Elfriede

Ganz absehen davon, dass es fast unmöglich ist, die One2six MMs der Westspiel Gruppe zu counten, seid ihr nicht gerade super clever hier andauernd zu posten, dass es in D Casinos ja noch das ein oder andere Casino gibt, wo gecountet werden kann! Meint ihr denn nicht, dass gewisse Herren von "der anderen Seite" dieses Forum auch lesen??? Elfi

Doch ist sie, denn sie versagt auf Dauer. Und es tatsächlich so, dass Du verdammt viel Glück hattest, wenn das so funktioniert hat bei Dir und Du tatsächlich 3900 $ Reingewinnt gemacht hast - bloß auscashen!!! Elfriede

Meine Empfehlung: Lass es generell sein, da Blackjack zu spielen. Ich weiss nicht, wann es beim Party Casino einen Reshuffle gibt, nehme aber an, dass es einen Reshuffle nach jeder Hand gibt - soe wie bei vielen Onlinecasinos. Damit hast Du ca. 0,5 % Nachteil (kommt auf die Spielvariante an) bei Anwendung der Basisstrategie. Auf Dauer wirst Du also verlieren dort. Außer Du benutzt das BJ-Spielen, um einen Bonus zu clearen. Wie man das rechnet, kannst Du bestimmt selbst ausrechnen... Grüße, Elfi

Dann würde ich gerne mal wissen, ob die Jokerkarte jedes Spiel mitspielt, oder nur in 4/7 = 57,14 % der Spiele, da in Wiesbaden ja 3 Decks von den 7 gestochen werden. Wahrscheinlich letzteres. Dann würde die Jokerkarte also nur ca. jeden zweiten Schlitten mitspielen. Elfriede muss mal rechnen... Beste Grüße, Elfriede

Hallo Sachse und die anderen, ich denke, dass beide Varianten des Spiel überwiegend mit Mischmaschine angeboten werden. Sollte bei der ersten Variante jedoch aus einem Kartenschlitten gegeben werden, würde ich interessant finden, ob das Spiel countable ist - d.h. also, ob man sich als Spieler durch geschicktes Merken der schon gezogenen Karten einen Vorteil verschaffen kann. Dazu müsste natürlich soviel wie möglich "gestochen" werden, und einen gewissen Vorteil hätte man dann nur zum Ende des Spiels, bzw. einige Durchgänge vor der Steckkarte. Hat sich jemand schon mal Gedanke darüber gemacht??? Beste Grüße von der Elfi

Hallo Berni (ohne "ie") , jemand der "professionell" Blackjack spielt, wird am Tisch niemals Tip - oder auch Trinkgeld gennant - geben. Den minimalen Voteil, den man beim Counten gegenüber der Bank haben kann, würde somit schwinden und es wäre wiklich nur noch Glück, zu gewinnen. Des weiteren ist es sehr schwer gegen ein 7 Deck Blackjack-Game, bei dem 3 Decks gestochen werden, zu counten. Möglich ist dies schon und wer sich ein bisschen mit der Materie auskennt, wird wissen, was ich meine. In meinem Fall war es nur so, dass ich zuvor im Blackjackturnier "im Geld" war und auch schon Trinkgeld gegeben hatte; das war dem Casino offensichtlich entgangen. Rausgeschmissen hat man mich dann nicht, aber wirklich lange gespielt habe ich auch nicht mehr. Ausgecasht und weg. @ Zero-4-4: Profi bin ich nicht, aber ich kenne mich mit Spiel ganz gut aus. Wir alle wissen, dass die Regeln in Deutschland nicht die besten sind, um sehr profitabel zu spielen. Außerdem benötigt man eine ziemlich große Bankroll, um "anzugreifen". Anderseits gibt es bessere Regeln in den USA, wo es mit dem Spielen aber auch immer schwieriger wird. Meine Bankroll ist bei weitem nicht groß genug, um damit professionell counten zu können. Beste Grüße, Elfriede

Hallo Pokerchef, aber 7 Decks von denen 3 gestochen werden, wie groooßzügig... Aber ich kann verstehen, dass ihr noch Angst vor den beiden Amis oder dem Griechen habt, die Euch ganz schön ausgenommen haben Achso und bloß Tip geben in Wiesbaden, ansonsten kommt nämlich der "Shift Manager" und nimmt Euch zur Seite und erteilt Euch eine Lektion... Ist mir sonst noch nirgendwo passiert... Die Elfi

Zero, davon war nicht die Rede, aber es gibt einen bestimmten Einmischalgorytmus. Ich denke, dass dieser eher vorteilhaft für das Casinos ist. Das mit der Mischung ist nicht überall so! Das ganze mit dem Kesselgucken zu vergleichen macht hier glaube ich keinen Sinn! Es geht darum, Spiele mit negativer Gewinnerwartung nicht zu spielen. Was nützt es Dir, wenn Du auf eine gewisse Zeit lang betrachtet im Plus bist? Das sind Schwankungen! Und sie streben auf Dauen gegen Minus unendlich. So einfach ist das. Bei den Kesselguckern, oder ganz speziell einem, ist das anders. Dieser hatte vor einigen Jahren positive Gewinnerwartungen. Wenn er dann mal etwas verliert ist das egal und eine ganz normale Standardabweichung! Er hat aber auch lange Sicht (wieder dank der positiven Wahrscheinlichkeit der Art und Weise der Spielausführung) eine positive Gewinnerwartung. Allerdings sind diese Zeiten so gut wie vorbei, laut eigener Aussage dieses Spielers. Dass sie vorne liegen, sagen sie doch alle Selbst wenn Du vorne liegst, wirst Du auf Dauer hinten liegen... Spiel lieber online Blackjack ein paar Boni frei... Nein ich habe keine! Dass war ja gerade der Gag, dass die Dinger nicht verkauft werden... Aber wie ist das nicht so schön, für Geld bekommt man auf dieser Welt alles, es kommt nur auf die Menge an... Elfriede

0,5 % sind da sehr echt verträglich? Dumm ist es doch, generell ein Spiel mit negativer Gewinnerwartung zu spielen, oder? Da gehe ich lieber essen oder mit Freunden ein Bier trinken, als mich ins Casino zu setzen und beim Blackjack "zu entspannen". Glaubst Du echt, dass Du "nur" 0,5 % Verlusterwartung hast? Da sage ich: "Ich glaube nicht, dass Du perfekt spielst". Selbst mit der Basisstrategie machst Du bestimmt mal einen Fehler. Außerdem überkaufen sich oft Spieler bei den Mischmaschinen, die Karten werden dann alle auf einen Stapel gelegt bis zu schließlich wieder in die Maschine gelegt werden. Ofmals ist es die Kostellation groß, klein, groß. Dann wird nach einem bestimmten Schema wieder eingemischt. Man kann also gar nicht von einem "normalen" Schlitten ausgehen, da nicht "normal gemischt wird"!!! Die Verlusterwartung muss meines Erachtes bei viel viel mehr als 5 % liegen. Auch mit Basisstrategie und meinetwegen noch immer wieder neuen kurzen Counts. Und die one2six zu besiegen, vergiss es! Besorg' Dir so ein Ding mal. Oder versuche es. Du musst schon ein Casino sein. Schon mal gehört, wem das Patent gehört? Casino Austria vielleicht??? Aber spielt nur weiter diese Mischmaschinen. Irgendwann werden die Jungs von den Casinos noch bessere entwerfen! Für jemanden, der normalerweise countet und wenn er um mehr Geld spielt, woanders hinfährt, ist der vorherige Beitrag schon wirklich sehr dämlich. Sorry, ist aber so, ohne Dich damit persönlich beleidigen zu wollen! Elfriede

MM = Mischmachine LG, Elfi

Kannst mal sehen, Big Blind, was es für Idioten gibt an den Tischen. Gekonnt gespielt *ggggg*, als wenn man Macht über die Karten hat...

Warum spielst Du überhaupt MM`s? Die one2six kannste eh nicht besiegen. Dabei sollte die Atmosphäre doch egal sein. Ein Spiel mit negativer Gewinnerwartung bleibt es, egal wie schön angenehm es in einem Casino ist... Mit der 10 € min. bet ist es nicht in allen Casinos so. In Bremen gibt es als min. bet 5 € = auch Westpiel Gruppe. Die Elfi

Hallo gar nicht so ahnungsloser Igel, ja, ich bin sehr wohl der Ansicht, dass es sich lohnt, dort trotzt der relativ geringen Penetration zu counten. Es ist schon des öfteren vorgekommen, dass der running Count Werte über 20 erreicht (über 10 ist auch keine Seltenheit). Weiterhin kann man da ja so schön aus dem Spiel rausgehen und wieder reingehen, wenn der Count negativ wird. Natürlich nur im Mutiplayer Game und wenn keine anderen Leute am Tisch sitzen (irgendwann schlafen die Amis ja auch, oder diejenigen, die jetzt noch spielen dürfen). Also warum auf den Count verzichten? Grüße, Elfriede

Hey Casinoplage, stimmt so nicht! Warum sollte man bei Intercasino nicht counten? Die Dealen 2 Decks aus dem 8 Deck Game aus, bevor es nen Reshuffle gibt. Hi-Opt I eignet sich dazu am besten... Klar macht man mit der BS beim Bonushunting auch so Kohle... Elfriede

Lieber Counter Jack, entschuldige bitte, dass ich Dich kritisiert habe, obwohl diese Übersetzung nicht von Dir stammt. Es war heute Nacht schon spät und ich habe das Wort "abacho" gar nicht wahrgenommen. Da Lesen ungemein bildet, weiß ich selbst am besten. Counter Jack, wenn Du nun der Ansicht bist, dass ich zu denen gehörte, die sich Meinungen bilden, von denen sie gar nichts wissen, dann ist das ein Irrglaube und Du solltest vielleicht noch mal meine Beiträge bezüglich des Themas "Counten" durchlesen. Ich habe von Forumsmitgliedern bis jetzt mehrfach gehört, dass ich wirklich Ahnung habe vom Counten. Du entschuldigst Dich jetzt damit, dass die von Dir gespostete Übersetzung gar nicht von Dir stammt? Wo genau kommt sie denn her (keine genaue Quellenangabe ersichtilich). Weiterhin finde ich, sollte ein intelligenter Mensch keine Übersetzungen posten, die voll mit Fehlern sind. Dass das so ist, sieht auch ein durchschnittlich-intelligenter Mensch! Was mich ein bisschen aufgeregt hat ist, dass ich geschrieben habe, ich werde die Übersetzung posten, sobald ich dazu mehr Zeit habe und kurz danach steht da eine Übersetzung drunter, die einfach nur lächerlich ist. Vielleicht ein bisschen mehr Vorsicht bei externen Quellen, die Du hier postest. Warum soll ich ein Buch lesen, dass andere gelesen haben, die ich kenne und mir über diesen Inhalt berichtet haben? Wie gesagt, Counten ist nicht einfach und wer meint, er könne es so einfach wie möglich darstellen, der hat doch nur eins im Sinne: Geld mir seinen Büchern zu verdienen! Stimmt nicht so ganz. Auch beim double Deck. Diese werden sowohl angeboten, jedoch nur in den USA oder in anderen Ländern. Wenn man mit Counten Geld verdienen will, dann geht das sowieso nur noch in den USA und möglicherweise auch in ausländischen Casinos. Ich kenne mich jedoch nur in den USA aus. In Deutschland ist Counten wirklich langwierig und schwer. Manchmal hast Du nicht die Penetration, die Du brauchst. Oder wenn jemand Dich verdächtigt, dann wird mehr gestochen. Außerdem kannst Du in den meisten Kasinos nicht die Einsätze spielen, die man als Maximim spielen sollte bzw. mehrere Boxen spielen, da ja leider nicht jeder dire Basisstrategie spielt. Was ich ganz interessant finde ist Backcounting (oder auch Wonging genannt). Jedoch brauchst Du auch dazu einen verlässlichen Basisstrategiespieler oder mehrere (und dann kann es auch leicht auffallen). Also, warum sollte man sich den Stress hier in Deutschland antun? Wenn man Blackjack aus Spass spielt und möglichst wenige Verluste machen will, dann ist das Buch, was Du da empfielst, vielleicht ganz gut. Aber dann kann man doch auch nen Hi-Lo mit perfekter Basisstrategie spielen und gut ist, oder --> noch einfacher! Elfriede

Hallo Counter-Jack, vielen Dank für Deine promte Übersetzung. Allerdings leidet diese unter starken Schwächen. Mit welchen Programm hast Du diese denn erstellt? Kleiner Tipp: Wenn man nicht sauber übersetzen kann, sollte man es lieber sein lassen, bevor man sich lächerlich macht!!! Angebot auf dem Blackjack??? Was für ein Deutsch? Worthandwerk? seine technische Information??? Es steht nichts davon geschrieben, dass die Info leider grundsätzlich richtig ist! Es steht dort eher, dass die Erfolgsaussichten "leider" nicht so rosig sind! Man kann doch kein Originaltitel sowie einen Autorennamen auf Deutsch übersetzen! Schon sehr dämlich! ehrliche verfügbare Information *arrrggghh* So und hier ist meine Übersetzung (Anmerkung: Man kann nicht alles wortgenau übersetzen. Zum Übersetzen gehört auch ein wenig Sprachgefühl!) Scoblete gilt als Experte, wenn es darum geht, komplexe Dinge komprimiert wiederzugeben und dabei Begeisterung zu verbreiten. Blackjack auf diese Art und Weise darzustellen ist typisch für den als wortgewandt geltenden Scoblete. Obwohl die technischen Details, die er darstellt, grundsätzlich richtig sind, so sind die wirklichen Aussichten des Systems nicht so rosig wie man zu glauben vermag. Man sollte auf Stanford Wong`s Buch "Professional Blackjack" verweisen, wenn man die wirklich komplexen Details des Blackjackspiels darstellen möchte. Weiterhin ist das Buch "Theory of Blackjack" von Griffin`s empfehlenswert, wo verschiedene Countsysteme miteinander verglichen werden. Ein genauer Überblick über die Erfolgsaussichten von Blackjack kann in Ford`s Buch "How to gamble at the casinos without getting plucked licke a chicken" nachgelesen werden. Zum Thema "Blackjack" gibt es viele glaubwürdige, lesenswerte Bücher. Das in diesem Buch dargestellte System wird erfolgsversprechender dargestellt, als es in Wirklichkeit ist. Liebe Grüße, Elfriede

Alle Methoden sind in der Dauerpraxis nicht durchführbar? Vielleicht nicht für Dich, aber es gibt Leute, die counten können und sich auch konzentrieren können. Alles was sich im Zusammenhang als "einfach" anhört, würde mich skeptisch machen! Was ist denn dabei, einen Hi-Lo-Count übre längere Zeit anzuwenden? Oder einen Hi-Opt I? Sidecounts, z.B. mit den Füßen, dasslernt man nur durch Training und mit der Zeit. Counten ist kein einfaches Geldverdienen! Man muss schon Zeit investieren dafür! Wer was anderes sagt hat keine Ahnung. Ich wünsche Dir viel Erfolg mit dem neuen, einfachen System. Das Du damit Geld verdienen kannst, bezweifel ich. Abschließend stelle ich eine Rezension von der amerikanischen Amazon.com Webseite ein, die sehr aussagekräftig ist: Wenn ich mal Zeit habe, kann ich diese Rezension gerne in Deutsche übersetzen. Beste Grüße, Elfriede

Hallo Sandass, vielleicht ist das ja noch was für Dich: Standford Wong: "Professional Blackjack" Peter Griffin: "Theory of Blackjack" Ich kommentiere die beiden Titel jetzt nicht weiter. Steht genug im Netz dazu, bzw. bei einem großen Buchanbieter... LG, Elfriede

@ Sonic: Wo bietet betandwin denn einen monatlichen Bonus an? Ich kann davon nichts entdecken! Alles was die anbieten, ist ein Begrüßungsbonus von 50 % bis zu 100 €, Wagering Einzahlung & Bonus 20 mal. Monatliche Boni von Onlinecasinos, die ich z.T. auch spiele: 32Red (www.32red.com) - Monatlicher 100 % Bonus in Höhe von 50 €. Umsatz beim ersten Mal 100 € mit min. 20 bets. Monate danach Einzahlung & Bonus 20 mal - BJ erlaubt Intercasino (www.intercasino.com) - 100 % bis 100 $ - wager 25 mal Bonus - BJ erlaubt Intercasino deutsch (deutsch.intercasino.com) - 100 % bis 75 € - wager 20 mal Bonus - BJ erlaubt Omni casino (www.omnicasino.com) - 100 $ bei einem Umsatz von 4000 $ - BJ erlaubt Sands of the carribean (www.carsands.com) - 100 $ freier monatlicher Bonus, keine Einzahlung notwendig - Umsatz 60 mal - BJ erlaubt Littlewoods Casino (www.littlewoodscasino.com) - 25 Pfund Bonus extra (full cashable) bei einem Umsatz von 625 Pfund monatlich - BJ erlaubt William Hill (www.willhill.com) - 40 € freier monatlicher Bonus, keine Einzahlung erforderlich - Umsatz 20 mal - BJ erlaubt Cherry Casino (www.cherrycasino.com) - 30 $ monatlicher Bonus - BJ erlaubt Casino Euro (www.casinoeuro.com) - 30 € monatlicher Bonus - BJ erlaubt Casino Domain (www.casinodomain.com) - 60 $ monatlicher Bonus - BJ erlaubt Elfriede

Ist doch ganz klar warum... Am Einzeltisch wird mit 8 decks gespielt und es wird jede Runde wieder neu gemischt. An den Multispielertischen werden 2 decks ausgeteilt, bevor es nen Reshuffle gibt. Außerdem ist es toll bei IC, dass das Multispielergame countable ist. Bei negativen counts geht man raus in der Hoffnung, alleine an einem neuen Tisch zu sitzen (ansonsten keine neuen Karten). Ich hab beim IC erst einmal gespielt und ohne Probleme den Boni und etwas darüber hinaus. Hab mit High Opt 1 gecounted. Min bet 2, max bet 20 $. Spread habe ich jetzt gerade nicht auf dem Schirm. Beste Grüße, Elfriede

@ whitecat: Gewinnerwartung kann man schwer sagen, hängt von den Konditionen des Spiels hab, siehe oben. Spielverbot bis jetzt noch in keinem Casino der Welt! @ max: Sieh' mal zu, dass Du Deinen Ordner leerst, damit ich Dir ne PM schicken kann.

@ maxwellsmart: Du scheinst vom Counten nicht viel Ahnung zu haben, oder? Hast Du schon praktische Erfahrungen als Counter? Kennst Du Leute, die counten, gecountet haben? Durchschnittlich 20 € die Stunden kann man doch pauschal gar nicht sagen. Es kommt darauf an, wie der spread Deiner Einsätze ist. Des Weiteren kommt es darauf an, wie hoch Du spielst. Hast Du als Basiseinsatz nen 100 er Jeton, dann hast Du 120 - 300 €/$ durchschnittlich pro Stunde, je nach Spielart des Blackjacks. Genau kann man den Output sowieso nicht bestimmen, das hängt von vielen Faktoren ab, z.B. auch von der Penetration (wie viele Karten werden gestochen, und spielen im Schlitten nicht mit). @ maxwellsmart again: Du solltest Dir mal das Buch von Kevin Blackwood durchlesen! @ kldian: PM folgt! Grüße, die Elfi

Hallo Whitecat, bevor Du Dir die Frage stellst, ob sich counten lohnt, solltest Du Dich eher fragen, ob counten etwas für DICH ist! Counten lohnt sich meiner Meinung nach nur, wenn man das wirklich gut kann. Es dauert eine Zeit, bis Du es gelernt hast. Immer wieder trainieren, bis Du fit bist, um die Casinos "anzugreifen". Auf diesem langem Weg, der schon einige Monate dauern kann, musst Du lernen, perfekte Basisstrategie zu spielen, Karten schnell zählen zu können, lernen abzuschätzen, wie viele Karten schon aus dem Spiel draußen sind (um den sogenannten real count zu berechnen) und einiges mehr. Darüber hinaus musst Du immer das für Dich günstigste Spiel mit dem geringstem Hausvorteil suchen bwz. auswählen, um langfristig erfolgreich zu sein. Wenn Du das alles beherrscht, musst Du Dir darüber bewusst sein, dass Du a) nicht in jedem Casino counten kannst, da viele schon Mischmaschinen benutzen und b) wenn Du Casinos findest, wo es sich "lohnt" zu counten, dass Du unter ständiger Beobachtung stehst. Machst Du den kleinesten Fehler, wie z.B. zu lange an einem Tisch bleiben, etc., dann musst Du davon ausgehen, dass man Dich in dem Casino für Blackjack sperrt. Da die Casinos miteinander vernetzt sind, wird es dann immer schwieriger, zu spielen. Zeit musst Du natürlich auch viel haben. Am Anfang ist es vielleicht empfehlenswert, wenn Du ein paar Trips planst, in denen Du spielst. Solltest Du langfristig erfolgreich sein, sehr viel Ausdauer und das nötige Kapital haben, dann kann counten etwas für Dich sein. Es ist aber wie gesagt kein Kinderspiel! Falls Du wirklich Intresse hast zu counten, dann kauf' Dir folgendes Buch (Englisch, aber einfach zu lesen) Kevin Blackwood "Play Blackjack like the pros" weiterhin wirst Du nicht um die Counterbibel von Stanford Wong "Professional Blackjack" herumkommen. Die Meinung mit dem Spielkapital ab 50000 - 100000 € teile ich nicht! Im Prinzip reichen auch 10000 €! Falls Du noch weitere Fragen hast, einfach hier posten, oder schreib mir ne Nachricht, sobald ich 10 Antworten verfasst habe... Alles Gute und viel Erfolg beim Counten lernen, Elfriede, die Counterin

@ Sachse: Ähm, ist ja nett von Dir, dass Du mir erklärst, wie ich was finde in diesem Forum, aber ich glaube, wir reden ein bisschen aneinander vorbei. Ich habe schon fast jeden Beitrag des Unterforums Blackjack, etc. gelesen. Des Weiteren habe ich in diesem thread danach gefragt, wie in den Casinos, in denn Kartenschlitten gespielt wird, gestochen wird. Es bringt nähmlich nicht gerade viel, dort zu spielen, wo 2,5 decks oder sogar 4 decks gestochen werden, wenn Du verstehst, was ich meine Liebe Grüße, Elfriede

@ kldian: Hallo? Wo sind wir denn hier? Genau in dem Forum, in dem ich Deiner Meinung nach nachschauen soll... Deine Aussage ist leider gar keine Antwort auf meine Frage! Warum antwortest Du, wenn Du nichts beizutragen hast? Elfriede