Michael_57

Hallo Charly, wäre ja auch noch schöner, Zufall zwischen 07:00 und 11:00 aber nur im Großraum Hamburg und nur Dienstags und Donnerstags, dafür Freitags von 15:00 bis 16:00 und Sonntags nie. :xmas6: Woran erinnert mich das blos ????? War da nicht mal irgendwo und irgendwann ein OC mit exakt diesem Zufall Gruß Michael

Hallo, ja stimmt, die Wahrscheinlichkeit ist inzwischen sogar ziemlich groß, denn der erste Doppler erfolgt im Schnitt so zwischen 7 bis 19 Zügen. Aber eben nur im Durchschnitt, es kann natürlich auch wesentlich länger dauern. Is halt wie beim Würfel, da ist die durchschnittliche Wurfzahl bis alle 6 Zahlen einmal gefallen sind meines Wissens nach 12. Ich kann mir also ziemlich sicher sein, mit 12 Würfen feststellen zu können welche Zahlen auf einem Würfel alle aufgedruckt sind ohne diese vorher zu kennen. Michael

Hallo, ein nahezu gleiches Thema hatten wir gerade im Bereich OC's. Bei mir ging es darum, daß ich wissen wollte wie hoch die Wahrscheinlichkeit für eine 4'er Serie Plains direkt zu Beginn ist. Ich war der Meinung das es sehr wohl eine bedingte Wahrscheinlichkeit gibt, allerdings nicht auf den Ausgleich innerhalb einer Rotation, sondern auf eine stetige Folge von gleichen Zahlen. Wenn ich also eine Wahrscheinlichkeit für eine Zahl von 1/37 habe, beträgt die bedingte Wahrscheinlichkeit das dies 4 mal hintereinander passiert eben 4 mal 1/37 und ist damit über die 4 Züge hinweg erheblich kleiner, obwohl die Wahrscheinlichkeit für eine einzelne Zahl natürlich jeweils 1/37 ist. Ich würde dies aber niemals an einer einzelnen Rotation festmachen wollen, daß ist höchst unwahrscheinlich und rechnerisch unlogisch. Immerhin fallen einzelne Zahlen oft mehrer 100 Züge nicht, andere dafür 6-8-10 mal. Sicherlich gibt es einen statistischen Ausgleich, aber erst annähernd nach einer sehr großen Anzahl von Würfen und dann auch nur annähernd. (Sonst bräuchte ich ja nur noch mitzählen und wäre automatisch reich) Denkt doch einfach mal an die EC Serien, nach ca 150 Würfen stehen die 2'er, 3'er, 4'er meinetwegen auch noch die 5'er in mathematischer Verteilung zueinander, danach jedoch hörts schlagartig auf. Da sind dann lediglich noch wilde Ausreißer zu sehen. Eine annähernde mathematische Verteilung folgt da erst nach mehreren 100 wenn nicht tausenden von Würfen, abernur mit dem Ergebnis das dann die 10'er, 13'er bis 16'er in annähernd normalen Verhältnissen zueinder stehen, dafür sind dann wiederum chaotische Folgen von 20 und darüber zu beobachten die (noch) in keinem vernünftigen Verhältnis zum Rest stehen, eben wegen der für diesen Bereich noch zu kleiner Zahlenbasis. Es ist eben immer ein Dreieck, bei dem die breite Basis sich einigermaßen vorhersehbar verhält, jedoch die Spitze mathematisch immer unbestimmt ist. Jedoch ist eine einzelne Rotation für die Ausage von Wahrscheinlichkeiten einfach zu wenig. Ich glaube auch an einen annähernden Ausgleich, aber eben erst nach einer entsprechend großen Anzahl von Zahlen. Ich spiele auch auf bedingte Wahrscheinlichkeiten und zwar gegen eine Zahl wenn diese als 2'er Folge gefallen ist und habe damit im Schnitt mathematisch 36mal Glück und einmal Pech. Da ich jedoch immer nur auf 10 Stück und 100 Stück Tagesgewinn spiele, hatte ich erst einmal 2 Monate Glück und erwischte jeden Tag 10 Gewinne und keinen Verlust. Danach hatte ich einmal Pech und verlor eben 360 Stücke wegen einem 4'er Plain. Nun habe ich bereits wieder 3 Tage in Folge je 10 mal 10 Stück gewonnen. Insgesamt also 700 Stücke Gewinn und 360 Stücke Verlust. Weil die Stücke entsprechend groß sind rechnet es sich bisher ganz gut. Ich gehe eben davon aus, daß ich nur einen kleinen Abschnitt einer Tagespermanenz spiele und am nächsten Tag eine neue beginnt. Bisher lag ich damit richtig (Auch wenn es ein langweiliges Spiel ist). Michael

Erledigt..... Die hatten doch glatt den Anfangsbuchstaben meines Accounts von Klein in Großschrift geändert, warum auch immer und prompt kanm ich nicht mehr rein. Nach ja, durch langes probieren dann rausbekommen. Mein Geld war dann natürlich auch noch da, ich hatte schon Befürchtungen. Noch ne kleine Runde gespielt und ein bischen was gewonnen, das versöhnt dann.... Michael

moin moin, es ist doch immer wieder erfreulich, daß mir jetzt jede einzelne 4'er Folge von Plains bekanntgegeben wird. Danke... Nur habe ich diese ja gar nicht bestritten, sondern wollte nur die Wahrscheinlichkeit für dieses Ereignis haben. Und das habe ich Dank realplayer schon erhalten. Trotzdem bestätigt die Reaktion immerhin, daß eine 4'er Plain Folge eher selten zu sein scheint, sonst würde nicht so begeistert darüber berichtet werden. Aber gemäß Wahrscheinlichkeit sollte sie dies ja auch. Mich interssiert im Augenblick eher wo mein Account bei Betvoyager plötzlich geblieben ist. Seit gestern ist der nämlich verschwunden, zusammen mit meinem Geld. Jeder Anmeldeversuch endet mit 'Anmeldename oder Password nicht bekannt'. Bereits mehrfach dem Support sowohl mit Honigkuchen, als auch mit Peitsche gedroht. Antwort : Please go to our website and on the right hand side of where you fill in your Login and Password, you will see a link that says "Forgot password?" Click on this link and just follow the instructions and you will receive a new password. Hope to have informed you accordingly. Regards! The BetRaiser Support Team. Nur, das habe ich nun seit gestern bereits -zig mal probiert erhalte jedoch keine Antwort. Das ist mal was ganz neues von einem OC. Übrigens wollte ich vorher beim CC mein Account von Click2Pay auf Neteller umstellen, weil ich Click2Pay gekündigt habe. War ein Riesen Problem, CC hat sich zuerst echt quergestellt, erst als ich denen 3 mal die Kündigungsbestätigung habe zukommen lassen haben Sie meinen Account geändert. Allerdings haben sie Click2Pay dringelassen und lediglich Neteller hinzugefügt. Interessanterweise funktionierte von diesem Augenblick dann mein Betvoyager Account nicht mehr. Hat also die Kündigung eines Click2Pay Accounts Auswirkungen auf die Casinos ???? Mir schwant übles..... Michael

Hallo Realplayer, ist das nicht lediglich noch eine Definitionsfrage in der Art 'wie nenne ich das Kind', na klar ist jede Wahrscheinlichkeit unmittelbar auf den Augenblick bezogen und unabhängig von zuvor zuvor eingetretetenen Ereignissen, keine Frage. Jedoch muß doch die Wahrscheinlichkeit für viele gleiche Ereignisse unmittelbar hintereinander die Summer der Einzelwahrscheinlichkeiten sein, denn es ist nicht gleichwahrscheinlich ob eine Zahl nur einmal sondern x mal hintereinander fällt. Und das nenne ich eben bedingte Wahrscheinlichkeit. Ich bin kein Mathematiker, vielleicht ist meine Ausdrucksweise dafür ja falsch, aber ich glaube wir wissen beide was gemeint ist. Schließlich fußen doch fast alle Systeme auf eben dieser Wahrscheinlichkeit. Wenn ich z.B. gegen eine Plain setze benutze ich doch eben ein Satzsignal welches sich aus gerade dieser Wahrscheinlichkeit ergibt. Setze ich z.B. nach einem Doppler der 32 einmal gegen die 32, dann doch aus dem Grund, daß im Schnitt nur alle 37 Doppler der 32 eine dritte 32 fällt. Also besteht zwar eine Parmanenz aus einer Aneinanderreihung von Einzelereignissen, welche jedoch auch wieder einer Wahrscheinlichkeit unterliegen. Und dies ist für mich die bedingte Wahrscheinlichkeit, also eine Wahrscheinlichkeit die auf bestimmten Vorbedingungen beruht, oder eben eine Summe von Einzelwahrscheinlichkeiten. Soweit sollte ich doch richtig liegen, egal ob ich mich nun fachlich korrekt ausdrücke. Wäre dies nicht so, hätten ja alle Systeme keinen Sinn, wobei es mathematisch ohnehin kein System mit einer positiven Trefferwahrscheinlichkeit geben kann. Auch wenn ich vermutlich für diese Aussage von einigen Leuten gesteinigt würde. Aber es ist meine feste Überzeugung das es mathematisch gesehen kein System geben kann, was eine positive Gewinnerwartung aus dem System ergibt. Jedes System gewinnt max. soviel, wie es auch verlieren kann (schlechte Systeme auch weit mehr). Ich bin der Meinung, das ein Gewinn lediglich über die Einsatzmethode zu machen ist. Nur wenn ich akzeptiere genau so viele Verluste machen zu können wie ich auch Gewinne machen kann, bin ich in der Lage Start und Endzeitpunkt des Spiels so zu legen, daß ich mit positivem Ertrag aus dem Spiel gehen kann. Unabhängig vom 'Zockerglück' welches ich hier aber mal weglassen möchte. Das macht ja auch den Reiz vom BetVoyager ohne Hausvorteil aus. Meine Gewinnerwartung ist damit + / - 0, beginne ich also ein Spiel in der Negativphase und spiele bis zum Erreichen der Positivphase mache ich einen guten Gewinn, beginne ich in einer ausgeglichenen Phase und spiele bis zur Positivphase mache ich einen einfachen Gewinn. Selbst wenn ich aus Versehen in der Positivphase starte, muß ich eben bis zur nächsten Positivphase weiterspielen und kann dann aber ohne Verlust aufhören. Möglich wird dies durch die Möglichkeit mit kleinsten Cent Einsätzen eine Zeitlang zu spielen und dann nach Gewinn oder Verlustphasen mit normalen Einsätzen einzusteigen. Gruß Michael

@ realplayer Danke, genau das ist die Antwort auf die ich gewartet hatte. Danach gibt es also doch die bedingte Wahrscheinlichkeit. Sehr gut erklärt und einleuchtend, nochmals vielen Dank..... Gruß und frohe Fest, Michael

@ Faustan Moin moin, also erstmal gebe ich Dir natürlich Recht, das kann völlig normal sein, der Zufall erzeugt die tollsten Muster. Warum sollte ich im BetVoyager denn ohne die ZERO spielen ? Da beträgt die Wahrscheinlichkeit für eine PLAIN doch 0,0278 während mit ZERO 0,0270 und da die ZERO ohne Hausvorteil ja nur ne normale Zahl ist (Zumindest bei PLAIN's) spiele ich lieber mit ZERO. Na, wolln mal sehen ich werde mal nen paar Tage weiterspielen, mal schauen ob sich das häuft. Übrigens so oft kommt das bei RANDOM.ORG auch nicht vor. Bisher tendiere ich auch eher zu 'shit happens'. Ach ja, da ich, wie vermutlich viele andere auch nebenbei an Systemen bastel, lasse ich zu Probe immer eins mitlaufen. Ich habe bis jetzt gute Erfahrungen mit der guten alten Martingale gemacht, jedoch fange ich erst bei EC Serie 3 an zu setzen wechsle aber dann erstmals bei Serie 6 auf die zur Zeit niedrigste Serie von EC's und ab da immer auf die niedrigste Serie. Den Einsatz progressiere ich dabei gemäß Martingale. Die Software berechnet alle 6 EC's, also sowohl Serien wie auch konstante Wechsel. Die Grundidee dabei war, daß die Martingale natürlich nicht funktionieren kann, sowohl aus Kapitalmangel als auch durch die Einsatzgrenzen der Casinos. Also sagte ich mir, daß ich eine Martingale in viele Kleine aufteilen müßte um so nach der Wahrscheinlichkeit lange (Verlust) Serien zu vermeiden. Entscheidend war für mich der Gedanke das geringe Dauergewinne lediglich durch die Satztechnik bei den Stücken und niemals über den Versuch der Zufallsermittlung bei den EC's möglich ist, weil der Zufall eben nicht berechenbar ist. Ich habe dabei bisher gute Erfahrungen gemacht, gestern habe ich erst mal 10 * 150 und dann einmal 10.000 Plains von RANDOM.ORG durchlaufen lassen und ein Endergebnis von Faktor 3 gehabt. Bei einem Spielkapital von 500 Stücken bin ich niemals ins Minus gekommen und hatte am Ende 1500. Das interessante ist, daß diese Art des Spiels mit Monsterserien mühelos fertig wird weil es ihnen einfach ausweicht. In den 10.000 Plain waren mehrere EC Serien von 16 und weitere von 14 und 13. Alles Serien die eine normale Martingale in Grund und Boden gerammt hätten. Das Problem ist, daß dieses System vermutlich sehr schwer im Landcasino zu spielen ist, weil immer alle 6 EC's mitgerechnet weden müssen, aber nur auf eine gesetzt wird. Mit Software natürlich kein Problem, weil die sogar die laufende Buchhaltung mitrechnet. Dies ist für den optimalen Ausstiegspunkt wichtig. Im Schnitt spielte die Software mit 8 bis 16 Stücken, max. ist 256 (wurde auch erreicht) und bei 10.000 Plains hatte ich nicht einen Platzer, obwohl dieser dann mit lediglich 512 (Einsatz 256 und zuvor eingesetze Summe von 256 ) zu Buche geschlagen wäre. Selbst bei zwei Platzern läge ich noch ungefähr bei plus minus null. Ich werde das System jetzt mal mit Cent parallell im Betvoyager testen. Hat schon jemand was ähnliches probiert ? Gruß Michael

Vielen Dank für die Antworten, @Brennos Na klar sind Deine Zahlen aus Trier auch für mich 'normale Zahlen' eben Zufall, aber eben keinen 4'er + 2'er zum Beginn. Meine Frage bleibt bestehen, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit für einen 4'er nun ? D.h. wie hoch ist die Wiederholwahrscheinlichkeit ? Das die natürlich auch morgen eintreten kann und dann 22 Jahre nicht mehr ist mir klar. Nur wenn ich spiele möchte ich gerne so ungefähr wissen wie hoch die Wahrscheinlichkeit eines Verlustes einzuschätzen ist, auch wenn er natürlich jederzeit sofort eintreten kann. Und da ich bei den OC's schon so ziemlich viel erlebt habe bezüglich 'Wahrscheinlichkeiten' würde es mich eben interessieren. Es gibt da OC's wie z.B. RubyFortune da kannst Du drei mal nacheinander gegen eine unterschiedliche Zahl setzen und sicher sein das sie jedesmal fällt. Andererseits wenn Du auf sie gesetzt hättest wäre sie vermutlich in den nächsten 400 Zügen nicht gefallen. Oder das RubyFortune senkt ohne jegliche Ankündigung plötzlich den Höchsteinsatz für EC's auf 10 EURO usw. Bisher habe ich Glück gehabt und bin bisher im Ganzen ohne eigene Verluste durchgekommen. @Palu Du sagst es ist ohne wenn und aber jedesmal die gleiche Wahrscheinlichkeit. Wenn das stimmt, warum gibt es dann sowenig 4'er bei so vielen 3'ern und noch mehr 2'er Plain Serien ? Es muß also auch eine bedingte Wahrscheinlichkeit über mehrere Spielzüge hinweg geben. Auch bei den EC's enden ja jeweils im Schnitt die Serien zu ungfähr 50% jeweils beim aktuellen Zug, während sich die verbleibenden 50% auf die nächsten Erhöhungen verteilen. Da wird es dann erst ab 7 Wiederholungen unberechenbar und neigt zu wesentlich höheren Zahlen, da in diesem Bereich die Zahlenbasis für eine ungefähre gleichmäßige Verteilung zu klein ist und so zu Extremen neigt. Also sinkt doch auch hier die Wahrscheinlichkeit zu der nächsthöheren Serie mit Ansteigen der Serie im Durchschnitt, wobei natürlich die statistischen Ausreißer jederzeit auftreten können. Killerserien von weit über 10 wird es natürlich immer geben. Ich frage mich nur, warum denn immer eine solche Serie von über 10 in 150 Spielen im BetVoyager vorhanden ist. Ich spiele zwar kaum auf EC's habe aber einen Serienzähler für alle EC's auf dem PC mitlaufen und kann so die Verteilung der einzelnen Serien verfolgen. Und da fällt so etwas natürlich auf, wenn es konstant stattfindet. Und da ich ein tief verwurzeltes Mißtrauen gegen OC's habe, möchte ich zumindest wissen ob das OC so einigermaßen im 'Normalbereich' der Verteilung liegt, oder weit weit von dieser entfernt ist. Auffallend ist z.B. die Anzahl der ZERO Würfe im Betvoyager (ohne Hausvorteil) im Vergleich zu anderen OC's mit normaler ZERO. Da dem BetVoyager ZERO keinen Vorteil bringt, fällt sie auch nicht so häufig wie in anderen OC's. Wenn Du allerdings mal 3 Tage nacheinander die erste Wette gegen ZERO setzt, erscheint dann plötzlich zu Begin eine 2'er ZERO Serie. Zufall ? Statistisch sicherlichlich im Bereich des Möglichen, wenn es nicht hinterher mit einer anderen Zahl genau so passiert. Wie war das noch ? Fünf Haare auf dem Kopf sind im Durchschnitt eher wenig, aber 5 Haare in der Suppe sind im Durchschnitt eher viel. Also, gibt es eine bedingte Wahrscheinlichkeit ? Und kann diese Rechnung auf das Roulette angewendet werden ? Das die Kugel kein Gedächtniss hat ist mir natürlich klar, aber auch gleiche zufällige Ereignisse treten doch nicht direkt hintereinander in max. unbegrenzter Zahl ein. Wenn ein solches Ereignis möglich wäre, müßte doch z.B. in irgendeinem Landcasino auf der Welt von anno Schießmichtot bis heute durchgehend eine EC erscheinen. Aber jede Serie endete bis jetzt einmal und das Ende lag immer im Bereich des noch möglichen, auch wenn 27 mal Rot fällt. Es müßte doch dann auch der Fall eintreten, daß mehrer Tage durchgehend nur noch Rot fällt, hunderte von Spielen lang. Oder sogar für immer, denn das wäre die extremste mögliche Serie. Also Wahrscheinlichkeit im Verhältnis zur bedingten Wahrscheinlichkeit..... wer weiss Rat ? Gruß Michael

Hallo an die Forenmitglieder, ich lese hier schon länger fleißig mit und habe inzwischen auch viel interessantes über Roulette lernen können. Ich spiele seit 2 Monaten aus Spass im BetVoyager Roulette ohne Hausvorteil. Nachdem ich alle scheinbar üblichen Fehler wie progressieren usw. natürlich prompt auch begangen habe, bin ich jedoch 2 Monate lang immer im Plus geblieben und habe so aus meinen ursprünglich eingezahlten 50 EURONEN nach 32 Spieltagen 1000 EURO gemacht. Vorsichtshalber habe ich mir 200 auszahlen lassen, so daß ich ab nun ausschließlich mit dem Geld des Casinos spielte. Ich habe nun mal aus Spaß gegen eine Zahl gespielt und Anfangs gute Erfolge gehabt. D.h. ich habe darauf gewettet, daß eine einzelne bestimmte Zahl nicht fällt. Rein theoretisch würde ich im Durchschnitt dabei in 2,78% aller Fälle verlieren. Also habe ich gewartet bis eine Zahl zweimal direkt hintereinander fällt. Für den einzelnen Wurf bleibt ja die Wahrscheinlichkeit von 2,78%, aber nach der bedingten Wahrscheinlichkeit müßte die Wahrscheinlichkeit das eine einzelne Zahl 3 mal direkt hintereinader fällt wesentlich kleiner sein. Zu Anfang war dem auch so. Nach einer Woche jedoch begann das Spiel bereits mit zwei Nullen nacheinander. Ein paar Tage später mit 3 Nullen in Folge zu Spielbegin. Den absoluten Höhepunkt hatte ich gestern mit 32, 32, 32, 32, 10, 10 zu Spielbeginn. Jetzt meine Frage an die Experten hier im Forum. Wie wahrscheinlich ist eigentlich so ein Ereignis ? Hätte ich an diesem Tag lieber Lotto spielen sollen ? So habe ich bei der dritten 32 verloren und bei der vierten noch einmal Das machte zweimal 360 Stücke erst nach den zwei 10 habe ich dann wieder 10 Stücke dazugewonnen. Ich spiele immer so rund 100 bis max 150 Spiele pro Durchgang und so 3 Durchgänge in Folge und setze nur bei 2 gleichen Zahlen in direkter Folge. Mein bisheriges Ergebnis lag immer bei deutlich über 36 Gewinnen zu 1 Verlust und ich habe auch durchaus einkalkuliert das Verluste nach der Wahscheinlichkeit erfolgen müssen. Ich bin auch nicht weiter schockiert, es war ja ohnehin nur das Geld des Casinos. Außerdem hatte ich im Spiel zuvor auch 14 mal 10 EURO gewonnen. Hin und wieder habe ich durch eine direkte 3'er Folge auch schon mal 360 Stücke verloren, aber immer bereits am nächsten Tag wieder drin gehabt. Gibt es irgendwelche Statistiken zu dem Vorkommen von Serien einzelner Zahlen ? Grüße Michael