Gegen die Zweierfigur auf EC

[Stranger]

Hallo miteinander,

zunächst: ich möchte Euch hier nicht vollmüllen mit neuen Themen und Bei -

trägen.

Ein dezenter Hinweis in diese Richtung reicht aus und ich halte mich zurück.

Ob es die folgende Spielidee hier im Forum schon gibt, konnte ich nicht

feststellen, da ich nicht sämtliche Beiträge durchsuchen wollte. Wenn doch

bitte ich um Entschuldigung und nehme den berechtigten Rüffel hin.

Es geht mal wieder um Zweierfiguren.

Das Prinzip ist einfach: es wird gegen die zuletzt erschienene Zweierfigur

gespielt - wenn der nächste Coup, also der erste Coup der folgenden

Zweierfigur identisch ist mit dem ersten Coup der ersten Zweierfigur.

Aufgedröselt heisst das einfach: wenn SS erschienen ist und der nächste

Coup S ist, so spiele ich nun Rot, damit SR erscheint.

Ich spiele also nicht, wie zu vermuten wäre, wenn SS erschienen ist,

auf Rot - weil ich dann ja 2 Sätze (1+2) benötigen würde, wenn jetzt S

erscheint, sondern ich setze nur, wenn nach SS oder SR im Folgecoup

S erscheint . Wenn nach SS oder SR Rot erscheint, hat sich ja schon

ein Wechsel ergeben und ich verzichte.

Ich benötige also nur einen Angriff.

Nun wird man einwenden, dass massenweise SS hintereinander erscheinen

können. Moment, bitte.

Ein Spieler, der nur auf Rot setzt, kann ohne weiteres in eine 10er-Serie

Schwarz laufen. Spielt er gegen SS, wo wird er nur 5 mal verlieren.

Ich verliere in diesem Fall genau 4 Stücke.

Wenn eine Figur wie RS oder RR 4 mal in Folge erschienen ist (-4),

so pausiere ich, bis eine andere Figur erscheint.

Die -4 sind übrigens schnell wieder drin. Später mehr.

Ich spiele das Spiel gleichzeitig auf allen 3 Ec´c, wobei ich jede EC getrennt

progressiere.

(Leider bekomme ich hier keine Tabelle ´rein. Wieso kann ich mit der

Leertaste keinen Zwischenraum erzeugen ?)

Die beiden Coups 25 -33 ergeben als Zweiercoup RS-II-PsPs.

Folgt nun die 36 ®, so setze ich 1 St. auf Rot und 1 Stück auf Manque.

Auf Pair/Impair ist durch 36(Pair) ja schon ein Wechsel entstanden.

Nach der 36 folgt nun die 18 ®.

Untereinandergeschrieben sieht der Verlauf jetzt so aus :

RS -II -PS PS

RR -PP-Ps M

Der nächste Coup ist jetzt praktisch ein Vorlaufcoup. Sagen wir, es

fällt die 4:

RS -II -PS PS

RR -PP-Ps M

S -P -M (ich krieg´ nicht mal 3 Buchstaben untereinander )

Auf SR kann nicht gesetzt werden, weil durch S Wechsel schon entstanden,

bei P/I wird nun auf Impair gesetzt, bei Ps/M kein Satz möglich, weil

Wechsel schon entstanden.

Ich hätte gerne mein gestern Nacht gespieltes Spiel hier reingestellt, um zu

veranschaulichen, wie häufig ein Wechsel stattfindet und um meine

Progression zu erläutern, aber leider..

Ich mache es mal quer. Auf S/R erschien:

RS-RR-RS-RR-RS-RR-RS-SR-RS-RS-RR-RR-SR-SS-SS-RR-RS-RR-SS-RS-RR

Auf Pair/Impair entsprach das:

II-PP-PP-PP-II-IP-PI-PP-IP-II-PI-IP-PP-IP-PP-PI-PI-II-II-PI-II

Und auf Passe/Manque :

PP-PP-PP-MM-PP-PM-PP-MP-MM-MM-MM-MP-PM-MM-PM-MP-PP-MP-MM-PM-PM

(Übrigens erschien die 36 3mal in Folge; in einem anderen Spiel zuvor

erschien die 7 3mal in Folge).

Auf SR lief das Spiel ideal, bei P/I und PS/M gab es gleich je 2 Verluste

in Folge.

Ich versuche mal, meine "Progression" in einen Satz zu packen:

Bei Satzverlust setzte ich immer 1 St., bis das eine Stück gewinnt.

Bei einem Minussaldo setze ich eine lineare Gewinnprogression, bis

ich im Plus bin, also 1,2 3..Sollte eines der erhöhten Stücke verloren

gehen, so setzte ich mit 1 St. fort bis zum Gewinncoup. Danach beginne

ich wieder mit 2,3,4..

Was sich teuflisch anhört, ist ziemlich harmlos. Ich demonstriere das mal

an der obigen Passe/Manque - Permanenz.

PP-PP-PP-MM-PP-PM-PP-MP-MM-MM-MM-MP-PM-MM-PM-MP-PP-MP-MM-PM-PM

Nach PP habe ich 2mal auf PM gesetzt. Verloren, minus 2. Danach folgt

MM und PP. Nächster Coup ist P, also 1 St. auf Manque, das gewinnt (-1).

Nach gewonnenen Satz nun 2 St. auf PP, das auch erscheint (+1). Nach

MP 1St. Gewinn, weil MM erscheint (+2).

Nun folgen 2 Verluste durch MM - MM (0). Nach den 3 MM-MM-MM gewinnt

MP 1 St. (+1). Nach dem 4.letzten Zweiercoup dieser Reihe MP folgt M

also Satz (1), damit MM erscheint, was auch der Fall ist (+2). Der letzte

Zweiercoup PM wurde wieder verloren, also Endsaldo +1

Wieso Schluss?

Weil auf S/R bereits 8 Stücke gewonnen waren und auf P/I 1 Stück +.

Gesamtgewinn 10 Stücke. Höchster Einsatz 2 Stücke.

Es ist übrigens nicht nötig, die Zweierfiguren in F1-F4-Figuren umzuwandeln

oder eine Dominanz/Wechsel oder Plus/Minus-Spalte zu führen.

Wie man sieht, entnehme ich einem Zweiercoup alle Figuren.

Man kann natuerlich auch versetzt spielen, in dem man aus Coup 2+3

die P/I und aus Coup 3+4 die P/M- Figuren entnimmt, was aber in der

Buchung etwas Stress aufkommen lässt.

Als ich vor 9 Monaten damit anfing, habe ich zu Beginn die Contre `Alembert

gespielt. Gerät man aber in eine lange Serie oder Intermittenz, gehen oft

die höheren Einsätze verloren. Deshalb pausiere ich nach 4 gleichen

Zweierfiguren in Folge und nehme - 4 hin. Sollte ich zuvor schon mit -3 in

der Kreide gestanden haben, so habe ich jetzt -7. Wurde jetzt 1 St. gewonnen,

(-6), so folgen die Sätze 2,3,4 (+3). Wird zwischenzeitlich ein Satz wieder

verloren, folgt 1St. Einsatz bis Gewinncoup und dann gehts wieder von

vorne los mit 2,3,4 - bis Plussaldo. Genau wie die Verluste mit je 1 St. in

Folge erscheinen, entstehen auch oft die Gewinne in Folge.

Natürlich behalte ich immer das Permanenzbild im Auge. Entstehen viele

Serien oder Intermittenzen in Folge, verzichte ich auf das Bespielen dieser

EC und bespiele nur die beiden anderen.

Ein Gewinnziel habe ich nicht. Ich bin mit 3 Stücken zufrieden (a 10 €),

wenn ich von +6 zurückfiel oder auch mit 1, wenn ich im Minus lag.

Ich versuche in jedem Spiel so viel wie möglich zu gewinnen und höre

auf, wenn der Rücklauf kommt. Eine Chance läuft immer gut, so dass

ich ein Minus auf einer anderen Chance lieber hinnehme, als mich zu

quälen.

Kapitalbedarf: keine Ahnung, ich schätze mal 50-60 St. reichen.

Reserve ist eh Quatsch. Würde ich 60 St. verlieren, würde ich doch nicht

noch einmal 60 St. riskieren..

Sorry nochmal wg. der umständlichen Darstellung.Vielleicht kann mir mal

jemand sagen, wie man SR PI Ps M mit Zwischenräumen darstellt.

Bis neulich. Stranger

[deltacon]

netter Zeitvertreib dein Spiel!

[volvovelo]

Hi Stranger,

schade, dass dieser Beitrag durch den "Rost" gefallen ist.

Ich habe verstanden, dass Du bei einer 3`er-Serie auf Abbruch spielst. Die andere "Figur" konnte ich nicht richtig nachvollziehen.

Könntest Du das mit einem Zahlenbeispiel bitte noch erläutern? Danke! Hoffentlich

kommt dadurch auch eine Diskussion in Gang .....

[Stranger]

Hallo @volvovelo,

es mag so aussehen, aber ich spiele nicht auf Abbruch einer 3er-Figur!

Es ist eine simple Zweierfigur und zwar die letzte erschienene, sagen

wir Rot,Rot.

Ich spiele jetzt darauf, dass nicht wieder Rot,Rot erscheint, sondern

Rot, Schwarz. Das geht aber erst, wenn nach Rot,Rot erneut Rot

erschienen ist (was Dich veranlasst, zu glauben, es handle sich um

eine 3er-Figur).

Es ist also ein Spiel auf Wechsel der gefallenen Zweierfigur.

Würde ich gegen die komplette Zweierfigur spielen, müsste ich nach

RR bereits setzen - und zwar auf Schwarz. Geht aber dieser Satz

verloren (weil Rot fällt), so wäre ein 2. Satz mit 2 Stücken fällig.

Ich würde dann also 3 Stücke verlieren (und im Schnitt 3 mal 1

Stück gewinnen). was ein Minusspiel (Zero) wäre.

Daher benutze ich den Folgecoup nach einem Zweiercoup als Vorlaufcoup.

Das heisst, ist SR erschienen, warte ich den nächsten Coup ab.

Fällt nun R, ist bereits ein Wechsel erfolgt, und ich setzte nicht.

Folgt jedoch S, setzte ich nun einmal auf S damit nicht SR entsteht,

sondern SS.

Das Spiel wird erst "sichtbar", wenn man die Permanenz in 2erCoups

gittert, also nach 2 Coups einen Strich zieht, un die jeweils gefallenen

2erCoups untereinander notiert (auf allen Chancen).

Es ist übrigens genauso möglich, auf WIEDERHOLUNG der gefallenen

Zweierfigur zu spielen.

Worauf man spielt, ist abhängig wie die Permanenz verläuft: bei vielen

Serien und Intermittenzen, die SS,RR,SR oder RS in Folge erzeugen,

spielt man auf Wiederholung, verläuft die Permanenz "ruhig", also

abwechseln Einercoups und kurze Serien spielt man auf Wechsel der

erschienenen Zweierfigur.

Dies ist übrigens nur ein kleines Spiel von vielen, das ich im Wechsel

mit vielen anderen mal spiele.

Ich hoffe, ich war verständlich genug.

Stranger

[relieves]

Hallo Stranger,

Egal wie Du das Spiel nennst. Alyettisch Figuren , Figurenspiel verzögert,

Du spielst Abbruch mit 3 Vorlauf-Coups.

Aber dar ich auch meistens EC`s spiele,immer interessant und hier ein paar Fragen:

Bei Satzverlust setzte ich immer 1 St., bis das eine Stück gewinnt.

Bei einem Minussaldo setze ich eine lineare Gewinnprogression, bis

ich im Plus bin, also 1,2 3..Sollte eines der erhöhten Stücke verloren

gehen, so setzte ich mit 1 St. fort bis zum Gewinncoup. Danach beginne

ich wieder mit 2,3,4..

Du progressierst im Gewinnfall jedes EC für sich,aber bei Gesamtplus ... alle Reset 1. Richtig ?

Würde ich gegen die komplette Zweierfigur spielen, müsste ich nach

RR bereits setzen - und zwar auf Schwarz. Geht aber dieser Satz

verloren (weil Rot fällt), so wäre ein 2. Satz mit 2 Stücken fällig

Wieso ? Du erhöst doch nur im Gewinnfall.

Gut, im Gleichsatz gespielt kennen wir das Ergebnis.

Mich würde interessieren wie lange (Coupzahl insgesamt aller Angriffe) du dieses Spiel benutzt?

Als sogenannter Pausenfüller, oder über längerer Zeitraum.

Wenn länger, und dann alle EC´s nicht mehrere Abbrüche hintereinander bringen, ist mit dem Lächeln vorbei, oder?

CU

[Buk]

moin zusammen,

mir sind ein paar dinge zu strangers interessantem spiel eingefallen, die vielleicht ganz brauchbar sein könnten.

eine abwandlung bzw. erweiterung strangers spiels könnte so aussehen:

- die zweier-figur, die eine serie bildet, wird weiterhin auf abbruch gespielt

- die zweier-figur, die eine intermittenz bildet, wird auf fortsetzung gespielt (neu !)

- im verlustfalle wird umgekehrt, dh wo ich vorher auf serienabbruch gespielt habe, wird auf fortsetzung gespielt, und genauso umgekehrt bei der fortsetzung der intermittenzen dann folglich auf abbruch (!)

- es gibt nun also 2 angriffe:

der erste wie beschrieben, der zweite erfolgt nach einem verlustcoup und dreht die zu setzende chance einfach um.

ist auch der zweite satz verloren gegangen, wird wieder wie ursprünglich gesetzt. nach 2 doppelverlusten (= 4 sätze) in folge (auf der gleichen ec !) könnte die betroffene chance oder das chancenpaar gesperrt werden, das muß aber jeder für sich selbst rauskriegen...

- verlustprogression:

jede ec-chance wird einzeln progressiert - und zwar im verlust um 1 stück erhöht und im differenzsatz ! im gewinn um 1stück senken wie es die d'alembert vorschreibt.

- zero:

wird als verlust gezählt und kündigt einen umbruch an. heißt, teilen und den nächsten "frischen" zweier entstehen lassen.

- kurzes spiel...

das sollten nur ein paar anregungen sein. was ihr draus macht, bleibt euch überlassen.

gruß buk

[D a n n y]

Huhu

also zum Spiel selbst will ich mich raushalten, da ich keine ECs spiel', aber zur Progression möcht' ich doch was loswerden........

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>Stranger:</b></small></legend><i>Bei Satzverlust setzte ich immer 1 St., bis das eine Stück gewinnt.

Bei einem Minussaldo setze ich eine lineare Gewinnprogression, bis

ich im Plus bin, also 1,2 3..Sollte eines der erhöhten Stücke verloren

gehen, so setzte ich mit 1 St. fort bis zum Gewinncoup. Danach beginne

ich wieder mit 2,3,4..</i></fieldset></div>

Im Prinzip ist das 'ne gute Sache, weil weniger verloren wird als bei 'ner Verlustprogi, aus eigener Erfahrung kann ich dazu jedoch sagen, dass diese Progression ganz schön an die Nerven geht, vor allem, wenn nur 1er- und 2er Serien kommen..........

Ihr solltet, wenn ihr so spielt, auch in Betracht zieh'n, dass ihr nicht ewig gewinnt, also z. B. maximal 5 Stücke pro EC setzen, damit sich die Verluste in Grenzen halten........

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>Stranger:</b></small></legend><i> Ich spiele das Spiel gleichzeitig auf allen 3 Ec´c, wobei ich jede EC getrennt

progressiere.</i></fieldset></div>

Hab' ich auch schon gemacht, aber wie's halt so ist: Manchmal geht's gut, da ist eine der ECs hoch gesetzt und ihr trefft nur diese eine EC, dann kommt Saldp-Plus raus, aber dann treffen die 2 ECs, die niedrig gesetzt sind und der Saldo ist negativ. Wie man's auch macht............

Wenn ihr Lust habt, könnt ihr ja mal folgendes versuchen:

Alle 3 ECs werden gleichmäßig gesetzt, bei Verlust wird mit 1 Stück pro EC weitergespielt und gezählt, wieviel Verlust insgesamt entstanden ist (sagen wir 3 Verluste in Folge: 2 mal 1 Stück Minus, 1 mal 3 Stücke Minus, macht zusammen 5 Stücke Minus......). Wenn ihr jetzt 'n Gewinn habt, dann setzt ihr auf jede EC das eine Stück, das ihr sowieso setzen würdet, plus jeweils die 5 Minus-Stücke, also 6 Stücke auf jede EC. Bei weiteren Gewinnen reduziert ihr langsam die Sätze, bei Verlust sofort wieder runter auf 1 Stück pro EC. Braucht man aber auch 'n dickes Fell dafür, weil die Sätze durch sofortige Verluste schnell ansteigen können.........

Auf jeden Fall soltet ihr versuchen, mit möglichst wenigen hohen Sätzen die Verluste zu tilgen, alles and're transportiert Eure Kohle auf Dauer in's Nirvana bzw. in's Casino......

Hilfreich kann dabei auch Eure PP sein, ihr schreibt bei Gewinnen 'n Plus, bei Verlusten 'n Minus auf 'n Stück Papier, dann könnt ihr etwas intuitiv entscheiden, ob ihr den hohen Satz tätigt oder lieber 'n bissel weniger. Wer übermäßig viel Plusse in seiner PP hat, spielt lieber 'n bissel niedriger, wer viel Minuse auf 'm Papier hat, kann auch 'n bissel mutiger sein, weil die PP irgendwann auch mal relativ ausgeglichen sein muss...........

So, vielleicht hift Euch das 'n bissel weiter.......

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Stranger]

Hallo!

@relieves

Du progressierst im Gewinnfall jedes EC für sich,aber bei Gesamtplus ... alle Reset 1. Richtig ?

Genau!

QUOTE

Würde ich gegen die komplette Zweierfigur spielen, müsste ich nach

RR bereits setzen - und zwar auf Schwarz. Geht aber dieser Satz

verloren (weil Rot fällt), so wäre ein 2. Satz mit 2 Stücken fällig

Wieso ? Du erhöst doch nur im Gewinnfall.

Gut, im Gleichsatz gespielt kennen wir das Ergebnis. 

Mich würde interessieren wie lange (Coupzahl insgesamt aller Angriffe) du dieses Spiel benutzt?

Als sogenannter Pausenfüller, oder über längerer Zeitraum.

Wenn länger, und dann alle EC´s nicht mehrere Abbrüche hintereinander bringen, ist mit dem Lächeln vorbei, oder?

Es ging nur darum, zu erklären, dass ich nur 1 Satz setze. Gegen die

komplette Zweierfigur muesste man ja bei Erscheinen von SS auf Rot

und nach Verlust (weil S erschien) von 1 St. nachsetzen mit 2 St.

Ich setze aber nur, wenn S bereits erschienen ist (auf R, damit nicht

erneut SS erscheint).

Du hast Recht, im Gleichsatz wie gehabt. Allerdings dümpelt der Saldo

manchmal stundenlang um den Nullsaldo (-1,0,-1,-2,-1,0..).

Im Schnitt werden es so 15 Angriffe, bei Minus 10 (meist nach Gefühl)

höre ich auf. Dann war ich zu dumm, die Permanenz zu lesen.

Ich steige mit dem Spiel erst ein, wenn sich weder Serien noch Inter -

mittenzen oder sonstige klare Signale für ein Tendenzspiel ergeben -

sozusagen als Überbrückung, damit ich die Wartecoups nicht mit

1 St. auf Rot und 1 St. auf Schwarz setzen muss.

Ich bespiele ja eigentlich sämtliche Chancen, warte nur auf meine

Satzsignale. Da ergeb sich halt Wartepausen..

Ach, laufen Serien oder Intermittenzen, spielt man einfach auf

Wiederholung der Figur.

@buk,

Deine Idee mit den 2 Angriffen ist genau richtig. Je mehr Satzsignale

je nach Permanenzbild, um so besser.

Ich spiele ja immer, bis ich was in der Tasche habe, besser wäre ein

gezielter Angriff je nach Lage bis zum Plus - dann weg.

verlustprogression:

jede ec-chance wird einzeln progressiert - und zwar im verlust um 1 stück erhöht und im differenzsatz ! im gewinn um 1stück senken wie es die d'alembert vorschreibt.

Mit dem Differenzspiel ist das so eine Sache : meistens (wie bei d´Alembert)

spielt man dann nämlich die schlecht laufende Seite( weil man diese ja

progressiert) und nicht auf der gut laufenden Seite.

Deswegen bin ich eher ein Verfechter einer Gewinnprogression.

@Huhu Danny,

meistens läuft eine EC immer gut, eine andere nicht so doll, die dritte

"normal". Dann lasse ich die schlecht laufende EC einfach weg

(meistens Pair/Impair), nehme die Minus hin und hole mir nur die

gutlaufende Seite.

Alle 3 ECs werden gleichmäßig gesetzt, bei Verlust wird mit 1 Stück pro EC weitergespielt und gezählt, wieviel Verlust insgesamt entstanden ist (sagen wir 3 Verluste in Folge: 2 mal 1 Stück Minus, 1 mal 3 Stücke Minus, macht zusammen 5 Stücke Minus......). Wenn ihr jetzt 'n Gewinn habt, dann setzt ihr auf jede EC das eine Stück, das ihr sowieso setzen würdet, plus jeweils die 5 Minus-Stücke, also 6 Stücke auf jede EC. Bei weiteren Gewinnen reduziert ihr langsam die Sätze, bei Verlust sofort wieder runter auf 1 Stück pro EC. Braucht man aber auch 'n dickes Fell dafür, weil die Sätze durch sofortige Verluste schnell ansteigen können.........

Meine Progression geht nur dann schief, wenn ich die Sätze mit den

erhöhten Stücke verliere. Das verarbeite ich dann in Plus-Minus-Spalten

in der PP. Die normalen Verluste betragen ja nur ein Stück und werden

schnell wettgemacht, sobald 2, 3 Coups gewinnen, was eigentlich oft

passiert

In der PP versuche ich jetzt eine Tendenz zu erkennen, z.B. "nach Plus

kam immer ein weiteres Plus" oder "nach Minus folgte noch ein Minus",

so dass ich flexibel reagieren kann. So verzichte ich dann, nachdem ich

2 St gewann, dann 3 Stücke gewann, auf den Satz mit 4 Stücken.

Würde ich jetzt Deiner Empfehlung folgen und würde nach einem

Gesamt-Minussaldo auf jeder EC 5 Stücke setzen - ich weiss jetzt

schon, just diesen Satz würde ich verlieren und das ist dann auch nicht

mehr aufzuholen.

Das gilt allerdings nur für mich, bei anderen Spielern klappt das ohne

weiteres.

Tja, wie ich immer sage: EC ist nur was für Sadisten..

Ich danke Euch allen für Eure Tipps und Anregungen!

Stranger

[Wendor]

Nur ein Tipp für Dich Stranger..bevor es schlimm wird:

Suche einen Spieltisch aus mit ener...sagen wir Rot/Schwarz- Häufung..zunächst nur das...! Permanenz sich geben lassen und ANNALYSIEREN...Wenn einer der Spieltische diese Häufung zeigen...z.B. 5x rot, dann kurz darauf (max 10-15 Coups) WIEDER 4 oder 5x ROT...und wieder in einem ähnlichen Abstand(WICHTIG) wieder 4-5-er oder 6-er-Bild rot dannWarte, gehe an die Bar. Und warte, bis nach einer längeren Durststrecke ein Signal kommt--eine 4-er reicht dafür aus. Je später sie sich manifestiert - umso besser. Greife die 4-er Figur an -nur auf Rot. Du musst diese Figur mindestens 6x Angreifen - und zwar: 1,1,2,2,3,4 Stck..können nur2€ Stücke sein, egal.

Ist nicht mal 1% von dem, was machbar ist, aber ein Anfang..auch wenn für Dich irgendwelche 3 STCK Gewinn ..na,ja...Etwas Mut Mann...so gut sind DIE garnicht!!

Gruß

W E N D O R

[frango]

Hallo Stranger,

Spielst Du diese Satzweise noch,

wie sind Deine weiteren Erfahrunen

mit dieser System.Mir gefällt das man

alles ganz Easy setzen kann.

Gruß Frango