit den in II errechneten Zahlen) zu finden. Ergebnis: Die Mutmaßung aus I hat sich bestätigt, die Werte stimmen weitgehend überein, das Auszählungsergebnis ist plausibel.

II Rechnung Die Berechnung findet mit zwei verschiedenen Methoden statt, das erhöht die Sicherheit des richtigen Rechnens.

I Auszählung Es wurden, mit Verfahren "Wenke", frische Permanenzstücke zu je 6 Coups erzeugt. In diesen 6 Coups wurde, zeit- (und zahlen-) gleich, die Anzahl des Erscheinens aller drei Dutzend/Kolonne und Zéro gezählt und in der Zählliste (Null- bis sechsmaliges Erscheinen innerhalb von 6 Coups = 7 Spalten) addiert. 185.000 neue 6er-Permanenzstücke ergeben so (185.000 x 2 =) 370.000 Versuche auf einer Gesamtpermanenzstrecke von 370.000 x 6 = 2.220.000 Coups. Hier das Ergebnis: Über dem Ergebnis, im gerahmten Kasten, ist eine erste Plausibilitätsprüfung (mit Zéro) zu finden. Sie zeigt, daß im Untersuchungszeitraum von 2.220.000 Coups Zéro etwas häufiger erschienen ist, die gezählten Werte der Dutzend/Kolonne-Erscheinungen also etwas geringer ausfallen werden, als in der idealtypischen Rechnung.

Hallo @gerard, also das wäre in meinem Fall doch sehr stark übertrieben. Das macht aber gar nichts. Die Lektüre über Martingald und seine Tonnenschüsse ist in sich so vergnüglich, wer wollte da noch Wert auf tiefere geistige Durchdringung legen. Vielen Dank für Deine Ausgrabung! Geht es eigentlich noch weiter? Chaleureusement elementaar

Lieber @Hans Dampf (von), die erfreuliche Nachricht zuerst: die vergangene Nacht haben wir schon mal überlebt! Wie Du weißt, persönlich, wann immer es sich vermeiden lässt: lieber nicht. Zu anstrengend, und meistens geht's bei mir schief (kann natürlich am mangelnden Training liegen, aber das ist ja auch kräftezehrend). Indiz folgt sogleich: Ich "dachte", die Zusammenstellung des Lord of Permanenz (and People) sei so eine Art Toto, und wollte, Deinem Beispiel folgend, einen Tip abgeben. Dabei habe ich mich dann aber gründlich verheddert. q.e.d. Das ist es eben! Außer sehr Vagem wie "schon mal gehört", "gibt's da ein Buch zum Film" etc., kenn' ich mich in der Zombie-Szene wirklich nicht aus. Eine (sehr-kurz-)Recherche erbrachte außer in Buch, Film und Comic wenig blut- und fleischhaltiges. Also flüchtete ich, dem Beispiel von @sachse vom früheren Abend folgend, zu meiner (wohlschmeckenden) Mahlzeit. So war das, wenn man mir glauben will... Wie war noch mal das Thema? Ich bin scheinbar immer noch auf einem falschen Dampfer. Jedenfalls Beste Grüsse elementaar

Erstaunliche Liste! Also Nina Hagen glaub' ich genauso wenig wie Katarina Witt - zumindest öffentlich habe ich beide stets als ausgesprochen lebensbejahend und gut gelaunt erlebt. Kann aber natürlich alles auch nur perfekt antrainiert sein. Aber dann bei der Mülleimerbewirtschaftung eine solche Kehrtwende? Noch erstaunlicher wird die Liste, da einige der Genannten doch schon tot sind - also so richtig, mit Tod, gestorben und heim ins Reich des Turnvaters Jahn oder Marx oder Stalin, und so weiter. Das wären dann ja regelrechte Wiedergänger (in dem Fall besser: Widergänger)! Kommt einem manchmal schon ein bisschen so vor. Vorstellbar wär's. Mit metamorphischen Schablonen hatten wir's doch erst letzthin zu tun. Dann ist in diesem Forum aber endgültig Zombiealarm! Ich geh' jetzt lieber zu meinem späten Abendessen, carpe vesperam, sozusagen, solange ich noch kann. Unheimlich!

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Das war, leider und ganz unerwünscht, auch meine Assoziation. Die Zwack-Unicum-Riserva-Saga schien mir aber viel zu lustig, um sich davon irritieren zu lassen.