Wieviele künstliche EC kann man mit Pleinzahlen kombinieren?

[trizero]

Kann mir bitte jemand erklären, wie man die Anzahl aller möglichen künstlichen EC aus Pleinzahlen berechnet?

Da 18,5 Zahlen so abstrakt sind, wäre ich auch schon mit einer Berechnung 18:18 einverstanden! :-)

Danke fürs weiterhelfen!

[Faustan]

37 Mögliche Zahlen hoch 18 Stellen? *grad ausm Bett gefallen.

Und schon falsch -.- Kann ja jede Zahl nur einmal vorkommen. Hah.

Kombinatorik - Permutation

Formel

Und laut Berechnung k = 18 von n = 37 Elemente, ohne Wiederholung und ohne Berücksichtigung der Reihenfolge:

17.672.631.900 Möglichkeiten. Die man natürlich durch zwei teilt, da eine Möglichkeit logischerweise immer das Gegenteil einer anderen Möglichkeit ist.

bearbeitet Oktober 3, 2011 von Faustan

[trizero]

Danke schön Faustan! :-)

[Faustan]

Was willst'n mit sowas anfangen?

Einfacher wäre bestimmt du nimmst TVP oder 4tel Chancen (9 Zahlen).

Anhang is' nur mal 'n Beispiel, weil ich grad fix 'nen Tool gebastelt hab' das mir alle Kombis in 'ne Datei schreiben soll. Aber das würde bestimmt bis Weihnachten 2015 laufen bei der Geschwindigkeit hier *lol.

kuenstlEC.txt

[Faustan]

Falls du auf Abbruch lange Serien spielen willst, mach's andersrum. Notiere alle gefallenen Zahlen bis du 18 verschiedene hast, dann hast du eine EC diese kannst du dann jetzt beobachten. Im nächsten Coup schaust du ob die Zahl schon kam, wenn nicht kannst du die erste aus der vorherigen EC-Folge streichen und hast somit deine 2te EC-Folge. Einfach immer weiter notieren (lassen) und so sammelt sich im Verlauf des Spiels eine Liste an mit ECs die mindestens eine 18er Serie produziert hatten.

[trizero]

Ich habe nichts konkretes vor! :-)

Aber die Unfähigkeit es selbst auszurechnen, hat mir keine Ruhe gelassen...

[Faustan]

Naja, die Unfähigkeit hab' ich auch. So ist's ja nicht. Aber Tante google weiss bescheid. Guggst du z.Bsp. hier .../Faecher/.../stochastik/Kombin.html

[Vitara]

Einfach immer weiter notieren (lassen) und so sammelt sich im Verlauf des Spiels eine Liste an mit ECs die mindestens eine 18er Serie produziert hatten.

Das stimmt so nicht,eine Ec ist vorher festgelegt,das was du machst/denkst ist ein typischer anfängerfehler.

also wenn du schon keine ahnung hast von der Materie,lieber still sein und nicht anderen leuten falsche

Tipps geben.

Vitara

[Faustan]

Moin Vitara,

Wenn du die Zahlen aufschreibst bis du 19 verschiedene Zahlen hast, dann hast du auf der anderen Seite eine EC mit 18 Zahlen die mind. 19 Coups lang nicht kam. Wenn du das dann weiter beobachtest stellt sich wieder das gewohnte Bild wie auf R/S G/U M/P ein. Ich hab' doch garnix anderes behauptet.

Wenn du deine x-beliebige EC vorher zusammenstellst kannste lange warten bis du mal ne 19er Feindserie und höher siehst. Nimmst du die gefallenen Zahlen erwischst du sofort die EC, aus den 8Mil. Möglichkeiten, die 'ne lange Feindserie hinter sich hat. Danach kommt sie dann wieder ganz normal weil sie dann feststeht.

Das Ganze auch nochmal anders rum wie ursprünglich von mir beschrieben. Schau' bis du 18 Zahlen hast. Diese 18Zahlen = EC kamen mind. 18mal in Folge. Die restl. 18+1 Zahlen die nicht kamen sind die andere Seite der dazg. EC. Also hast du jetzt eine EC die 'ne lange Serie hatte. Beobachte diese dann ab jetzt weiter und es stellt sich wieder das gewohnte Wechselspiel wie auf unseren TableauECs ein.

Edit: Der Threadersteller wollte wissen wieviele Kombis es gibt. Ich dachte er wollte sie eventl. auch aufschreiben. Deshalb mein Vorschlag schreibe im Spiel mit. Mit der Zeit sammelt man dann so seine ganzen EC Kombis zusammen die so im echten Spiel entstanden sind mit einer Serie >=18.

bearbeitet Oktober 4, 2011 von Faustan

[Faustan]

eine Ec ist vorher festgelegt

by the way, alle EC Kombinationen aus 18Zahlen sind immer vorher festgelegt. Nur werden uns diese nicht auf dem Tableau zum setzen angeboten, und kann sie kein Mensch beobachten/als Permanenz niederschreiben. Ob du nun die EC 1,2,4,5,6,7,8,10,11,12,14,15,16,17,18,21,25,30 ständig beobachtest, oder erst im Spiel feststellst "Hoppla, da kam grad 1,2,30,12,21,18,... hintereinander". In beiden Fällen kam diese EC jetzt 18mal.

Beispiel.txt

bearbeitet Oktober 4, 2011 von Faustan

[trizero]

Wow Faustan ich bin tief beeindruck!

Du erklärst sogar jemandem beim allerersten offensiven Beitrag, der Dir Unkenntnis etc vorhält,

ganz nüchtern und stoisch unbeindruckt die Materie!

Respekt! Nenn Dich doch Gandhi :-)

[Faustan]

Moin trizero,

naja was soll man machen. Eventl. kommen ja noch ein paar Gegenargumente, wer weiss.

Anbei hab' ich jetzt mal ein praktisches Beispiel angefügt. Wer 'nen Bot für Betvoyager dazu braucht, melden *lol

Es werden also immer 18 verschiedene Zahlen abgewartet. Die restl. 18 Zahlen sind dann natürlich die Gegenseite der ECs.

Und unter den 8 Milliarden möglichkeiten findet sich zu jederzeit immer eine EC die mindestens 18mal nicht kam.

Wenn man natürlich nur auf Rot/Schwarz (die 18 Zahlen die irgendwann mal so angemalt wurden) spielt wird man natürlich nicht jünger wenn man auf 'ne 18er Serie wartet.

Edit/Anmk. Genickbrecher mit Martingale wäre bei dieser Spielweise dann eine >=28er Serie. Wir warten ja zunächst eine mind. 18er Serie ab bevor wir setzen.

PraktischesBeispiel.txt

bearbeitet Oktober 4, 2011 von Faustan

[Vitara]

VitMoin ara,

Wenn du die Zahlen aufschreibst bis du 19 verschiedene Zahlen hast, dann hast du auf der anderen Seite eine EC mit 18 Zahlen die mind. 19 Coups lang nicht kam.

Echt 19 mal ,dann müsste deine Ec logischeweise vor 5 Coups 14 mal

nicht erschienen sein.

Sie hat nur ein problem deine Ec,vor 5 coups war sie noch gar keine Ec.

aber du bist nicht allein.

Vitara

[Faustan]

Echt 19 mal ,dann müsste deine Ec logischeweise vor 5 Coups 14 mal

nicht erschienen sein.

Sie hat nur ein problem deine Ec,vor 5 coups war sie noch gar keine Ec.

Selbstverständlich waren dann alle ECs die die letzten 14Zahlen nicht zum Bestandteil haben, 5Coups früher nur 14mal nicht erschienen.

Nur weil wir nicht alle 8 Milliarden Möglichkeiten 18Zahlen aus 37 mögl. zu Kombinieren jederzeit im Blick haben, heisst das nicht dass nicht jederzeit auf mind. einer der 8 Milliarden Möglichkeiten 18Zahlen aus 37 mögl. zu Kombinieren eine Serie der Mindestlänge 19 existiert.

Unser Problem ist doch das wir entweder:

A) Alle Möglichkeiten nach jedem Coup auf ihre Serienlänge untersuchen müssten,

oder

B) Es uns auffällt wenn 19 verschiedene Zahlen kamen.

Haben wir 19 verschiedene Zahlen erspäht heisst dass das die Gegenchance dieser EC (ich nenne sie jetzt mal EC-Nr. 1.851.001.458) gerade in diesem Moment eine >=19er Serie erlebt hat. Du darfst jetzt auf den Abbruch der langen Serie spielen oder beobachtest das treiben weiter. Nachdem diese Serie dann abbrach, und du unsere EC-Nr. 1.851.001.458 in deinem meterhohen Stapel Papier mit allen ECs gefunden hast, kannst du diese gerne weiter beobachten. Denn jetzt verhält sie sich wieder wie gewohnt. Und dann weisst du nicht wann sie wieder eine >=19er Serie produziert.

PS: Falls mir jemand folgen konnte. Schreien. Danke

Edit: Anhang. Vielleicht verstehst du dann besser was ich meine. Im Bild sind zufällig frei gewählte ECs (18 gegen 18 Zahlen). zero bleibt die Bankzahl. Ganz rechts siehst du die ECs die dir das Casino auf den Tisch gemalt hat. Die erste EC-Reihe enthält die Zahlen der ersten 22Coups. Hat also gerade eine lange Serie. Danach läuft sie wie gewohnt weiter. Die ECs die auf dem Tableau setzbar sind zeigen derweil nix besonderes. Ebenso nicht die anderen zufälligen ECs. Und wir haben immer noch über 8 Milliarden andere ECs die hier nicht ins Bild passen. Würdest du zustimmen das auf einer oder mehreren anderen ECs eventl. gerade nach dem 37sten Coup ein >=18 Serie läuft?

bearbeitet Oktober 4, 2011 von Faustan

[Vitara]

Selbstverständlich waren dann alle ECs die die letzten 14Zahlen nicht zum Bestandteil haben, 5Coups früher nur 14mal nicht erschienen.

Es geht nicht um alle ECs,sondern um deine 18 zahlen die dann angeblich x mal nicht erschienen sind.

es sind ja nun bestimmte 18 zahlen,die da überbleiben.

diese gruppe von 18 zahlen,sind die letzten 18 und keine ec.

der EC Spieler kann 19 minus oder 19 plus machen,wenn seine zahlen 19 mal nicht erschienen sind,du nicht, weil du deine 18 zahlen

garnicht kennst und somit auch nicht setzen kannst.

Vitara

[Faustan]

Okay,

ist also garnix von meinen Tapeten angekommen. Dann halt nicht.

Anders. Alle Zahlen sind Farbneutral. Ich warte bis ich 18 Zahlen habe und gebe denen den Namen "Rot". Alle anderen bleiben Schwarz. Hab ich dann jetzt auf der Permanenz eine 18er Serie Rot oder nicht? Genausogut kann ich jede zweite Zahl aus der Permanenz nehmen bis ich 18Zahlen habe und geben denen den Namen "Frühlingswiesengrün". Habe ich dann eine lange Intermittenz oder nicht?

Jede beliebiege Kombination aus 18 unterschiedlichen Zahlen hat zu jeder Zeit die Chance 18/37. Nur weil du nicht jede Kombination beobachtest heisst das nicht dass du sie nicht buchen könntest.

Du kannst sie natürlich nicht mit einem Stück belegen, klar, aber die Auszahlung ist doch die selbe, 1:1.

Geb' jedem Menschen auf der Welt eine 18stellige Kombination , als seine persönliche EC. Meinst nicht da schreit nach >18Coups jemand auf weil er grad 'ne 18Serie hat? Der schreit, du nicht. Und weil du nicht schreist, existiert seine EC nicht?

Naja, ich glaub ich red' gegen 'ne Wand wahrscheinlich.

[Faustan]

der EC Spieler kann 19 minus oder 19 plus machen,wenn seine zahlen 19 mal nicht erschienen sind,du nicht, weil du deine 18 zahlen garnicht kennst und somit auch nicht setzen kannst.

Wenn du's so sehen willst, haste natürlich recht. Aber wer setzt schon jeden Coup 1 Jeton auf Rot. Du kannst dir aber auch genauso gut einfach 18 Zahlen aussuchen und die buchen, sieht genauso aus wie Rot/Schwarz. Das machste dann nochmal 8Mil. mal, dann haste fast alle Kombinationen zum buchen. Dann spielen auch alle ECs mit und du kannst auf Abbruch einer 3er Serie spielen, oder was du sonst für Satzsignale hast. Der geneigte Abbruchspieler allerdings fischt mit dem Warten auf 18 Verbleibende die Kombination heraus die gerade >=19x nicht kam.

Oder störst du dich grundsätzlich daran das man die Zahlen plein belegen muss? Dann ist eine TVP mit drei Stück was ganz Anderes als 3 Zahlen plein mit je 1Stk.. Vom Namen her ja, aber nicht von Wahrscheinlichkeit und Auszahlung.

Edit: Beleg' einfach 18 Zahlen plein. Treffen sie machste inner linken Spalte nen X, treffen sie nicht machste rechts nen X. Fertig ist deine EC, die du dann ab dem nächsten Wurf bespielen kannst. Um auf dieser EC dann aber ne 19Serie zu sehen dauerts n bissl.

bearbeitet Oktober 4, 2011 von Faustan

[Vitara]

Anders. Alle Zahlen sind Farbneutral. Ich warte bis ich 18 Zahlen habe und gebe denen den Namen "Rot". Alle anderen bleiben Schwarz. Hab ich dann jetzt auf der Permanenz eine 18er Serie Rot oder nicht?

Du musst vorher die Namen verteilen,versuch es mit Gruppe 1 und gruppe 2.

Warte bis du 18 Zahlen hast und gebe ihnen den Namen Gruppe 1,die anderen nennst

Du Gruppe 2.

Der Optimierer hat doch hier auch schon den Unterschied zwischen

einer EC und den letzten 18 erklärt.

Vitara

[Faustan]

Vitara,

oha, hast ja noch Schreibkontrolle. Hab' ich gar nicht dran gedacht. Dann wie vorher hier erwähnt das Beispiel mit den 6 Zahlen und den 10 ECs.

Siehe Anhangsbild (am besten anklicken,speichern,öffnen & dann hier weiter lesen.)

Schau dir zunächst nur die ersten drei Spalten an. Coup, Zahl, EC R/S.

Durch die Farbe siehst du natürlich sofort die ersten drei Coups gehören zur EC R/S. Du spielst also im 4ten Coup auf Abbruch der Serie und triffst.

Weiter.

Nehmen wir einfach mal Coup 3. Schau weiter bis du 3 unterschiedliche Zahlen zusammen hast und spiele dann auf Abbruch. Zweimal musst du setzen bis du in Coup 7 triffst.

Dann schau mal nach rechts, welche EC das denn war. Aha, EC5 war es.

Weiter.

Coup, hmmm, 19. Schau bis du 3 Zahlen hast, Abbruch spielen. Dann nach rechts schauen, welche EC war es denn. Oh, wieder EC5, diesmal die andere Seite.

Weiter.

Coup 13. Drei Zahlen nehmen, Abbruch spielen. Welche EC war's? EC10.

Coup 21. Drei Zahlen, Abbruch spielen, guggn. Oha, EC8. Hatte sogar schon in Coup20 mit seiner Serie angefangen.

usw usw.

Such dir irgendeinen Coup aus, warte bis du 3 Zahlen hast. Diese spielst du dann Abbruch. Auszahlung 1:1. Welche EC war es? Und musstest du diese EC vorher beobachten um später zu sehen das sie eine >=3er Serie hatte die du auf Abbruch spielen konntest?

In Coup 37 hab ich wieder 3 unterschiedliche Zahlen wenn ich hochschaue, deshalb spiele ich jetzt die drei Anderen die nicht kamen. Welche EC das ist ist mir doch egal. Ich spiel auf Abbruch dieser 3er Serie.

Du siehst jetzt hoffentl. das jede mögliche Kombination aus 3 von 6 Zahlen zu jederzeit mitspielt. Egal ob dir nur die R/S bekannt ist. Sobald du 50% aller möglichen Zahlen hintereinander erfasst hast, hat eine EC eine Serie. Egal ob du die EC vorher gekannt hast oder nicht.

In diesem Beispiel existieren tatsächlich nur 10 mögliche ECs**. Beim Roulette hingegen über 8Milliarden.

**Für Einige verwirrend, ich weiss. Ich handhabe in meinem Sprachgebrauch eine EC immer als zwei gegensätzliche Stränge. EC R/S, EC P/I, EC M/P. Also 3ECs für mich.

bearbeitet Oktober 4, 2011 von Faustan

[Faustan]

Du musst vorher die Namen verteilen,versuch es mit Gruppe 1 und gruppe 2. Warte bis du 18 Zahlen hast und gebe ihnen den Namen Gruppe 1,die anderen nennst Du Gruppe 2.

Wieso muss ich den Zahlen Gruppen und Namen zuordnen? Ich will sie doch nicht weiter beobachten. Nur die eine EC die gerade mind. 18 mal nicht kam (19mal wenn die Zero ebenfalls variabel ist) interessiert mich. Was danach mit den beiden Gruppen passiert ist egal. Ich schau bis irgendeine andere mögl. Gruppe, die mir unbekannt und auch egal ist, eine lange Serie hat.

[trizero]

Interessant in welche Richtung dieser Thread jetzt geht.

Hältst Du denn solche Erwägungen für potentiell gewinnend Faustan?! :-)

Man könnte ja auch mal ein paar Flops vergeuden und noch "breitere" Serien suchen,

der halbe Kessel ist ja nur für simple Progressionen wichtig.

[Vitara]

Wieso muss ich den Zahlen Gruppen und Namen zuordnen? Ich will sie doch nicht weiter beobachten. Nur die eine EC die gerade mind. 18 mal nicht kam (19mal wenn die Zero ebenfalls variabel ist) interessiert mich. Was danach mit den beiden Gruppen passiert ist egal. Ich schau bis irgendeine andere mögl. Gruppe, die mir unbekannt und auch egal ist, eine lange Serie hat.

Du musst gar nichts,ich kann Dir nur sagen,das es bezüglich des Serienverhaltens

nicht das gleiche ist,wenn du die 18 zahlen erst hinterher festlegst.

Meinst nicht das es ein bischen ungerecht ist,beide Varianten EC zu nennen,sie aber

unter verschiedenen Bedingungen antreten müssen.

Gleiche Recht für alle.

Vitara

[Faustan]

Hältst Du denn solche Erwägungen für potentiell gewinnend Faustan?! :-)

Man könnte ja auch mal ein paar Flops vergeuden und noch "breitere" Serien suchen,

der halbe Kessel ist ja nur für simple Progressionen wichtig.

Moin,

nö. Von gewinnend hab' ich nix gesagt. Nur erscheint es mir logischer darauf zu warten das irgendeine mögl. Kombination lange ausbleibt, als dass ich mich auf eine Kombination beschränke (R/S z.Bsp.) und warte bis die mal lange ausbleibt.

Hatte bei BV nur mal 'nen kurzen Test gestartet; mit zuwenig Kapital. Da hat's mich dann irgendwann nach 'n paar ~30er Serien zerrissen.

Programmiert is' sowas in 5Min. Nur was willst da spielen? Martingale, Labby, d'Alembert, Gleichsatz? Eventl. noch mehrere Progressionen, eine per Serienlänge?

[Faustan]

Du musst gar nichts,ich kann Dir nur sagen,das es bezüglich des Serienverhaltens

nicht das gleiche ist,wenn du die 18 zahlen erst hinterher festlegst.

Meinst nicht das es ein bischen ungerecht ist,beide Varianten EC zu nennen,sie aber

unter verschiedenen Bedingungen antreten müssen.

Gleiche Recht für alle.

Nochmal,

man legt da nix hinterher fest. Angenommen wir hätten soviele Menschen auf der Welt damit jeder eine eigene Kombination aus 2x18Zahlen erhält. Du spielst deine Rot/Schwarz, ich spiel irgend 'ne Andere. Du sagst nach'm 30sten Coup bei dir kam grad 'ne 4er Rot. Ich sag' bei mir kamen grad nur vier 2er am Stück. Am anderen Ende der Welt sagt jemand bei ihm ist es schon ne 10er Serie. Und noch woanders jammert jemand er hat 'ne 22er Serie. Und zudem sieht er dann auch noch "Ach du scheisse, sind echt alle 18 Zahlen drin in der Serie".

Deine verschiedenen Betrachtungen kommen daher das du bei den 6 vorgegebenen ECs immer davon ausgehst Wie wahrscheinlich ist es das 18mal Rot kommt? . Die Frage muss aber anders lauten Wie wahrscheinlich ist es das alle 18 Roten Zahlen eine Serie bilden?. Dann siehst du dass alle 18 Roten als eine Serie genauso wahrscheinlich ist wie eine beliebige andere Kombination aus 18 Zahlen. Und statt jetzt alle mögl. Kombis niederzuschreiben zählt man die Permanenz durch und erwischt genau diese eine Kombi die soeben diese eine bestimmte Serie erzeugt hat.

bearbeitet Oktober 5, 2011 von Faustan

[Faustan]

So,

und jetzt mal ganz dünnes Eis.

Das eine beliebige Folge aus 18 von 37 Zahlen

alle 18 Zahlen als Serie hervorbringt ist auf dem kürzesten Weg

18/37*17/37*16/37*15/37*14/37*13/37*12/37*11/37*10/37*9/37*8/37*7/37*6/37*5/37*4/37*3/37*2/37*1/37=

0,000000000037906177076380043932199134887699 %

Es gibt 17672631900 mögl. Kombinationen.

17672631900*0,000000000037906177=

0,6699019128572463

Das heisst rund alle 2Coups hat eine der mögl. Kombinationen eine Serie gebildet die alle 18Zahlen umfasst.

Allerdings kommt dieser kürzeste Weg nicht so oft vor. Meist sind ja Doppler und Dreier in der Serie, daher muss man noch ein paar Coups zusätzlich warten bis die 18er vollendet ist.

*auf die Steinigung wartend & sich in die Küche zum Kaffeekochen begebend*

Edit: Und nochmehr Kram.

Permanenz: 5, 6, 1, 34, 9, 2, 28, 27, 2, 13, 32, 13, 17, 23, 33, 3, 7, 34, 22, 15, 10, 23, 1, 34, 24

Nach der 10 haben wir vorm 22sten Coup 18Zahlen. Sind Doppler drin.

Mit der 24 bricht diese Serie dann ab. Wie wahrscheinlich war es nun das diese 18Zahlen eine so lange 24er Serie bilden?

18/37^24=3,088152...e-8. Oder andersrum (37/19)^24= rund alle 8.8 Millionen Coups.

Trotzdem fiel diese eine bestimmte EC gerade jetzt. Und ich habe sie bereits ab Serienlänge 21 auf Abbruch gespielt.

bearbeitet Oktober 5, 2011 von Faustan