turnus

und genau daher ist mit sturer, reiner mathematik mittel und langfristig auch nichts erfolgversprechendes zu machen. erst die zuhilfenahme erweiterter überlegungen könnte eine lösung bringen. ich gehe bewußt auf die letzten anfeindungen untereinander, sowie dem für und wider mathematischer berechnungen nicht ein. allerdings ist z.b. auch das 2/3tel gesetz oder der ausgleich der serien und intermittenzen( bereits ab 2^10) sehr deutlich vorhanden, was die mathematiker nicht ausreichend erklären können und die (z.b.) kg'ler immer gerne ignorieren oder unter den tisch fallen lassen. die gründe beider seiten des warums ihrer argumentation sind sicherlich jedem bekannt. obwohl ich jetzt wieder versucht bin, bereits vorhandene werke zu zitieren, die ganz genau das problem erklären, stelle ich jetzt erneut für diejenigen, die doch über den tellerrand schauen können, oder es zumindest versuchen, die zeitkomponente in den raum, die ich nicht in stunden rechne, sondern in coups, in kleinen zeitausschnitten. wer sich schon einmal damit beschäftigt hat, kennt auch aussagen wie "mit der bank spielen", tendenzen/verläufe nutzen, usw.. die theorie eines 50:50 serienausgleichs innerhalb 200 coups ist zwar etwas sehr knapp bemessen, doch für eine etwaige 2/3tel auswertung reichen allerdings i.d.r. bereits 24 coups aus. also, wie schon oben zitiert: "Die Ausnutzbarkeit ist aber das Problem". wenn in dieser richtung intensiver experimentiert wird, kann ich mir eine dauerhafte lösung vorstellen. die zeitkomponente spielt dabei eben eine sehr wichtige rolle. mit wenig "umdenkaufwand" ist das bestimmt auch für mathematiker eine ganz neue perspektive weiterer aspekte, oder? mfg turnus

alzheimer als permanenter schutz. das setzt ganz neue dimensionen. mfg turnus

turnus, manchmal warst Du klug.---- NACH dem setzen wird die Zahl ermittelt, @blues brother das ist das interessante an worten, daß sie nicht nur eine teilweise hübsch anzusehende buchstabenanreihung sind, sondern auch tatsächlich eine bedeutung haben können. daher ist das weniger sybbilinisch und eher ein stammtischthema, wo es ja nun letztendlich auch gelandet ist. ein sehr weiser und erfahrener admin, der paroli. ich werde das jetzt auch probieren und die anderen hübsch anzusehenden buchstabenanreihungen von deinem text auch verschieben, um das "manchmal klug" etwas aufzuwerten. ob es mir gelingt? mfg turnus

Rein logisch kann es nicht anders sein. Wäre es anders, könnte man jedes Online-Casino auseinander pflücken, weil sich das Server-seitig sicher nicht unter Verschluss halten ließe. da ich nicht in online casinos spiele, wußte ich das nicht. daher war searchers erstfrage sicherlich nicht nur für mich sehr interessant. danke für die antwort mfg turnus

@sachse an welche alternativen denkst du denn? mfg turnus

@sachse viel von dieser "zerstreutheit" ist bei mir zugleich auch eine art des natürlichen schutzmechanismus. bei meiner tätigkeit komme ich mir manchmal vor, wie unter unzähligen piependen und fiependen küken, eines lauter als das andere, denen ich allen den weg zum überlebenswichtigen futter aufzeigen soll. mein alter (57) ist ähnlich, schwankt aber manchmal enorm, so zwischen 7 und 99, je nach meiner tagesverfassung und dem mitteilungsdrang der küken. mfg turnus

und mich erfreut es, daß meine manchmal etwas auswüchsige zerstreutheit nicht angesprochen wird. mfg turnus

zufall oder vorbestimmung?! als die menschen noch fest der überzeugung waren, daß die erde eine scheibe ist, nannten sie es auch zufall, daß sie nicht herunterfielen und waren von diesem glück so beseelt, daß sie sich auch weiter in die welt hinaus wagten. gut, daß es verschiedene meinungen dazu gibt, das macht dieses forum gleich viel interessanter. mfg turnus

auch eine effiziente form der aktiven geldvernichtung im dualen system: erst bei ebay, danach beim roulette. mfg turnus

auf jeden fall! wird eigentlich die zahl vor dem setzen, oder erst danach ermittelt? danke für eine antwort, mfg turnus

@sachse als ich das schrieb, habe ich törichter weise diese kenntnisse mal wieder fahrlässig vorausgesetzt. das passiert mir immer, wenn ich mich vermeintlich in meinem element wähne. danke für deine "bremsaktion", ich werde mich bessern! mfg turnus

@everblade sehr gut erkannt, ich schließe mich dieser betrachtung an. mfg turnus

@searcher interessante frage. das würde mich auch sehr interessieren. mfg turnus

@oz3a ja, mache ich. das ist der schnellste weg. ich nehme an, daß du dich mit mathematica mehr beschäftigt hast, als mit kant und seinen schriften. das macht nichts, ich kenne mich mit mathematica nicht aus. @sachse das kann ich mir gut vorstellen. leider hatte ich nie die möglichkeit, diese sehr geschichtsträchtige stadt zu besuchen. meine "gedankenfortpflanzung" bezog sich auch eher auf sein 2. buch "die analytik der grundsätze", wo er in seiner 2. analogie über den "grundsatz der zeitfolge" nach dem gesetz der kausalität sehr interessante thesen äußerte, die auch auf dieses projekt indirekt bezogen werden können. eigentlich müßte ich euch jetzt noch mit hamann und herder langweilen, aber das erspare ich uns lieber. seine bücher sind übrigens sehr empfehlenswert, da der inhalt auch heute noch gültigkeit hat - mehr denn je. einen schönen tag der wiedervereinigung/maueröffnung, mfg turnus

@oz3a das würde mich sehr freuen, da ich mal davon ausgehe, daß dir der enorme aufwand bewusst ist, auch wenn sich u.u. alles als unbrauchbar erweist. leider kann ich in meinem bekanntenkreis nicht alle resourcen nutzen. ich bin schon sehr glücklich darüber, dort überhaupt einen mitstreiter gefunden zu haben, der das roulette auch als steckenpferd betrachtet und neben seiner regulären tätigkeit öfters seinen arbeitsplatz zweckentfremden kann. wenn mir meine testergebnisse vorliegen, werde ich dich per pm kontaktieren, damit wir das weitere vorgehen abstimmen können. sollte dann auch dein ergebnis zu einer weiteren verfolgung der these positiv sein, könnten wir hier vielleicht einen eigenen thread dafür eröffnen, da die ergebnisse bestimmt auch viele andere mitstreiter interessieren wird. die kombination aus theoretischen und praktischen wissen könnte bei einer zusammenarbeit aller mitstreiter bestimmt sehr gute ergebnisse erbringen. eine (teilweise ironische) gedankenfortpflanzung läßt sich mich bereits jetzt schon mit den folgen beschäftigen: das ende von spielbanken im bereich roulette? immanuel kant würde sich im grabe umdrehen und königsberg würde in neuem glanz erstrahlen. mfg turnus

ja, danke, werde es vielleicht machen. mfg turnus

@oz3a zwar noch etwas früh, aber ich werde es versuchen. das ganze projekt besteht vereinfacht aus zwei teilen: 1. ein mathematischer inhalt 2. eine optimale sichtbarmachung der ergebnisse aus 1. wie bereits geschrieben, die formeln und der erforderliche umgang mit ihnen, ist vollständig vorhanden. was jetzt fehlt, ist lediglich die umsetzung zu einem programm, das die formeln fehlerfrei behandelt und die ergebnisse grafisch aufgearbeitet wiedergibt. die mathematische kalligraphie besagt hier also nichts weiter, als die tatbestände so auszugeben, daß man gesetzmäßigkeiten erkennen kann. da sich der kern der thesen an dem pascalschen dreieck orientiert, sollte es so ausgegeben werden, daß die achsensymmetrie des zahlenschemas sichtbar wird. um jetzt alle eigenschaften und gesetzmäßigkeiten des binomischen satzes zu erkennen, reicht es, wenn man das pascalsche dreieck bis den binominalkoeffizienten der ordnung 4 ausschreibt - also (a+b)^4 entwickelt. fragen, die ich mir gestellt habe: ist es überhaupt sinnvoll solche thesen umzusetzen? reicht eine einfache, symmetrische dichtefunktion, die nach beiden seiten asymptotisch an die abzisse läuft? (weil die wahrscheinlichkeit von ereignissen um so geringer wird, je weiter sie vom mittelwert entfernt sind) fragen über fragen, bis hin zum infinitesimalen zustand. meine fragen an dich wären also: kann man das überhaupt so umsetzen? wenn ja, kannst du das so umsetzen? wie du spätestens hier, alles natürlich sehr vereinfacht, erkennen kannst - es steckt eine ganz konkrete, sehr detaillierte idee hinter diesem projekt. ob allerdings bei diesem aufwand der nutzen größer ist, oder sich diese idee als großer flop heraus stellt, bleibt bis zu einer aussagefähigen umsetzung ein rätsel. oder etwa doch nicht, wo wir (fast) alle das z.b. zweidrittelgesetz zwar kennen, aber nur ungenügend nutzen? da du aus der mathematischen ecke kommst, kannst du dir sicher denken welchen gedanken ich in etwa verfolge. leider sind aufzeichnungen von dem chinesischen vorgänger des pascalschen dreiecks sehr schlecht und lückenhaft übersetzt und überliefert. egal, denn das macht das projekt noch viel spannender. tendenzen, serienbildung und -verhalten führe ich hier lieber nicht weiter auf, denn es soll kein roman werden und hat ja auch nichts mit dem haupttitel dieses threads "welche programmiersprache soll ich lernen" zu tun. @danny zur zeit lasse ich die grundbedingungen von einem bekannten testen. sollten die ergebnisse meinen erwartungen annähernd entsprechen, würde ich auch gerne auf deine programmierkenntnisse zurückgreifen. einen schönen sonnabendmorgen, mfg turnus

@ddp ich habe gerade die newsletter von 01-06/2002 durchgesehen, konnte aber nichts über triade finden. könntest du bitte eine genauere zeitangabe oder einen genaueren hinweis geben? danke. mfg turnus

@oz3a kalligraphie verbinde ich hier gezielt mit perfekter ausgewogenheit und dem sichtbarmachen eventueller gesetzmäßigkeiten. daher auch meine anregung, ergebnisse aus der achsensymetrie ablesbar zu machen. daten erheben und dann folgerichtig darzustellen ist hier das eigentliche kernproblem. hättest du eine optimale lösung dafür? viele aufzeichnungen von mir habe ich verworfen, da mit papier und bleistift die eindeutigkeit nicht annähernd erreicht wurde. bei einem sich ständig aktualisierenden programm, mit entsprechender anzeige, sieht das bereits ganz anders aus. mfg turnus

@ddp danke für den hinweis. wenn ich am wochenende zeit finde, werde ich in den newslettern nachsehen. gespannt warte ich auf das ergebnis des tests. vielleicht erbringt das verfolgen dieser idee neue erkenntnisse. dem momentanen stand nach, führt diese strategie kurz oder lang unweigerlich in den verlust. mit ermittlung der optimalen einsatzzeit, also wann ist der beste moment für ein erfolgreiches setzen, und einer ausgetüftelten satzhöhe läßt sich vielleicht etwas auch langfristig erfolgreich machen. mfg turnus

@danny die mathematischen grundlagen sollen nicht das problem sein. es geht hier nur um die auswertung bestimmter bedingungen, daher ist ein automatisches setzen nicht erforderlich. @oz3a danke für dein angebot der mithilfe. bist du auch programmierer? eine umsetzung in portablen c-code wäre hier eventuell vorteilhafter, da ich erst bei nachfragen erfuhr, das java sehr schwerfällig sein soll und nicht auf jeder plattform installiert ist. danny wird uns da bessere informationen geben können. ist eine kombination pascalsches dreieck und kalligraphie überhaupt sinnvoll, oder gibt es da effizientere möglichkeiten, gesetzmäßigkeiten transparenter zu machen? mfg turnus

@danny ich möchte jetzt gerne folgendes umsetzen: unter einsatz des pascalschen dreiecks bis zum binominalkoeffizienten der ordnung 4, sollen anhand der mathematischen kalligraphie eventuelle gesetzmäßigkeiten erkennbar sein. die ergebnisse sollen aus der achsensymetrie ablesbar sein. die eingabe der auszuwertenden zahlen soll über die tastatur erfolgen und ein coupzähler soll die momentane zahlenmenge anzeigen. mathematisch ist das zwar selbst für einen viertklässler leicht umzusetzen, doch wie realisiere ich das in java als ein kleines programm? da du ja sehr erfahren in dieser programmiersprache bist, freue ich mich über eine gezielte lösung, die mir als laie noch verschlossen bleibt. in z.b. basic möchte ich das nicht umsetzen, da ea plattform übergreifend sein soll. mfg turnus

@ddp wie geschrieben, mathematik ist nicht mein bester freund, aber bereits eine kleine änderung in der z.b. optimalen satzbestimmung ergab erstaunliche ergebnisse. persönlich bevorzuge ich tvp/tvs, woraufhin ich das von dir hier beschriebene konzept umarbeitete und für eine neue strategie anwendete. dieses geänderte konzept werde ich heute zur prüfung weitergeben. wenn sich das prinzip in mehr als 32tsd coups bewähren sollte, würde eventuell ein mathematischer überschuß auch ohne progression möglich sein. kannst du ggf. noch ermitteln, von wem das konzept im original stammte? @sachse nein, auch diesmal bedeutet das nicht die mathematische lösung des rouletteproblems, spannend ist es aber trotzdem. mfg turnus

@searcher ich kann deine meinung nur teilen, wobei ich sogar das "unbedingt" unbedingt streichen würde. klaus seine aussagen zu diesem thema sind mehr als suspekt. es drängt sich sehr stark der gedanke auf, daß klaus entweder ein wichtigtuer ist (ich war dabei, ihr nicht!), oder daß er direkt oder indirekt hinter tcdb steckt, was inhaltlich, abgesehen von den mal schreibfehlern, mal nicht, sehr gut paßt. der suchmodus nach seinen beiträgen kann das untermauern. bei ideenmichel kann ich es verstehen, daß er ausgewählt wurde, denn entweder ist er sehr naiv, was auch viele seiner anderen beiträge ohne nähere untersuchung eindeutig zeigen, oder verfügt über keinerlei praktischer, sozialer erfahrung und plappert wie ein kleinkind alles nach. die beiden auserwählten möchten sich bitte nicht angegriffen fühlen, denn es handelt sich einfach nur um eine sachliche feststellung, die jeder, bei näheren nachlesen (!!!) nachvollziehen kann. @werner-linz bei chronologischem lesen geht hervor, daß du u.a. einer der ersten warst, die diesen schwindel nicht nur angesprochen, sondern auch aufgedeckt haben. steigere dich bitte nicht so weit in dieses thema, auch wenn du andere vor dieser gefahr zu recht warnen möchtest. aber wie du sicherlich aus eigener lebenserfahrung weißt, die dummen (ideenmichel möchte sich jetzt nicht angesprochen fühlen) sterben einfach nicht aus. mfg turnus

@danny danke für deine bemühungen, uns deine wissensquellen zur verfügung zu stellen. mfg turnus