dutzend und kolonen permanenzen

[eighthh]

hallo zusammen,

gibt es permanenzen die unterteilt sind in dutzende und kolonen?

ich habe mir schon einige permanenzen herunter geladen die aber leider nicht so übersichtlich sind für dutzende und kolonen.mir würde es reichen wenn daneben einfach die kolone und das dutzend stehen würde.

ich habe ein gute spielidee entwickelt die ich schon an ca. 1.000 coups getestet habe.

ich möchte ca 10.000 coups testen und mein spiel noch einwenig verfeinern.danach würde ich gerne eure meinung zu meiner spielidee wissen, bevor ich diese im casino anwende.

mfg

denis

[Wenke]

Hallo eighthh,

erstmal willkommen bei uns.

gibt es permanenzen die unterteilt sind in dutzende und kolonen?

So weit ich weiß, gibt es solche Perm nicht, zumindest keine kostenlosen.

ich habe ein gute spielidee entwickelt die ich schon an ca. 1.000 coups getestet habe.

ich möchte ca 10.000 coups testen und mein spiel noch einwenig verfeinern.

1000 Coups sind zwar ein Ansatz, jedoch sind 10000 Coups, für ein "sicheres" Ergbnis, noch zu wenig

danach würde ich gerne eure meinung zu meiner spielidee wissen,

Wie sollten wir uns eine Meinung zu deiner Spielidee bilden, wenn keiner etwas darüber weiß.

bevor ich diese im casino anwende.

Das solltest du dir noch einmal überlegen.

1000 bzw 10 000 Coups sind den meisten als Basis für ein System zuwenig.

Wir rechnen zwischenzeitlich mit "Jahrgängen".

Die Unberechenbarkeit des Zufalls erzwingt das.

Ganz nebenbei, so richtig geholfen hat auch das nicht.

Damit nicht alles umsonst war:

ich habe mir schon einige permanenzen herunter geladen die aber leider nicht so übersichtlich sind für dutzende und kolonen.mir würde es reichen wenn daneben einfach die kolone und das dutzend stehen würde.

Von welchen Casino sind deine Permanenzen.

Dann könnte ein Tool erstellt werden, das die Perm Dutzend und Kolonnen anzeigt.

Dazu brauchst du aber eine Excelversion.

Wenn du magst, kannst du ja über deine Methode schreiben.

Vielleicht wurde sie ja schon erfunden, dann sparst du viel Arbeit und viel Geld.

Beste Grüße

Wenke

[Hütchenspieler]

Hallo eighthh,

ebenfalls erstmal willkommen im Forum.

Reicht es Dir als Textdatei?

Oder lieber Excel?

Gruß Hütchenspieler

[eighthh]

hallo ihr beiden,

danke erstmal für die permanenzen.

zu meinen spiel kann ich noch nicht viel sagen weil es noch in einer entwicklungsphase ist.

ich möchte hier nicht irgend eine strategie reinstellen die ich nicht getestet habe (die quasi der rede nicht wert ist).

wenn ich eine strategie entwickelt habe die 10.000 coups durch halten wird, werde ich sie hier vorstellen und die meinung von euch einholen und man könnte dann im nächsten schritt ein jahrespermanenz testen und hier diskutieren.

ich weiß das es kein perfektes system gibt aber wenn man so gut wie keinen platzer bekommt in einer jahrespermanenz und der gewinn dem gegenüber relativ groß ist kann sie ja ruhig einmal platzen und man hat immer noch was übrig.

gibt es auch eine excel tabelle wo ich meine strategie eintippen kann und sie dann durchlaufen lassen kann?

gruß denis

[eighthh]

hier nochmal ein ansatz meiner strategie:

ich setze immer jeweils die beiden anderen dutzende die nicht gefallen sind mit jeweils 5 stücken.

wenn das selbe dutzend nochmal auftaucht (ich also verliere) dann setze ich 10 stücke auf das selbe dutzend was ja zuvor zweimal erschienen ist.

wie gesagt das ist nur der ansatz.ich weiß das ich dadurch auf dauer verlieren werde.

ich experementiere noch rum und versuche halt wie warscheinlich jeder andere hier auch eine strategie zu enwickeln.

ich würde gerne diese strategie mal durchlaufen lassen.ist es schwierig so etwas in einem simulator zu pogramieren und dann durchlaufen zu lassen?

[Hütchenspieler]

Moin eighthh,

in Excel sieht es dann so aus:

Wäre mir etwas zu umständlich es in Excel zu programmieren, da ich kein Excelfuchs

bin (da bist Du bei Wenke besser aufgehoben)

Ich entwickle unter C++. Die Strategie ist recht simpel zu programmieren.

Kann heute Abend mal ein paar Coups durchrutschen lassen.

Mein Bauchgefühl sagt allerdings nichts Gutes voraus, was die Erfolge der Strategie

betrifft.

Gruß Hütchenspieler

bearbeitet August 20, 2008 von Hütchenspieler

[neunutzer]

hier nochmal ein ansatz meiner strategie:

ich setze immer jeweils die beiden anderen dutzende die nicht gefallen sind mit jeweils 5 stücken.

wenn das selbe dutzend nochmal auftaucht (ich also verliere) dann setze ich 10 stücke auf das selbe dutzend was ja zuvor zweimal erschienen ist.

Diese Idee hatte jeder schon mal. Ich ebenso. Und muss leider sagen, dass es -wenn Deine Vorgehensweise so bleibt-, leider nichts wird. Denn dummer Weise fällt die Kugel immer dann immer wieder in die gleiche Kolonne, wenn man es nicht gebrauchen kann.

Im Casino war ich vor ca. einem halben Jahr Zeuge von 11 Mal Kolonne 3 in Folge! Zum Glück habe ich da nicht gesetzt. Das wäre sonst teuer geworden.

Auch wenn ich hier mit der Meinung eventuell alleine sein sollte, Verlust-Progression -also die jeweile Erhöhung bei Verlust- ist das schlechteste, was man machen kann, da man so das bestehende Risiko nur unnötig erhöht.

Mein Tipp wäre eine Strategie des Kolonnen-Setzens zu verfolgen, dass NICHT auf Verlust-Progression aufbaut, sondern eher auf die Reduzierung des möglichen Verlustest.

Dies kann z.B. damit erreicht werden, nur eine bestimmte Anzahl von Coups pro Tag zu spielen, nur eine bestimmte Zeit -am Stück- zu spielen, bestimmte Vorgaben vor dem jeweilen Setzen abzuwarten, etc. Möglichkeiten gibt es viele.

[D a n n y]

Huhu

Auch wenn ich hier mit der Meinung eventuell alleine sein sollte, Verlust-Progression -also die jeweile Erhöhung bei Verlust- ist das schlechteste, was man machen kann, da man so das bestehende Risiko nur unnötig erhöht.

Wieso sollteste denn da mit Deiner Meinung allein' dasteh'n????????????

Dies kann z.B. damit erreicht werden, nur eine bestimmte Anzahl von Coups pro Tag zu spielen, nur eine bestimmte Zeit -am Stück- zu spielen, bestimmte Vorgaben vor dem jeweilen Setzen abzuwarten, etc. Möglichkeiten gibt es viele.

Sicher. Möglichkeiten gibt's genug. Nur, was nicht verhindert werden kann, ist die mögliche lange Folge von Verlusten. Du kannst Dir z. B. sagen, fünf Verluste in Folge nimmste in Kauf, dann ist der Spieltag beendet. Soweit, so gut. Am nächsten Tag kommste wieder in's Casino und spielst, dann können Dir sofort wieder fünf Verluste in Folge passieren...................

Betrachtet mer's Roulette als 'ne lebenslange Sitzung, und das muss mer, dann haste jetzt Deine 10er-Verlustserie auf's Parkett gelegt, da kannste gar nix dagegen machen. Du hast zwar die 10er-Verlustfolge an einem Tag vermieden, aber nicht im gesamten. Klar kannste jetzt sagen, das muss ja nicht so kommen, sicherlich nicht falsch, was Du dann sagst, aber die 10er-Verlustserie kommt trotzdem, nur eben nicht sofort, sondern in Raten, und das vielleicht 'n bissel später..................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[dania]

Hallo Eighthh.

Habe einmal aus Spaß deine Strategie mit 24000 Coups durchlaufen lassen.

Habe auf alle Dutzend und Kolonnen gespielt.

Endergebnis

-4305

[Hütchenspieler]

Moin eightt

Wollte gerade angefangen Deine Idee zu programmieren.

Mir war noch unklar wie Du bei der 0 weiterspielt (verloren? Oder weiter druff)

Nun sehe ich, dass dania bereits einen Testlauf gezündet hat.

Das Ergebnis halte ich für durchaus realistisch.

Heute wird es bei mir eh nix mehr, aber wenn Du noch Wert auf

eine detaillierte Protokollierung legst, setzte ich mich noch mal dran.

Um Missverständnisse zu vermeiden wäre es toll, wenn Du anhand einer Exceldatei

Deine genaue Setzmimik bekannt geben würdest. (Insbesondere bei Null?)

Dein System ist aber ja noch in der Entwicklung, so dass Du vermutlich noch gar nicht

so genau wissen kannst, wie Du Dich am besten bei Zero verhalten sollst.

Jetzt mal bloß den Kopf nicht hängen lassen.....

...was nicht läuft kann man schließlich immer noch verkaufen...

Gruß Hütchenspieler

[eighthh]

wie schon geschrieben war das nur der ansatz meiner strategie.

ich habe mir noch überlegt eine aggressive progression auf das dutzend oder die kolone zu spielen die doppelt oder dreifach gefallen ist und vielleicht fällt mir ja noch die eine oder andere sache auf die ich verbessern kann.

dazu wäre es ganz gut wenn ich selber mal meine stategie mit excel durchspielen kann.

zero wird in meinem spiel einfach nicht beachtet.

Hallo Eighthh.

Habe einmal aus Spaß deine Strategie mit 24000 Coups durchlaufen lassen.

Habe auf alle Dutzend und Kolonnen gespielt.

Endergebnis

-4305

hallo dania,

kannst du mir die ergebnisse zur verfügung stellen.

ich habe leider keine excel tabelle mit den notwendigen formeln um das selber mal durchlaufen zu lassen.

ich würde gerne selber mal so ein paar testläufe mit verschiedenen einsätzen testen.

[Wenke]

Hallo Optimierer,

Hallo eghthh,

Mir war noch unklar wie Du bei der 0 weiterspielt (verloren? Oder weiter druff)

Bei einem 2-Dutzendspiel, dürfte "weiter druff" die bessere Lösung sein.

Werden D1/D2 oder D2/D3 gespielt sollte wegen des kleineren Zeroverlustes, ein ET-Satz gespielt werden.

Dafür muss aber eine andere (möglichst, kleinere) Stückgröße gewählt werden.

ET-Sätze

Bei D1/D2

3 Stücke Manque 1Stück + TS 19-24

Bei D2/D3

3 stücke Pass + 1 Stück TS 13-18

damit wird der Zeroverlust verkleinert.

Um Missverständnisse zu vermeiden wäre es toll, wenn Du anhand einer Exceldatei

Deine genaue Setzmimik bekannt geben würdest. (Insbesondere bei Null?)

Ich bau mal ein Excelblatt mit Formeln zusammen, morgen sollte es fertig sein.

Eighthh, braucht dann nur die Einsätze (noch händisch eintragen), danach ausgefüllt wieder ins Forum zu stellen.

Eine oder zwei Tagespermanenzen sollte dabei alle Satzvarianten enthalten.

Beste Grüße

Wenke

[neunutzer]

Wieso sollteste denn da mit Deiner Meinung allein' dasteh'n????????????

Durch das Lesen verschiedener Foren, Erfahrungen im Casino etc.... bin ich zu der Ansicht gelangt, das der Personenkreis, der von Verlust-Progression nicht viel hält, eher eine Minderheit ist.

Sicher. Möglichkeiten gibt's genug. Nur, was nicht verhindert werden kann, ist die mögliche lange Folge von Verlusten. Du kannst Dir z. B. sagen, fünf Verluste in Folge nimmste in Kauf, dann ist der Spieltag beendet. Soweit, so gut. Am nächsten Tag kommste wieder in's Casino und spielst, dann können Dir sofort wieder fünf Verluste in Folge passieren...................

Betrachtet mer's Roulette als 'ne lebenslange Sitzung, und das muss mer, dann haste jetzt Deine 10er-Verlustserie auf's Parkett gelegt, da kannste gar nix dagegen machen. Du hast zwar die 10er-Verlustfolge an einem Tag vermieden, aber nicht im gesamten. Klar kannste jetzt sagen, das muss ja nicht so kommen, sicherlich nicht falsch, was Du dann sagst, aber die 10er-Verlustserie kommt trotzdem, nur eben nicht sofort, sondern in Raten, und das vielleicht 'n bissel später..................

Klaro. Aber irgendwo muss man ja anfangen. Dein 5 x TVS-Spiel spielst Du ja auch nicht bis zum Erbrechen, sondern versuchst, Verluste zu begrenzen. Denn es gibt halt einfach Tage, da läuft nix. Und dann kommt einfach immer die freie TVS, um bei Deiner bevorzugten Spielweise zu bleiben.

Für einen "am Anfang stehenden Roulette-Spieler" sieht es halt mal bei Abdeckung von 2/3 (die 0 bleibt mal unberücksichtigt) so aus, also könnte man ganz einfach ein paar Euros machen. Und da ging es mir und wohl einigen anderen auch nicht anders. Daher wollte ich eighthh mal ein paar Möglichkeiten zeigen, eine Art Puffer in seine noch am Anfang stehende Spielidee zu integrieren.

[eighthh]

hallo alle zusammen,

danke für die tipps. ich weiß das ich noch ein paar dinge bei meiner strategie überdenken und verfeinern muss

aber ich glaube ich bleibe vorerst bei dem dutzend und kolonen spiel.

warscheinlich bin ich einfach genau der typ für dutzend und kolonen spiele. liegt warscheinlich in den genen

dein vorschlag ist sehr gut wenke. ich werde meine strategie erstmal manuell in deine tabelle eintippen und dir dann schicken.

könntest du mir vielleicht zusätzlich bei einer kleinen programierung behilflich sein?

-unzwar möchte ich jedes dutzend und jede kolone die 2mal erschienen ist mit 1stück nachspielen.

ich setze solange 1stück auf das dutzend oder die kolone bis ich einmal verliere.

dann warte ich wieder auf das zeichen 2mal erscheinen und setze wieder 1stück bis ich wieder einmal verliere

wenn ich gleich beim ersten mal verliere dann auch wieder warten auf das zeichen 2mal erscheinen.

keine martiginale oder progression immer nur 1stück.

das müßte ja eigentlich ziemlich leicht zu programieren sein.

das ist ein teil meiner strategie.die komplette strategie werde ich dir dann manuell eintragen.

mfg

eighthh

[Ragnard]

Es wird vor allem teuer da man seinen Einsatz ja immer verdreifachen muss,

hier ne kleine Tabelle dazu ... und da ist links nur der einfache(!) Einsatz, den man dann ja 2x aufs Feld legt ...

Einsatz einzeln Einsatz gesamt Gewinn

1 2 1

3 8 1

9 26 1

27 80 1

81 242 1

243 728 1

Oder hab ich da nen Fehler gemacht ?

[neunutzer]

mit 2 mal gekommen meinst Du 2 mal am Stück, oder?

Dann würdest Du ja aber nur auf eine Kolonne bzw. ein Dutzend spielen.

Deine bisherige Spielweise war doch aber

"ich setze immer jeweils die beiden anderen dutzende die nicht gefallen sind"

[neunutzer]

Die Formeln in Excel um das anzuzeigen sind nicht schwer:

angenommen in der Spalte A trägst Du (abwärts) ab Zeile 2 (weil in Zelle 1 ne Überschrift oder sowas ist) die jeweils gefallenen Nummern ein.

In Spalte B (zur Anzeige des jeweils gefallenen Dutzend) trägst Du dann z.B. in Zelle B2 ein:

=WENN(A2="";"";WENN(A2>24;3;WENN(A2>12;2;WENN(A2>0;1;0))))

Die Formel für das Anzeigen eines Gewinns bzw. Verlustes schreib ich morgen rein. Die ist umständlicher (weil ich davon ausgehe, dass Du bei Erscheinen einer 0 weitersetzt. Also bei Erscheinen von 2 mal Dzd 3 in Folge, dann die 0, würdest Du wieder auf 3 setzen).

[eighthh]

hallo neueinsteiger,

ja zweimal nacheinander meine ich.

das ist nur ein teil der strategie für die ich mir gerne eine excel tabelle basteln möchte mit formeln um das mal durchlaufen zu lassen.ich glaube das müßte nicht so schwierig sein zu programieren da es ja ein ganz starres system ist.das müßte ich doch als totaler excel unwissender mit einbißchen hilfe doch hin bekommen.

den rest meiner strategie werde ich dann wie von wenke schon vorgeschlagen manuell in die vorgefertigte tabelle von wenke eingeben damit er genau weiß wie mein setzverhalten ist.

ich bin mir noch einwenig unschlüssig welche einsatz höhe meiner strategie am besten tun würde.

außerdem ist es noch eine überlegung wert den tip von wenke mit ein zu bauen wegen der zero und vielleicht kann man ja nach der auswertung noch ein paar dinge verbessern.

mfg

eighthh

[D a n n y]

Huhu

Durch das Lesen verschiedener Foren, Erfahrungen im Casino etc.... bin ich zu der Ansicht gelangt, das der Personenkreis, der von Verlust-Progression nicht viel hält, eher eine Minderheit ist.

Da haste wohl recht, soll aber mir schnuppe sein, irgendjemand muss ja die Kohle in's Spielcasino tragen, die and're abholen wollen................

Dein 5 x TVS-Spiel spielst Du ja auch nicht bis zum Erbrechen, sondern versuchst, Verluste zu begrenzen. Denn es gibt halt einfach Tage, da läuft nix. Und dann kommt einfach immer die freie TVS, um bei Deiner bevorzugten Spielweise zu bleiben.

Offensichtlich haste bei meiner Spielweise auf TVS was falsch verstanden. Fünf TVS werden äusserst selten gespielt, für mich persönlich sind drei TVS schon hart an der Grenze zum Unerträglichen. Bei meiner Spielweise werden so wenig TVS als möglich bespielt, aber doch so viele, wie unbedingt notwendig. Was natürlich bei so wenig wie mögleichen TVS auch mal gar keine bedeuten kann.....................

's gibt halt auch Tage, da kannste mit ein oder zwei bespielten TVS 'n kleines Vermögen machen, hab' ich sogar schon auf die TVP's hinbekommen.................

Für einen "am Anfang stehenden Roulette-Spieler" sieht es halt mal bei Abdeckung von 2/3 (die 0 bleibt mal unberücksichtigt) so aus, also könnte man ganz einfach ein paar Euros machen.

Sicher, das sieht für jede/n am Anfang so aus, aber dann, wenn die Verluste eingetreten sind, fängt die Rechnerei an, wieso und warum usw. Dann stellt mer schnell fest, dass die Gewinne im Vergleich zum Risiko eben entsprechend gering sind, will heissen, 'n einzelner Verlust ist eben entsprechend hoch..................

Im übrigen sind starrre Gewinn-Progressionen auch nicht die Lösung......................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[eighthh]

ja genau wenn das 3dutzend zweimal nacheinander erschienen ist setze ich auf das 3dutzend und wenn dann zero kommt verliere ich ja also warte ich wieder ab bis irgend ein dutzend wieder zweimal erscheint.

[eighthh]

wenn das 3dutzend zweimal nacheinander erschienen ist setze ich auf das 3dutzend und wenn dann zero kommt verliere ich ja also warte ich wieder ab bis irgend ein dutzend wieder zweimal erscheint.

[neunutzer]

Ok, wenn bei Kommen der 0 ein weiteres Signal abgewartet werden soll, ist die Formel nicht schwer.

Also,

- Deine Permanenz beginnt ab Zelle A2 abwärts

- in Spalte B trägst Du in Zelle B2 ein: =WENN(A2="";"";WENN(A2>24;3;WENN(A2>12;2;WENN(A2>0;1;0)))) --> das zeigt Dir das gefallene Dutzend

- in Spalte C trägst Du in Zelle C4 ein: =WENN(B4="";"";WENN(UND(B2=0;B3=0);"";WENN(ODER(B3<B2;B3>B2);"";WENN(UND(B2=B3;B4=B3);2;-1)))) --> das zeigt Dir, ob Du nach Erscheinen des Setzsignal ein Stück verloren hättest (-1) oder zwei Stücke gewonnen hättest (2). Bleibt die Zelle leer gab es kein Setzsignal.

Dann die Zellen einfach runterziehen und Du hast überall die Formeln drin.

[eighthh]

hallo neueinsteiger,

danke das geht ganz gut. kannst du mir noch die formel für die kolonen schreiben.

eine sache noch,kennst du auch eine formel für eine progression. bei verlust immer +1.

also 1,2,3,4,5,6,7 u.s.w. bei gewinn wird dann wieder von 1 begonnen.

gruß

denis

[neunutzer]

Neueinsteiger?.....

[eighthh]

*lach*

......sry.