nunu

Hallo Nachtfalke, liebe Paroli-Gemeinde, vielen Dank mal wieder für diesen überaus interessanten Bericht. Eine neue Erkenntnis ist es ja vom Kern her nicht, denn OC-Spielen für Deutsche ist nun leider einmal verboten. Daran lässt sich nicht mehr rütteln. Darum dackel ich auch weiterhin in meine Landcasinos Fakt ist, dass natürlich nun von allen Seiten aus versucht wird, der Lage Herr zu werden. Dass dies gelingen wird, wage ich persönlich sehr zu bezweifeln, denn die ganze Angelegenheit ist doch mit einer immer raffinierteren Entwicklung eines Geldtresors zu vergleichen, der dann irgendwann auch wieder geknackt wird Auch wird es sicher nicht so sein, dass ein "normaler Durchschnittsbürger", der Abends zur Entspannung im OC zockt, gleich mit einer Freiheitsstrafe belegt wird. Zunächst einmal kann man sich dumm stellen, dass man das nicht gewusst habe, denn selbst in Deutschland muss sich niemand selbst belasten, auch wenn das so manch einer der politischen Kontrolldeppen auch noch gerne abschaffen würde :-)) Auch wenn Unwissenhait nicht vor Strafe schützt, so sollte man doch die Realitäten sehen. Ich denke, es dürfte in diesem Falle des OC-Zockens bei einer Ermahnung und bei einer Unterzeichnung auf zukünftige Unterlassung des OC-Zockens herauslaufen. Insbesondere muss man vorab dann wirklich erst einmal jegliche Werbung in Deutschland verbieten, die mit Glücksspiel zu tun hat. Schaut man bei dem deutschen großen Provider GMX nach, findet man dort Werbung zum Pokerspiel. Ähnliches erfolgt in Privatsendern deutscher TV-Sender. Als unbedarfter deutscher Staatsbürger habe ich diese Werbung natürlich gesehen und bin natürlich davon ausgegangen, dass es dann auch ganz legal und gesetzeskonform ist, dort auch spielen zu dürfen Desweiteren deckt das o.a. Gesetz ja in der Hauptsache auch die "Anbieter" von Glücksspielen ab, denen natürlich empfindliche Strafen drohen, falls sie in Deutschland ein illegales Glücksspiel initiieren. Das sollte man an dieser Stelle auch einmal erwähnen. Was die Datenspeicherung bzgl. der Vorratsdatenspeicherung betrifft, so legt das Gesetz in DDR v2.0 meiner Kenntnis nach derzeit lediglich fest, in welchen Zeiten man als User online ist, nicht jedoch die Websites, die man besucht hat. Genau so wenig werden meiner Kenntnis nach die Inhalte von E-Mails gespeichert, sondern nur, wer mit wem und wann E-Mail-Verkehr hatte. Dies trifft auch auf Telefonate zu. Die Gesprächsinhalte selber werden nicht gespeichert. Dies mal zur Entschärfung. Dies betrifft natürlich nicht Personen, die "unter Verdacht" stehen, der Terrorszene anzugehören etc. Es werden aber nicht generell alle Online Casinos daraufhin gescannt, wer dort nun geloggt ist. Da hätten sie aber was zu tun. Da könnten sie ja halb Germany in den Bau stecken, weil die regelmäßig die Hobbynutten-Seiten anschauen :-))) Über "DDR v2.0" wurde ja schon genug gesagt. Leider entwickelt sich Deutschland derzeit in die vollkommen falsche Richtung. Unsere nette Frau Merkel als ehemalige DDR'lerin wird ihre helle Freude haben an diesem Perfektionismus ebenso wie der Rollstuhl-Booster. Er sollte sich einmal einen Kompressor einbauen lassen und zum Mond durchstarten, dieser Spinner... Nunja, was unsere deutschen Politiker da so alles in Gang setzen und "versuchen"... Man sollte sich so gut dagegen wehren wie es geht. "DIES IST VOLLKOMMEN LEGITIM !!!!!!". Es verstößt niemand gegen das Gesetz, der alle Maßnahmen ergreift, um nicht gläsern zu sein, da dieses Recht im deutschen Grundgesetz verankert ist. Von daher ist es vollkommen legitim und rechtens, wenn man sein Hirn bemüht. Was ist denn Fakt? Mal Tacheles reden bzw. wollen wir das Modell doch mal durchspielen... "Einfach nur so" ganz ohne Anlass oder nur, weil man in ein OC eingeloggt ist über Stunden - auch regelmäßig, wird man wohl kaum etwas zu befürchten haben seitens der Behörden. Anhalt bieten diese Daten doch "nur und ausschließlich" in Kombination mit den jetzt geplanten Finanztransfers, sprich den Auszahlungen vom ausländischen OC an den deutschen Kunden.... Nunja, lasst die deutschen Politiker träumen, wovon sie wollen. Ich glaube auch nicht dran, dass die seit ewigen Zeiten unabhängige Schweiz sich jemals diesem Wunschdenken paranoider DDR v2.0er anschließen werden. Es wird immer Länder geben, wo man sein Geld stillschweigend und in Ruhe parken kann, ohne dass dies eine deutsche Behörde mitbekommt. Naja Leute... Macht Euch doch nicht das Leben schwer, denn das besorgen die Politiker unseres Landes doch schon. Nur "ein" Beispiel für diejenigen, die es noch nicht gerafft haben und größere Transfers vor sich haben... Unter z.B. http://www.consultimo.com/osc/ erhält man ein Komplettpaket mit Girokonto und Kreditkarte einer Schweizer Bank. Schufa-Auskunft könnt Ihr vergessen. Das ist auch so eine Erfindung der Deustchen. Lasst Eure Casinoauszahlungen auf dieses Konto auszahlen und die deutschen Kontrolldeppen schauen - zur Zeit auf jeden Fall - in die Röhre, denn eine Meldepflicht entfällt wegen Bodennebels, da kein Geld nach Deutschland eingeführt wird. Mit der Kreditkarte könnt Ihr die Kohle an jedem Bargeldautomaten in Germany auszahlen lassen. Kleiner Nachteil: Die Gebühren sind etwas höher, aber in Anbetracht dieser einzigartigen Verscheisserung, welche die Politik derzeit auf mündige Staatsbürger ausübt, sollte sich ein Jeder über seine Möglichkeiten im Klaren sein Rollstuhlfahrer -> <- OC-Gewinn-Zocker - muahahahahaha In diesem Sinne... Frohes Auszahlen ohne Meldepflicht, Leute... lg nunu

...hab' da noch ein paar kleine Nettigkeiten gefunden und möchte sie Euch nicht vorenthalten, denn der Spaß soll ja nicht zu kurz kommen Vorbei sind die Zeiten langer Reden. Wozu das ganze Gequatsche? Die Menschen wollen Taten sehen. So setzt man heute Politik in Deutschland durch: Ob sich Angela (vor der Umwandlung 'Angelus') nun an die Forumsleitung wendet zwecks Löschung dieses Beitrags? mmmh, man weiß es nicht. Hier meine Antwort: Hier der Umwandlungsprozess (vorher - nachher): Darth Angelus Vader vs. die sinnliche Angela ...ei ei ei ...und einer der Kollegen wird auch noch gesucht: lg nunu

Hallo Nachtfalke, wieder einmal vielen Dank für Deinen interessanten Bericht. Man kann wirklich nur noch mit dem Kopf schütteln, was mittlerweile bei uns abgeht. Das wird noch üble Ausmaße annehmen hier in diesem unserem Lande. Wir stehen erst am Anfang. Wie ich von einem eigenen Verwandten weiß, werden von allen Personen in mehr oder weniger regelmäßigen Abständen die Kontenbewegungen überprüft von Personen, die Sozialhilfe, Zuschüsse, Arbeitslosengeld, Hartz 4 etc. vom Staat beziehen. Ich schreibe das hier extra hin, damit alle diejenigen, die es betrifft, ihre Finger von Onlinecasinos lassen!! Ihr könnt nur verlieren. Bei einem größeren Gewinn wird das Geld so oder so vom Staat beschlagnahmt und geht in Staatseigentum über. Daneben riskiert man, seine Beihilfe zu verlieren und zusätzlich wird dem- oder derjenigen auch noch eine satte Strafe zuteil. Also für Euch ein nicht zu gewinnendes Roulettespiel mit 40 Zahlenfächern, davon viermal die Zero, die Ihr nicht besetzen dürft. Unabhängig davon frage ich mich schon seit längerer Zeit, was es mit den 'Maßnahmen zur Terrorbekämpfung' (Abhörung etc.) auf sich hat, die vor ein paar Jahren losgetreten wurde. Ich habe da so meine ganz eigene Theorie. Es ist natürlich nur meine persönliche Meinung und ich kann sie nicht beweisen, aber die Regierung sieht langsam dunkle Wolken in der Bevölkerung aufziehen und irgendwann werden diese Menschen sich wehren, da bin ich mir sicher. All die Maßnahmen, die geschaffen wurden in den letzten Jahren - angeblich zur Terrorbekämpfung - stellen für mich lediglich Vorab-Maßnahmen seitens der Politik da - und zwar zum Selbstschutz vor der eigenen Bevölkerung. Ich weiß, dass dies eine gewagte These ist. Aber so sehe ich es. Das Schlimme ist ja, dass es die Geschichte immer und immer wieder gezeigt und bestätigt hat, dass Machthaber es eine Zeit lang so treiben können, bis... tja, bis das Volk aufsteht und sich wehrt. Ich für meine Person habe bis heute keinen einzigen Jeton in einem Online-Casino gesetzt und werde das wohl auch nicht tun. Zu viele 'unbekannte Parameter' begegnen mir hier. Ich muss gegen die evtl. Skrupellosigkeit von OC-Eigentümern kämpfen, ich muss gegen deutsches Recht verstoßen etc. etc... Da könnte meine Taktik auch dauerhaft völlig unrealistische 50% Umsatzgewinn abwerfen - dieses Spiel kann man auf Dauer nicht gewinnen. Es bleibt nur, in staatlich überwachten Casinos zu spielen und wenn man denn größere Gewinne einstreicht, sollte man tunlichst das Casino wechseln. Ich denke, das ist die derzeit einzige Möglichkeit, die noch zu einem dauerhaften Gewinn führen kann 'von den Rahmenbedingungen', die aber ja wesentlich sind. Eine gute Taktik ist die eine Herausforderung, die Umsetzung in der Realität eine andere. Ich glaube, erst wenn man das einmal verinnerlicht hat, hat man überhaupt den Hauch einer Chance... lg nunu

Hier mal die Website von denen http://www.roulettecomputer.com/konzept.html Ich denke mir, dass so ein Getrickse einen auch nicht viel weiter bringt, sondern nur ne schöne Stange Geld kostet. Mag ja technisch durchaus funktionieren und auch ne Weile Profit abwerfen. Aber ist das noch fair? Wird sich kein Casino lange anschauen. Die Gefahr einer dauerhaften Sperre wäre mir zu heiß. Daneben ist es ja ein alter Hut. Selbst der Sachse hatte so etwas glaub ich mal irgendwann entwickelt in der Vergangenheit. Darüber hinaus gibt es sicher mittlerweile technische Gegenmittel. Die sind ja nicht bescheuert. Casinos sind heute überall Video überwacht und wenn man sich zu viel in den Hosentaschen herum fummelt, checken sie das über kurz oder lang. Schon - ich glaub - in den 80er Jahren hatten die Casinos in Las Vegas bei CardCountern eine Software im Einsatz über eine Gesichtsfelderkennung. Da half selbst die beste Verkleidung nichts mehr. Der Kopf wurde nach 80 Merkmalen geprüft. Danach wurden die gemessenen Daten mit der in einer Datenbank gespeicherten Personen abgeglichen und wenn es ein 'alter Bekannter' war, war er fällig. Darüber hatte ich vor längerer Zeit einmal eine BBC-Doku gesehen. In dem Zusammenhang empfehle ich den Film '21', der auf einer wahren Begebenheit beruht http://www.1advd.ch/details/film5125220.asp Ich kann mir gut vorstellen, dass es heute kein Problem mehr darstellt, elektronische Geräte auszumessen, falls sie sich im Casino befinden. Kenne mich da aber zu wenig aus. Vielleicht ist ja da ein technischer Spezialist unter Euch... lg nunu

Sag mal... merkst Du eigentlich noch was? Genau das, was Du da machst und vor allem, wie Du es machst, hat genau zu dem geführt, was Nachtfalke oben beschreibt, nämlich Diskussionsansätze im Ansatz bereits zu zerstören. Muss denn hier eigentlich laufend gleich alles nieder gemacht werden? Es gibt hier im Forum so tolle Themen und super Ansätze wie ich finde. Dann kommen irgendwelche Mitglieder daher, die völlig am Thema vorbei reden. Hierzu sollte man sich einfach immer wieder die 'Überschrift des Threads' anschauen und danach abwägen, ob man seinen Kommentar hier einstellt. Und ja, maybe: Nachtfalke versucht eben, Themen möglichst detailiert und gründlich darzustellen. Was soll denn daran schlecht oder falsch sein? Als Admin dieses Roulette-Forums übt er seine Tätigkeit eben mit einer gewissen Leidenschaft aus. 'Leidenschaft' ist doch etwas Positives. Nur durch 'Leidenschaft' sind Menschen in der Lage gewesen, Grenzen zu durchbrechen - ganz unabhängig vom Roulette. Man kann sich auch auf die Ebene des grunzenden Warzenschweins zurücknehmen und nur noch Laute von sich geben. Nachtfalke wird kaum 'Literatur' studiert haben, wenn ihm der Umgang mit Worten nicht Freude bereiten würde. Da sind so Menschen wie Du für ihn ein Schlag ins Gesicht. Mit dem eigentlichen Thema aber hat das nicht mehr das Geringste zu tun. Es ist nurmehr beleidigend und respektlos in meinen Augen. Respekt vor dem Anderen aber ist die Grundlage für jegliches Schaffen Aber mal etwas anderes, maybe: Hast Du auch schon einmal bedacht, dass die Eigenschaften - Leidenschaft (die oft fälschlicherweise mit 'workaholic' und 'Sucht' in einen Topf geworfen werden) - Kontinuität, - Gründlichkeit, - Der Versuch, Dinge von möglichst vielen Perspektiven zu betrachten - Im Geiste flexibel zu sein doch alles Eigenschaften sind, von denen ich mir denken könnte, dass sie eine wesentliche Charaktereigenschaft eines Berufspielers ist? Es geht hier in diesem Thread doch in keiner Weise um irgendwelche Satztechniken oder mit welchem Spiel (EC, TVP, Plein) ein Berufspieler sein Brot verdient. Darauf aber wird hier dieses Thema laufend minimiert. Ihr stellt die falschen Fragen in meinen Augen. Ich persönlich finde das sehr schade, weil diejenigen sich selber von vornherein eine Menge selbst nehmen. Nun ist auch meine Ausführung leider etwas länger geworden, maybe und ich hoffe, Du bist mir deswegen nicht böse. Aber vielleicht lässt Du Dir das ja mal durch den Kopf gehen. lg nunu

Sorry, aber ich liege hier gerade am Boden vor lauter Lachkrämpfen... Wenn es denn mal zum Lachen wäre. Zitat Nachtfalke: "...Nun stellt sich hier in Berlin die Frage, wie denn die Bundesregierung dieses Land in Europa vertreten soll, wenn die ihr von den Ländern vorgeschriebenen Gesetzesvorlagen gegen EU-Recht verstoßen, aber sie hat nicht mehr die Hoheit, diese zu verändern, weil ihr die verfassungsrechtliche Grundlage fehlt..." Das nennt man unter 'normal denkenden' Menschen paranoid, unsinnig und total bescheuert. Mann Mann Mann . so UNFÄHIG(!!!) sollte ich mal in meinem Unternehmen hantieren. Ich bekäme sofort die Kündigung. Aber unsere Staats- und Landesdiener - die dürfen sich das rausnehmen. Ich bekomme echt nen Hass auf die Leute, wenn ich sehe, von was für hohlen Nüssen wir regiert werden. Und den größten Hass bekomme ich, wenn ich dran denke, dass die finanziell schön abgesichert sind und im gemachten Nest fett drin sitzen und wir Bürger, die diesen Supergau auch noch bezahlen, stehen alle außen vor und werden vera****t. Sorry, aber das musste jetzt mal raus. Die Politik muss sich doch nicht wundern, dass hier alles den Bach heruntergeht, wenn man, um Entscheidungen zu fällen, sich selber durch die eigene Gesetzgebung ausmanövriert und ins Aus schießt. Wie lächerlich müssen wir Deutsche im Ausland eigentlich dastehen bei solchen Pfeifen. Ich schreib' das hier frei von der Leber weg und denke, dass ich sicher nicht der Einzige bin, der so denkt - hoffentlich. Nach obiger Logik: @Sachse ist nun ein Straftäter, weil er Berufsspieler ist... In Deutschland kann er nicht mehr wegen der Sperre, im Ausland darf er auch nicht und im Hinterhof will er nicht - muahahahaha. Da bekommt man doch echt einen an der Waffel. *KlopfKlopfKlopf - Noch ein Zellchen zu Hause da oben im Hirn oder hat der Kater schon alles ausgeschleckt?* Und wenn ich dran denke, was dem deutschen Staat an Geldeinnahmen verloren gehen. Überall an allen Ecken und Enden stinkt es hier und der Staat bräuchte das Geld dringend, aber sie lassen die deutschen Bürger ihr Geld nicht in deutschen Onlincasinos ausgeben, sondern nötigen sie dazu, gegen das Gesetz zu verstoßen. Davon mal abgesehen: Mit dem Internetverbot das werden sie nicht auf die Reihe bekommen. Ich häng mich einfach in nen bezahlten Proxy rein, der irgendwo im Ausland steht und surfe dann völlig anonym, was ich zur Zeit noch nicht mache. Aber wenn die so Schizo-Regeln aufstellen - ich werde mich zu wehren wissen. Mein Hirn funktioniert nämlich noch tadellos. Denkt immer dran: Big Brother is watching you... und mit der neuen Vorratsdatenspeicherung klappt das nun noch vorzüglicher. Heil dem Vaterlande - drauf geschissen... lg nunu

@Monopolis Deiner Vorstellung von einem 'optimalen OC' stimme ich 100%ig zu. Das wäre super, aber wird wohl eine Illusion bleiben !! Insbesondere der Punkt mit den 'begrenzten Einzahlungen' wäre eigentlich ein ideales Mittel, um hohe Verluste beim Spieler einzudämmen bzw. einem evtl. Ruin vorzubeugen. @Nachtfalke Zitat: "...Leute, wie verändert sich dieses Land eigentlich? Merkt niemand was?..." Ohne nun einen Beitrag zu schreiben, dessen Scrollen der Wegstrecke 'Hamburg - München' entsprechen würde, denke ich mir heute: Was haben sie nicht alle über die Zustände in der ehemaligen DDR geschimpft bzgl. Überwachung usw... Und wo stehen wir heute in Deutschland? Es wird doch nur noch diktiert, reglementiert und verboten. Von einer Demokratie haben wir uns doch schon lange verabschiedet. Wenn ich heute einen grinsenden/lächelnden Politiker im TV sehe, wechsle ich schnell den Kanal, damit mir mein Abendessen nicht hochkommt und ich denke, dass sie eigentlich tief betrübt darüber sein müssten, wo sie unser Deutschland hingesteuert haben. Intrigen und Gemeinheiten, wo man nur hinschaut. Unseren Kindern fehlt es an 'echten' Vorbildern und wir wundern uns, dass sie keine Orientierung mehr haben. Was soll aus uns werden? (Endloses Thema - daher hier PUNKT) MfG nunu

@Nachtfalke Na das hört sich doch alles schon einmal sehr positiv an. Ich denke auch, dass dies ein super Projekt ist, das unbedingt umgesetzt werden sollte. Wie früher im Thread schon einmal gesagt, ist es sicher sinnvoll - nach Abklärung der rechtlichen und sonstigen Restriktionen selbstverständlich - schon einmal mit weniger Kategorien zu starten. Wie es dann noch verändert oder ergänzt wird, kann man ja noch später entscheiden. Jedem Leser sollte aber mittlerweile klar geworden sein, dass dies hier kein Projekt ist, das man mal eben schnell aus dem Ärmel schüttelt. So nach der Devise: Sammeln der Daten, Index erstellen und dann weiß ich, wo ich nicht zocken darf... Die nötige Zeit sollte sich gelassen werden, damit auch etwas Sinnvolles und Durchdachtes dabei herauskommt. Die Einbindung der Behörden halte ich für einen weiteren wesentlichen Vorteil. Die Schnellschüsse bringen nichts außer Oberflächlichkeit. Damit aber ist dann wirklich Niemandem geholfen. Die Einwände der Real-Casinos kann ich nicht ganz nachvollziehen. OC gezockt wird so oder so. Da ändert auch dieser Index nicht das Geringste dran. Daher bringt es den Real-Casinos auch nicht mehr Umsatz ein. Für die Real-Casinos sollte in meinen Augen dennoch ein starkes Interesse an diesem Projekt bestehen, da es ihnen bei späteren politischen Entscheidungen und ggfls. Gesetzesänderungen auch Argumente an die Hand gibt, damit die deutschen Casinos auch endlich online gehen können. Denn über eines sollten die Herrschaften aus der Politik sich doch einmal im Klaren sein: Kontrollieren können sie es nicht. Sie können aber schlau sein (das fällt so manchem schwer - muahahaha) und es in Deutschland einfach erlauben. Ich schätze, dass dann 80 - 90% der getätigten Umsätze im Inland unter staatlich überwachten Casinos verbleiben würden und das Bruttoinlandsprodukt würde einen netten Sprung nach oben machen , denn wo bitteschön sollte dann noch ein Anreiz für einen OC-Spieler liegen, nach Antigua und was weiß ich wo auszuweichen und sich irgendwelchen OCs anzuvertrauen, deren Gründer oftmals dubiose Gestalten sind???!! MfG nunu

Hallo lieber unbekannter PN-Schreiber (Gepostet von 'Roulette'), Zitat: "...Ich denke das mit dem Index wird nichts bringen...." Das sehe ich aber anders mit dem Index. Zumindest ist das Paroli Forum hier ein Treff von Spielern, die das dann auch erfahren, wenn etwas nicht so läuft wie es laufen soll. Es macht schon alleine deshalb Sinn, weil Du Dich als Betroffener hier 'auskotzen' kannst und das ist für den einzelnen Betroffenen sicherlich auch schon eine 'mentale' Erleichterung. Alleine deshalb stufe ich die Idee mit dem Index sehr positiv ein. Ob es dadurch wirklich Geld retour gibt, steht auf einem ganz anderen Blatt und ist von Einzelfall zu Einzelfall zu prüfen... Zitat: "...Die Casinos haben uns in den Händen..." Hört sich ziemlich dramaturgisch an á la Dostojewskij ( www.dostojewsky.de ). Du spielst sicher darauf an, dass Deutsche im Notfall keinerlei Möglichkeit haben, einen Prozess zu führen, weil das 'OC spielen' in Deutschland sowieso verboten ist. Das stimmt. Da kann ich Dir nur Recht geben. Eigentlich eine unhaltbare Situation, wie ich meine. Daher hatte ich in einem anderen Thread einmal vorgeschlagen, dass sich alle Casinos, die sich als 'seriös' bezeichnen, so einer Art 'Hauptverband' unterwerfen als dritte Instanz, damit es eine Anlaufstelle gibt, wenn es zu Konflikten zwischen Casino und Spieler kommt. Dieser 'Hauptverband' dürfte in keiner Weise wirtschaftlich von den Casinos abhängig sein, damit diese unparteiisch entscheiden können. Zitat: "...Ich spiele auch jeden Tag da aber fühle mich irgendwie erniedrigt..." Die Sado-Maso-Spielchen solltest Du dann einfach sein lassen. Dann hör' einfach auf zu spielen, denn unter dieser mentalen Belastung kann kein Mensch gewinnen!! Kannst Du das überhaupt noch??? Du weißt, worauf ich anspiele: Sucht :-( @Nachtfalke Da hätte ich aber oben aus der PN noch einen Punkt, den man als Kriterium mit in den Index aufnehmen könnte: Zitat: "...manche Casinos wie Europa -es ruft zuhause um mir Bonus anzubieten..." Wird man von den Casinos belästigt mit telefonischer Akquise? Ich selber bin ledig bzw. lange Jahre geschieden, aber es gibt sicher den ein oder anderen Familienvater, der gerne im OC zockt und die Frau weiß nichts davon. Ist nur 'ein' Beispiel. Wenn ein OC dann hingeht und zu Hause anruft, kann es peinlich werden für den Betroffenen. MfG nunu

@heffernan Herzlichen Glückwunsch mf... Ich freue mich total für Dich !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! @CasinoClub Bravo - sehr gute Entscheidung (muss man ja auch mal anerkennen) , aber wieso ist eigentlich jeder mittlerweile davon überzeugt, dass es hier vollkommen 'ohne' Bot zuging und Ihr als einzige schließt Euch dieser Meinung nicht an? Das verstehe, wer will... @mogli Casinomeister ist ein englisches Forum. Ich lach mich weg... Kaum sind die beiden letzten 'Patienten' ausbezahlt worden, kommt auch schon der Nächste. Bin mal gespannt, wieviele da mit der Zeit noch kommen werden... Hoffentlich keine Neverending Story... @all Der Brief von mogli kommt mir irgendwie sehr bekannt vor Es ist genau der Brief, mit dem dieser Thread hier eröffnet wurde. Siehe http://www.roulette-forum.de/index.php?sho...mp;#entry182488 MfG nunu

Nun rückt schon die Kohle raus nunu -> <- CC Ergebnis: heffernan dann ...und alle anderen 'ehrlichen' Spieler sagen dann

@heffernan Deinen Namen solltest Du entfernen //edit: Schon erledigt... Hast es ja schon abgeändert

...nachgereicht MfG nunu

@realplayer Vielen Dank für den Hinweis auf meinen Fehler. Es bestätigt meine Aussage, dass ich noch nie zuvor in einem OC gespielt habe, da mir diese Art von Spielprotokollen nicht bekannt waren bis heute. Hier ist die korrekte grafische Darstellung der alten gegenübergestellt. http://s10b.directupload.net/images/081125/ju68jh5j.jpg Fazit: Am eigentlichen Kurvenverlauf und damit an meinen o.a. Argumenten ändert sich nicht das Geringste. MfG nunu

Hallo Leute, ich habe hier den Partieverlauf einmal für alle aufbereitet zur besseren Einschätzung: Saldenverlauf: http://s6b.directupload.net/images/081125/3qtngzwv.jpg Beginn: 01:25 Uhr Ende: 06:46 Uhr Gesamte Spieldauer: 05:21 Std:Min Anzahl BJ-Spiele: 2216 Stück Anzahl BJ-Spiele je Minute: ca. 6,9 Stück Durchschnittliche Spielzeit je BJ-Spiel: ca. 8,69 Sekunden Meine erste Einschätzung: Da wurde nicht mit einem Bot gespielt. Der Spielverlauf und die Verhaltensweise an 'gleichen' Ausgangspunkten ist höchst unterschiedlich und ich kann keinen wie auch immer gearteten Algorithmus (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Algorithmus ) entdecken, der auf einen Bot schließen ließe. Nein, ehrlich nicht, CasinoClub. Vielmehr ist der Verlauf von emotionalen Entscheidungen durchsetzt. Ab dem dritten Drittel des Spielverlaufs geht das Kapital gleich mehrmals fast komplett flöten und es wird brachial versucht, wieder hoch zu kommen - und heffernan hat einfach nur Glück gehabt. Das sollte akzeptiert werden, denn dafür sind Eure Glückszentren ja schließlich da. Es sind ja anscheinend nun schon etliche Fälle bekannt, bei denen einfach so verfahren wird im CC. Ich schlage den Online Casinos generell vor, eine Art übergeordnete Aufsichtsbehörde einzurichten, der sich jedes 'seriöse' OC anschließt und auch unterwirft. Ich halte es für eine Zumutung für jeden Kunden, sich der Allmacht eines einzelnen OC zu unterwerfen, insbesondere da Ihr weit ab vom Schuss seit und für Deutsche sowieso keinerlei Möglichkeit besteht, etwas einzuklagen durch eine dritte unabhängige Instanz. Das wäre 'Seriosität' !! Desweiteren bitte ich den CasinoClub, folgenden Beitrag von mir zu lesen und ggfls. an die Software-Industrie weiterzuleiten, denn dann blieben Euch solche Entscheidungen, die Euch zukünftig mehr Schaden einbringen werden als Nutzen auf diesem hart umkämpften Markt, ganz einfach erspart. Spieler wollen nur eine faire Basis. Wenn aber Zweifel entstehen an dieser Fairness, dann müsst Ihr Euch nicht wundern, wenn die 'ehrlichen' Spieler Euch demnächst scharenweise davonlaufen und Ihr die falsche Zielgruppe trefft. Es kann doch nur in Eurem Interesse liegen oder reichen diese Einnahmen nicht aus, die Ihr derzeit als OC verdient? Diese Vermutung hat man zumindest als Unbedarfter, der ich in diesem Falle bin. Hier mein Beitrag: http://www.roulette-forum.de/index.php?showtopic=10262 Ach ja, das möchte ich noch anfügen: Der CasinoClub ist weder mein Erziehungsberechtigter noch hat er mir vorzuschreiben, ob ich 6 Stunden lang Sex mit einer Frau habe, Banjispringen veranstalte oder mich dem Stress eines Casinospieles unterwerfe. Das kann nie und nimmer Euer Ernst sein, dies als Auszahlungskriterium anzusehen und wenn, sollte dies ganz exakt in den AGBs definiert sein, wenn hier zeitliche Einschränkungen herrschen. Ihr könnt doch nicht im Nachhinein hingehen und dies als Argument verwenden - unglaublich. Da kommt man sich ja vor wie im Kindergarten. Ich bin ein erwachsener Mann und treffe meine Entscheidungen selbst. Wenn der CasinoClub damit nicht klar kommt, dann kann ich eigentlich nur noch die Konsequenzen ziehen. Und ich darf anmerken: Ich bin in keiner Weise der Spielsucht verfallen. MfG nunu

Hallo Niedersachse, auf jeden Fall ist das, was Du schreibst über die 'Sicherung' der gefallenen Ereignisse zur Zeit die optimalste Lösung - keine Frage. Man sieht aber auch schon, was Du als OC-Spieler für einen Aufwand betreiben musst zur Zeit, um eigentlich etwas 'Selbstverständliches' zu bekommen, wenn Du mal einen positiven höheren Saldostand hast - nämlich Deine Gewinnauszahlung - und das bitte pronto !! Deine Handlungen weisen aber alle in die Richtung 'latenter Angst, Dein Geld nicht zu bekommen'. Genau das ist es, was für mich diesen unhaltbaren Zustand ausmacht und genau das ist es, was nur die Software-Industrie abschaffen kann, indem sie die Casino-Software eben so programmiert, dass die Casinobetreiber (Lizenznehmer der Software) nicht mehr diese Wahl haben: Vermutung auf Bot oder nicht Bot !! Es liegt ja in der Hand der Software-Industrie, diesen Zustand zu ändern. Die Möglichkeiten sind ja da - wie oben gesehen. Sie werden aber nicht genutzt. Und auch ich bin mir sicher, dass seitens z.B. CC die Gelder nur unter Vorwand zurückgehalten werden. Ist ja auch klar, wenn man sieht, welche Leute (Wagenschmarotz und Konsorten) dahinterstehen. Die haben früher die Leute schon mit Systemschriften betrogen und machen es heute eben auf diese Weise. Die Software-Hersteller müssten das ändern, weil sie in diesem Sinne eine übergeordnete Instanz auch zu den Casinos bilden sollten. Denn dadurch, dass die Software die Möglichkeit bietet, einen Bot zu identifizieren, kann der Casinobetreiber hier dann eben nicht mehr 'vermuten' und manipulieren und die Spieler ausnehmen bis zum geht nicht mehr, sondern wenn es sich um einen Spieler mit Bot gehandelt hätte, hätte die Casino-Software diesen Bot-Spieler automatisch entfernt. Es liegt in meinen Augen also gar nicht im Ermessen des Casinobetreibers, das zu entscheiden - doch nicht an Hand eines Spielerprotokolls. Okay, wenn die Zeitintervalle stetig konstant sind, dann schon. Das ist aber der einzige Fall. Einen Bot kannst Du aber auch problemlos so programmieren, dass die Zeiten so aussehen als ob ein Spieler vor dem PC gesessen hätte durch reine Zufallsintervalle. Da hab ich mich mittlerweile schlau gemacht. Das ist gar kein Problem. Nun ja... Ich musste mir in meiner gesamten Casinolaufbahn in Realcasinos nicht ein einziges Mal darüber Gedanken machen, meinen Gewinn an der Kasse nicht zu erhalten, gleichgültig, wieviel ich gewonnen habe. Das Casino ist für mich ein Wettstelle, bei der ich Geld riskiere zu gewissen Konditionen. Das weiß ich vorher. Punkt. Ist so. Wenn das Haus aber hingeht und im Laufe des Spiels dieses Konditionen (prozentuales Risiko) für mich verschlechtert - und das tut es, wenn ich zwar im Verlust immer draufzahlen darf, im Gewinn aber als Bot-Spieler bezeichnet werde - dann ist das alles andere als ein faires Spiel und ich persönlich werde da sicher keinen Cent riskieren. Es wird also darauf herauslaufen, dass ich mir ein Haus suchen muss, welches zuverlässig ist und wo ich zumindest gewiss sein kann, dass ich meinen Gewinn auch erhalte. Das gibt es ja auch, wie ich gelesen habe. Das CC aber zählt da derzeit sicher nicht zu. Bei meiner Methode, die ich oben beschreibe, ist die Industrie gefordert, diese Bedingungen zu ändern, so dass wieder ein 'gerechter' Ausgangszustand zwischen Casino und Spieler hergestellt wird und Du Dir Deine Aufzeichnungen von oben auch ganz sparen könntest, weil Du Dich drauf verlassen kannst, dass das Casino 'wirklich' fair ist. Du hast doch sonst nichts in der Hand. Einen Gerichtsprozess kannst Du nicht führen, weil es eben in Deutschland verboten ist, OC zu spielen. Was nutzen also alle Aufzeichnungen im Ernstfall? Doch eher gar nichts. Sie stellen nur eine Beruhigung für einen da, mehr nicht. So sieht es im Moment aus mit den OCs - leider. Trotzdem wünsch ich Dir natürlich viele Stücke nunu

Hallo heiß75, wie der Niedersachse das schon sagt: die beiden Softwareprodukte werden sich gegenseitig stören und können dadurch nicht innerhalb eines einzigen Betriebssystems betrieben werden. Als Lösung sehe ich entweder die von Niedersachse vorgeschlagene oder Du erzeugst eine "Virtuelle Machine" mit z.B. der Software VMWARE. Das ist eigentlich nichts anderes, als ein unabhängiges zweites Betriebssystem innerhalb Deines jetzigen Betriebssystems (Kann auch dasselbe sein mit gleicher Seriennummer) zu betreiben, welches in einem separaten Fenster läuft - sozusagen ein PC im PC - völlig unabhängig voneinander. Ich benutze das von Zeit zu Zeit, wenn ich neue Software unbekannter Herkunft austeste. Ist z.B. ein Virus versteckt oder das Programm gefällt mir nicht, schließe ich einfach das Fenster und das war's. Ein etwaiger Virus ist damit auch für immer verschwunden, da sich das gesamte virtuelle Betriebssystem nur im RAM-Speicher befunden hat. Weiteres hier nachzulesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Virtuelle_Maschine lg nunu

...jetzt hat der Fritzl doch einen mit der Pfanne auf die Nuss bekommen - muahahaha ...ich hab's schon kommen sehen lg nunu

Liebe Forumsgemeinde, ich bin ein Hobby-Spieler wie wohl viele von Euch. Ich darf also vorausschicken, dass ich mit meinem Beitrag keinen Spieler angreifen möchte, wenn ich hier für die Hersteller von Casino-Software einen Vorschlag unterbreite, der die OC-Betreiber zukünftig in die Lage versetzen sollte, Spieler, die einen 'Bot' benutzen, eindeutig und zweifelsfrei zu identifizieren. Wie die letzten Vorfälle im CasinoClub zeigen, sind mittlerweile Spieler betroffen, die offensichtlich niemals einen Bot benutzt haben und denen höhere Gewinnauszahlungen einfach verweigert werden, indem man seitens des OC einfach mitteilt, man 'vermute' den Gebrauch eines Bot bei diesem Spieler. Inwieweit dies nun Willkür der OC-Betreiber ist, um nur die Gewinne nicht auszahlen zu müssen, kann ich derzeit nicht beurteilen. Ich weiß nur eines: Der Einsatz eines Bot gibt den OCs ein Mittel in die Hand, theoretisch jede höhere Gewinnauszahlung zu verweigern. Und das ist schlecht für uns Spieler. Daher stehe ich auf dem Standpunkt, dass im Sinne der Spieler und im Sinne der OCs als gemeinsames Ziel gegen diese Nutzer von Bots vorgegangen werden sollte, denn 'ehrliche' Spieler, die einfach nur eine lang anhaltende Glückssträhne hatten, müssten dann nicht mehr um ihre ausstehenden Gewinne bangen. Wenn Gewinnauszahlungen seitens der OCs dann immer noch geblockt würden, so wäre dies als reine Willkür der OCs zu betrachten und man sollte dieses OC zukünftig meiden und den Vorfall hier im Forum im 'Online Casino Index' posten, damit dieses Casino ggfls. auf die 'schwarze Liste' kommt. Ich darf ebenfalls vorausschicken, dass ich bis heute noch nie in einem OC einen Jeton auf den Tisch gelegt habe, sondern seit ca. 15 Jahren ein Spieler in Realcasinos war. Ich bin mittlerweile in mehreren OCs angemeldet und beobachte bis dato dort nur die Verhaltens- und Setzweisen an den öffentlichen Tischen. Ich werde daher erst seit einigen Tagen mit dieser ganzen OC-Problematik konfrontiert, insbesondere mit der Bot-Problematik. Nun zu den technischen Hintergründen bzgl. Bekämpfung von Bots bzw. zu meiner Idee: Ich selber bin diplomierter Wirtschaftswissenschaftler und Informatiker, betreibe in meiner Freizeit mit einigen Freunden zusammen (hat sich aus der Studienzeit heraus entwickelt) u.a. als Boardgründer seit vielen Jahren ein sehr bekanntes Forum im Bereich 'Usenet'. Hierbei handelt es sich um ein in Insiderkreisen benanntes 'Underground'-Board, weil unseren Usern dort neben vielen anderen Dingen u.a. 'Informationen' darüber gegeben werden, wo sie die neuesten Kinofilm-Releases (wir haben sie meist, bevor sie im Kino anlaufen), die neuesten DVDs (meist ein paar Tage vor dem Verleihstart in den Videotheken), die neueste PC-Software, die neuesten Musik-CDs, PC-Spiele-Software, Playstation-Spiele, X-Box-360 Spiele und und und herunterladen können bei voller Breitbandausnutzung für lau. Ich erwähne dies an dieser Stelle, weil es sich hier um rechtliches Grauland handelt, denn das 'Anbieten der Informationen' darüber, wo man die Sachen findet, ist derzeit nicht strafbar in Deutschland, das Anbieten dieser Programme/Filme selber aber sehr wohl, da man natürlich eine Urheberrechtsverletzung begeht. Ich will auch darauf nicht weiter eingehen, da es mit dem eigentlichen Thema weniger zu tun hat, aber der Leser doch zumindest die Hintergründe kennen soll. Etwaige Anfragen bzgl. Usenet werde ich hier nicht beantworten, sondern ich habe diesen Thread lediglich eröffnet, um einen Diskussion darüber auszulösen, dass Bots langfristig den OC-Spielern mehr schaden als nutzen. Durch den jahrelangen Bezug zu dieser Usenet-Szene, in der sich u.a. Hacker, Cracker und Kino-Release-Groups (diese Leute versehen z.B. den in den USA bereits vor 6 Wochen erschienenen Kinofilm mit einer deutschen Tonspur und setzen ihn ins Usenet) die Hand geben, hat sich mein Sicherheitsdenken extrem stark ausgeweitet und ich bin sehr hellhörig und empfindsam geworden, was diese Dinge angeht, weil es in der Szene auch Machtkämpfe untereinander gibt. So witzig und verrückt sich dies für einen Außenstehenden auch anhören mag, es ist tatsächlich so, dass es untereinander Forums-Kriege gibt, weil man z.B. neidisch ist, wenn ein Forum sehr erfolgreich ist. So ist es beispielsweise bei uns Usus, dass Unsere Admins zum Einloggen ins Board alle ein 'mindestens' 25-stelliges Passwort benutzen, das sich aus sämtlichen zur Verfügung stehenden Ascii-Zeichen zusammensetzt wie z.B. x%&Oä*IHzbf%ÜnÜ1Ä7Üg<((ah PRSY#=Z,NÜK3[pÄyiuK7qzQzn r2FSAVr/yaMUS(LW;#QN83ü%S GA+xZQ<1]h+salkuS!LSe*LgV eA&vvÄYK>Üm6s4n-$7vnhI<pf B2>IG?]!u1qU6lnTSV(zR7K>Q wb5LRzWÖO+zWRS2U??pc7B{AA p)[9La(4%g4/[{++*6üTÄ)(äM siehe Passwort-Generator als Beispiel: http://www.gaijin.at/olspwgen.php Mit Hochleistungsrechnern der neuesten Generation und einigen Millionen Abfragen pro Sekunde benötigte man ca. 6 Monate, um solch ein Pass zu knacken. Daher ist es strenge Vorschrift bei uns Admins, dieses Pass alle 3 Monate zu wechseln, damit ein Hacker nach wahrscheinlichkeitstheoretischen Betrachtungen niemals in der Lage ist, sich in einen Admin-Account einzuloggen und er so Zugang zu Tausenden von User-Daten bekäme. Hierzu haben wir auch zusätzliche Schutz-Software installiert, da wir recht erfolgreich sind. Wir sind z.B. fast täglich in den Stoßzeiten, wenn viele User im Forum sind, DoS-Attacken (Denial of Service) ausgesetzt, bei denen versucht wird, durch tausendfachen gleichzeitigen Zugriff auf unser Forum dieses zu sprengen und auf diese Weise lahmzulegen. Dabei bleibt's aber meist, da wir sehr gute Board-Technik-Admins haben, die ehemals selber dieser Hackerszene angehörten Ich selber zähle mich nicht dazu, sondern bin eher ein Kommunikator und sehe mich als Teamleader in einem derzeit ca. 30-köpfigen Team von Admins bis zu Moderatoren auf Probe (Erklärung 'Denial of Service' (DoS): http://de.wikipedia.org/wiki/Denial_of_Service Wie gesagt: Ich erzähle dies alles nur, damit jeder den Hintergrund nachvollziehen kann und meine Motive versteht. Nochmals: Ich werde auch keinerlei Auskunft darüber geben, um welches Board es sich handelt. Von solchen Anfragen bitte ich Euch, abzusehen. Ich werde darauf nicht antworten. Nun zum Anti-Bot: Es ist im Grunde ganz simpel, diesen Bots endgültig den Gar auszumachen. Ich persönlich kann ehrlich nicht nachvollziehen, dass dies noch nicht realisiert und in die jeweilige Casino-Software implementiert wurde. Aber so ist es eben mit den Experten. Wir sehen es gerade in der Finanzbranche, was die sog. Experten anrichten können: Weltweites Chaos und finanzielles Debakel !! Ursache meist Habgier und nicht genug bekommen können !! Beispiel aus der Spiele-Software-Branche: Man kauft sich ein Orginal Computer PC Spiel. Plötzlich während des Spiels geht ein Fenster auf und dort steht: "...Bitte nehmen Sie das Handbuch, gehen Sie auf Seite 47 und tippen in das folgende Feld das vierte Wort der dritten Zeile ein..." Das war's dann schon. Hiermit wäre jeder automatische Folgeablauf eines Casinospiels unterbrochen. Das ist das Prinzip. Natürlich nicht auf diese Weise umsetzbar. Umsetzbar jedoch über Eingabefelder, die grafische Elemente enthalten in millionenfachen Kombinationsmöglichkeiten. Diese grafischen Felder sind niemals so programmierbar, diese grafischen Felder auszulesen, jedoch für einen Menschen mit normalen visuellen Fähigkeiten stellt dies keine große Herausforderung da. Hier für die Industrie von mir ein paar Vorschläge: 1. Der Milliarden-Text - Nehmt eine Datenbank, speichert dort 1 Milliarde Wörter ab. - Kombiniert per Zufallszahl einen Text aus zufällig vielen Wörtern und zeigt ihn bei Spielunterbrechung dem Kunden. - Nun öffnet ein 2. Fenster und fragt wieder zufällig nach dem siebten Buchstaben im fünften Wort. - Wer diese Frage als Kunde nicht beantwortet, befindet sich auch nicht vor dem Bildschirm und das Spiel wird im Casino automatisch beendet. - Ergebnis: Bot ade 2. Grafische Sicherheitsüberprüfung mit 2 Wörtern http://s5b.directupload.net/images/081124/2xbq3i35.jpg - für einen Bot ist eine andauernd variierte Schriftart mit Schrägstellung (zufällig erzeugter Winkel) der Buchstaben und das Ganze als Grafik niemals auslesbar. - kein weiterer Kommentar. - Ergebnis: Bot ade 3. Vierstellige Buchstabenabfrage mit Vergitterung http://s3b.directupload.net/images/081124/mqxlht26.jpg - Die hauchdünne Vergitterung führt dazu, es dem Bildscanner eines Bot enorm schwer zu machen. - Kombiniert mit dem 2. unschlagbar in meinen Augen - Ergebnis: Bot ade 4. Wie viele Tiere zählst Du? http://s3b.directupload.net/images/081124/3pliw2re.gif - Unmöglich für einen Bot, diese Frage zu beantworten. - Man sollte 100 verschieden große und unterschiedliche Tiere benutzen (diese auch kombiniert) und - die Anzahl der Tiere sollte jedesmal per Zufall variieren. - Auch der Winkel des dargestellten Tieres sollte per Zufall variiert werden. - Wer diese leichte Frage nicht beantwortet als Mensch, ist raus aus dem Casino und muss sich neu einloggen. So einfach kann das sein, liebe Casino-Software-Industrie... Denkt immer an den LKW, der einst im Tunnel stecken blieb, weil der Fahrer die zulässige Gesamthöhe nicht beachtete. Es trafen sich die ganzen Experten & Ingenieure, alle waren ratlos, wie sie den LKW wieder entfernen sollten. Wollten ihn auseinanderschweißen... Da kam ein unschuldiges kleines Kind daher und sagte: "...Du, Onkel, darf ich mal die Luft aus den Reifen lassen, das zischt immer so schön...". Und schon war die Lösung da Ich bin Realist und weiß, dass es mindestens ein Jahr dauern wird, bis sich da oben bei den Sesselfurzern etwas ändern wird, wenn überhaupt. Aber irgendwo muss ja in den Tiefen des www mal einer den Anfang machen. Wenn einer Kontakt zu einem der Casino-Software-Firmen hat, würde ich ihn bitten, diesen Text an diese weiterzuleiten - Vielen Dank. Ich wünsch Euch allen viele Stücke. lg nunu

@Nachtfalke ....*gähn* gerade aus dem Schlaf erwacht, weil ich auf Toilette musste und zwei Dinge schossen mir direkt in den Kopf *lol* Für meine erste Idee werde ich einen gesonderten Thread eröffnen (aber erst später, denn mein Bett ruft wieder :-)), da ich denke, sie könnte eine echte und softwareseitig einfache Lösung für 'alle' Hersteller von Casino-Spiele-Software (z.B. BossMedia) darstellen, um diesen von den Casinobetreibern (z.B. CasinoClub als Lizenznehmer von BossMedia) nicht gewollten Einsätzen von 'Bots' ein für alle mal den Gar auszumachen und somit Casinobetreibern zukünftig die Möglichkeit zu nehmen, sich auf diese Weise aller größeren Gewinner zu entledigen einzig auf Grund von Vermutungen, nicht jedoch von echten Beweisen. Der zweite Punkt, der mir in den Kopf schoss, betrifft noch ein wichtiges Kriterium bzgl. 'Online Casino Index': Ist in dem jeweiligen OC am Roulettetisch das ständige Tätigen von Einsätzen Pflicht oder nicht? Das ist eine Zumutung für einen Systemspieler, der meist auf Signale wartet bzw. wohl die wenigsten Systemspiele werden so konzipiert sein, dass ständig gesetzt wird. Ich empfinde dies somit als sehr kundenunfeundlich nicht nur im Hinblick auf den unnützen Umsatz, sondern man könnte vermuten, die Casinos wollen einen Systemspieler damit aus dem Konzept bringen, da dieser neben seiner Buchführung ständig darauf achten muss, nicht am jeweiligen Tisch herauszufliegen. Sicher würde ich tricksen, indem ich einfach an einen Tisch gehe, der wenig frequentiert ist. Dort kann ich dann sofort wieder Platz nehmen ohne jeglichen unnötigen Umsatz, doch das ist ja im Grunde getrickst von mir, mit Arbeit verbunden und sicher nicht Sinn meiner Anwesenheit. Zum unnützen Umsatz mal eine Überschlagsrechnung, was es den OCs bringt: Gehen wir mal von einem Tisch mit 1 € Minimum aus. Kugelabfolge erfolgt alle 30 Sekunden. Pro Minute macht das nach Adam Riese zwei Würfe, pro Stunde dann 60 Mal soviel, also 120 Würfe, pro Tag dann 24 Mal soviel, somit 24 x 120 = 2880 Würfe. Sagen wir, unser System bietet uns im Schnitt jeden 3. Wurf eine Einsatzmöglichkeit (meine persönliche Taktik ist 'bei Weitem' satzärmer - aber es soll ja nur ein Beispiel sein), dann würde in 2 von 3 Fällen kein Umsatz getätigt, das wäre dann in 2880 : 3 x 2 = 1920 Würfen der Fall. Pro Tag müssen somit 1920 Einsätze á 1 € = 1.920 € unnötigen Umsatzes getätigt werden am jeweiligen Tisch, der mich dauerhaft 1/37 kostet = ca. 51,89 € pro Tag, wenn ich z.B. ständig auf Rot setze. Da kommt bei ein paar Hundert Spielern pro Tag schon ein ganz nettes Sümmschen zusammen. Aber: Wenn das mal nicht kundenunfreundlich ist, weiß ich es nicht Fazit: Diese Kohle ist für den Casinobetreiber 'sicheres' Geld und ist weitaus höher als das Eintrittsgeld, welches ich in jedem staatlichen Realcasino bezahle - total ungerechtfertigte Einnahme, wie ich meine. lg nunu . zur Vorschlagsauflistung der Kategorien für die Bewertung der Online Casinos im INDEX >>>>

...zumindest schon einmal ein weiteres Indiz. Das sagt ja auch etwas aus. Mal abwarten, was der CC Dir antworten wird, heffernan. Wollen wir das doch gleich einmal per Schnappschuss festhalten, falls es morgen dort verschwunden ist. http://s5b.directupload.net/images/081123/vd77dnet.jpg lg nunu

@Nachtfalke Finde ich klasse diese Einteilung in 'Gruppen'. Da hat man echt den Vorteil, dass nicht durch 'eine' schlechte oder gute Berichterstattung gleich das jeweilige OC im Ranking stark verändert wird. Hab ich gar nicht dran gedacht. Auch die Idee, sich zunächst auf einige Kernpunkte zu konzentrieren, den Index zu starten und ihn dann langsam weiter auszubauen, halte ich für eine sehr gute Vorgehensweise (Jeder fängt erst mal klein an) - super, Nachtfalke. @Gunthos Find ich toll, dass Du Dich als erfahrener OC'ler hier einbringst. Das ist total wichtig, dass sich möglichst viele 'Erfahrene' zunächst einmal in dieser Planungsphase einbringen, denn nur sie wissen, was wirklich wichtig ist in der täglichen Praxis. @all Daher möchte ich als OC-Newbie alle erfahrenen OC'ler bitten, sich zu beteiligen, damit es auf dem Markt endlich einmal mehr Transparenz gibt und man besser vergleichen und abwägen kann. Vor allem aber werden auch die schwarzen Schafe unter den OCs zukünftig viel schneller identifiziert werden und es wird für jeden Spieler weniger Schaden entstehen. Das sind doch Vorteile für jeden Einzelnen. Zu schaffen ist das aber nur in der Gemeinschaft, wenn wir an einem Strang ziehen. Daher rufe ich zur Solidarität auf, auch wenn das heutzutage leider vollkommen unüblich geworden ist, weil jeder nur für sich selber hantiert - eine fürchterliche Entwicklung in unserer Gesellschaft, obwohl der Mensch ja eigentlich ein soziales Wesen ist. Haut rein, Leute - das ist was richtig Gutes lg nunu

Hallo zusammen, zur allgemeinen Belustigung mal das Bild aus der Werbung *lol* http://s3b.directupload.net/images/081122/fakedc3m.jpg Gernot M.......w (richtiger Name, aber gekürzt) hat sich also hier selber ablichten lassen. Allerdings ist er niemals wegen seiner hohen Gewinne gesperrt worden, Wie er uns persönlich auf dem Blackjack-Seminar damals in einer Pause erzählte - wir standen zu ca. 5 oder 6 Personen zusammen im Kreise (ich erinnere mich noch gut daran) - hat er sich selber sperren lassen, weil er enorm im Minus stand und drohte, der Spielsucht zu verfallen. Soviel zu den Realitäten und der Scheinwelt, in die viele verfallen, die tiefer in dieser Szene involviert sind. Schwarze Perücke wegdenken - in Wahrheit hatte er damals schon eher weißes Haar, die Brille ist ein Fake mit Fensterglas, da er keine Brille trug und einen Schnurrbart hatte er auch nicht. Übrig bleibt - nicht viel, aber - die nackte Wahrheit: Gernot M. - ein armer Wicht lg nunu

@Nachtfalke ...und wieder ein Gedankenschub - neue Kriterien: - Freundlichkeit des Kundenservice - Erreichbarkeit des Kundenservice - Entstehen für den Kunden Kosten bei telefonischem Kontakt mit dem Kundenservice? - Vielfalt der Kontaktmöglichkeiten mit dem Kundenservice (Fax, Mail, Tel etc.) - Sprachenvielfalt des Kundenservice (nur Englisch oder auch Deutsch, Französich etc.)? - Schnelligkeit der Auszahlung von Gewinnen - Schnelligkeit der Abwicklung bei Problemen - Art der Abwicklung bei Problemen mit dem Kunden (Tendenziell eher unbefriedigend für den Kunden gelöst oder befiedigend) - Vielfalt der Einzahlungsmöglichkeiten (Auf wieviele Arten kann ich Geld einzahlen, Netteller, Paysafecard etc.) - Vielfalt der Auszahlungsmöglichkeiten lg nunu . zur Vorschlagsauflistung der Kategorien für die Bewertung der Online Casinos im INDEX >>>>

@Dutzendfreund Ich habe in meinem Leben meist drei Arten von Menschen kennengelernt: a) Kritiker, die immer nur kritisieren, recht selten selber kreativ sein können. b) Macher, die eben einfach mal machen, aus den Gegebenheiten oft das Beste machen, manchmal auch nicht... c) Dummschwätzer (das brauch ich wohl nicht weiter zu erörtern) Es scheint irgendeine Art Naturgesetz zu sein gleichwohl der Menschen, die sich oft gut mit Mathematik/Statistk auskennen und die anderen, die oft ein Fable für Fremdsprachen haben. Selten ist, wenn ein Mensch beides perfekt beherrscht. Falls Du es aber noch nicht mitbekommen haben solltest @Dutzendfreund, wir befinden uns hier lediglich in der Startphase des "Brainstormings" (http://de.wikipedia.org/wiki/Brainstorming) Schau dort mal unter "...Phase Eins: Ideen finden..." nach. Dort nachzulesen: "...In dieser Phase gelten folgende Grundregeln: Keine Kritik an anderen Beiträgen, Ideen, Lösungsvorschlägen (kreative Ansätze können sich auch aus zunächst völlig unsinnigen Vorschlägen entwickeln)..." Konkret@Dutzendfreund: Toller Kommentar mit dem (Zitat) "...Oktoberfest...", nur vollkommen irrelevant für die Fragestellung. Wen interessiert das, außer dass Du mich damit persönlich zu veräppeln suchst? Ordnest Du Dich nun unter a) oder c) ein in diesem Punkt? Und die für mich weitaus wichtigere Frage: Was hätte der Sachse Dir geantwortet? muahahahahahaha Deine anderen Kommentare (Zitat): "...Diese Punkte sind von Casino zu Casino unterschiedlich..." Meine Antwort: OMG, ja wenn sie nicht unterschiedlich wären, bräuchte man ja keinen 'Online Casino Index' mit diesem Kriterium zu erstellen. Dafür habe ich es ja hingeschrieben. Das Ganze nennt sich Logik@Dutzendfreund - muahahaha (Mein Konter auf Dein Oktoberfest) Deine anderen Kommentare (Zitat): "...Du musst dir schon die Mühe machen, die AGB´s der einzelnen Casinos zu studieren..." Meine Antwort: Nein, das müßte ich dann mit einem 'Online Casino Index' zunächst eben nicht mehr bei vielen Casinos, die für mich sowieso nicht mehr in Frage kämen aufgrund der anderen Kriterien. Genau darum geht's ja. Soweit auch bei Dir nun angekommen? Aber danke, dass Du mich so nett begrüßt hast. @Nachtfalke Mach Dir nichts aus meinem Kommentar *lol* Da ich selber Admin auf einem bekannten Usenetboard bin (hat mit Roulette nichts zu tun), konnte ich mir das einfach nicht verkneifen. Ich hoffe, Du hast Verständnis dafür. Hier sind mir noch ein paar Sachen eingefallen zum Bereich 'Roulette': - In welchen Währungen (€, $) kann man in diesem OC spielen (gilt natürlich nicht nur für's Roulette) - Welche Tische werden angeboten. - Extrem interessant wäre eine vergleichende Übersicht der Minima/Maxima der einzelnen Chancen (Plein, Cheval bis hin zu EC) ...also alles in allem eine Wahnsinnsarbeit... Desweiteren sollte die spätere vergleichende Gesamtbewertung aller OCs mit Hilfe einer sog. 'Scoring-Tabelle' erfolgen (siehe: http://www.google.de/search?hl=de&q=Sc...cr%3DcountryDE) Das ist im Grunde nichts anderes als die ganzen Kriterien, nach denen bewertet werden soll, prozentual zu gewichten. Jedes Kriterium jedes OCs erhält dann eine Note von z.B. einer Skala von 1 bis 10 oder Schulnoten von 1 bis 6 und wird anschließend mit dem prozentualen Gewicht multipliziert. Heraus kommt eine einzige Kennziffer bzw. ein einziger Wert, der es dann erlaubt, die Rangfolge festzulegen. Hört sich total kompliziert an, ist aber im Grunde ganz simpel, wenn man es an einem Beispiel sieht. Daher schau mal hier: http://www.chip.de/bestenlisten/Bestenlist...d/228/findAll/0 ich überlege weiter... lg nunu