Claus

@sachse Es ist so kompliziert, dass sich nur Wenige damit befasst haben. Ich auch nicht. Vielleicht auch schlicht zu kompliziert und der Fehler liegt darin, dass er zu viel an Mustern erfassen möchte, vielleicht ist es aber auch deshalb so kompliziert weil es nicht funktioniert und weil es so kompliziert ist, viele nicht begreifen und daher manche es kaufen. Mir reicht es, zu wissen, ob ein Prinzip funktioniert und das kann es bei Boulgari ebenso wenig wie bei Dir. Woher genau glaubst Du das zu wissen. Zum Pendel bzw. Doppelpendel: Das Pendel hat m.W. eine durchgehende Aktion, dier irgendwann chaotisch wird. Die wird ganz schnell chaotisch, es braucht nur wenige Schwingungen, beim Dreifachpendel noch krasser. Es wird also nicht zwischendurch(analog dem Roulette) für einige Minuten angehalten und dann in die Gegenrichtung geschubst. Somit hinkt der Vergleich mindestens. Physikalisch, aber nicht grundlegend mathematisch. Man kann die Muster für 50:50 Chancen ohne Angabe der Quelle der empirisch ermittelten Werte nicht unterscheiden. Natürlich gibt es Muster und Figuren - nur, wenn Du sie erkannt hast, sind sie bereits vorüber und ein Abbruch ist ebenso wahrscheinlich wie die Fortsetzung Eben genau so ist das nicht, es gibt ein Muster und das wird mit einer größeren Chance als es eigentlich mit klassischer Wahrscheinlichkeitsrechnung vorsagbar fortgesetzt. - zuzüglich Zero. Die verkümmert in meinen System mit einer Bedeutung von 0,3% bzw. 0,15% je Spielvariante und Hausregel. Das Gleiche gilt auch für die Erwartung, dass sich z.B. eine 4er Rot nun als 4er Schwarz "spiegelt". Darauf basiert mein System nicht, diese Aussage ist eher von esotherischem Wert. Probiere es praktisch und spätestens dann wird Dich die Mathematik eines Besseren belehren. Noch probiere ich es theoretisch an Permanenzen aus, das kostet kein Geld, bisher funktioniert es, das heißt aber nicht, dass ich im praktischen Spiel 100% gewinne, ein restrisiko bleibt, eine Garantie kann es nicht geben. Dieses kann aber so gering wie möglich gehalten werden, wenn es in den Bereich rückt, die sich für 6 aus 49 ohne System als gewinnchanced ergeben ist das ja mal eine Oprtion, übrigens könnte man auch hier naxchhaltig die gewinnquoten verbiegen, aber dafür wäre eine mind. 100.000 mal höhre Spielefrequenz nötig.

@sachse Mit diesem Ansatz solltest Du Dich mit Boulgaris System vertraut machen. Ich habe mich bisher absichtlich wenig mit bestehenden Systemen auseindergesetzt um möglichst unbeeinflusst an eine solche Aufgabenstellung heranzugehen, in einer zweiten Phase kann dann durchaus ein Abgleich stattfinden. Habe aber jetzt mal danach gesucht und es scheint eine schillernde Persönlichkeit dahinter zu stecken, dennoch verfolgt auch diese Strategie ähnliche Ansätze, dennoch nicht die gleiche Gewinnerzielungsabsicht, denn ich möchte selbst spielen und kein System verkaufen, sollte ich recht behalten, werde ich aber evtl. darüber wissenschaftlich berichten, allerdings nur wenn es geklappt hat und ich genug Geld damit verdienen konnte. Ich für meinen Teil bin zwar fest davon überzeugt, dass es ebenso wenig taugt wie Deine Strategie aber im Prinzip ist es das Gleiche, weil es sich um Muster kümmert. Nur weil die Ansätze ähnlich sind, heißt es nicht, dass auch die Schlüsse die gleichen sind, das ist immer wieder eindrucksvoll in der Geschichte der Wissenschaft dargelegt, auf die Interpretation und Umsetzung kommt es nämlich sehr oft an, auf den Geldbeutel natürlich auch. Ist denn das komplette System bekannt, dann wäre dazu ein Link nett. Das Wetter ist ein schlechtes Beispiel, denn alle dortigen Erscheinungen haben - wie auch die Börse - Ursachen, die sich auswirken. Roulette hat keine Ursachen oder Voraussetzungen, die irgendeine Wirkung bedingen könnten. Siehe dazu bitte mein Vorposting.

@Spielkamerad du bist ja intelligent genug, zu erkennen, dass jedes spiel NEU beginnt. es interessiert weder den kessel, die kugel und auch nicht den sack reis in china, was vorher kam. noch schwerer wird es, den start dafür zu finden, wann eine serie beginnt oder gar aufhört. Also rein physikalisch hast Du natürlich recht, dass jedes Spiel vom anderen entkoppelt ist. Anders ist das z.B. beim Doppelpendel, hier existiert eine mechanische Koppelung, dennoch ist sein Schwingverhalten schon nach wenigen Schwingungen nicht mehr vorhersagbar, obwohl die Ausgangsparameter bekannt sind, es handelt sich dabei um ein chaotisches System, in dem kleinste Einwirkungen einen Einfluss nehmen, der nicht in Bezug auf die n-te Schwingung vorrausberechnet werden kann. Nun meine Erkenntnis, vergleicht man chaotische Systeme mit dem Roulettespiel, so erkennt man die gleichen oder ähnliche Muster wieder, obwohl sie sich grundlegend unterscheiden, kennt man aber nur die Auswertungsdaten, kann man diese im Prinzip aber nicht unterscheiden, wenn sie gleich verschlüsselt werden. Daher mein Ansatz, der aller gängigen offiziellen wissenschaftlichen Lehrmeinung zu diesem Thema wohl widerspricht, wenngleich in der Rouletteszene auch andere das Prinzip erkannt haben, es aber weniger als ich in einem größeren Gesamtzusammenhang mit anderen "Zufallserscheinungen" in Zusammenhang bringen. Beim Doppelpendel kann man z.B. nach längerer beobachtung nämlich sehr wohl Aussagen dazu machen, dass bei einer bestimmten Verhaltensweise des Systems, z.B. das untere Pendel mit einer höhren Wahrscheinlichkeit als 50% nach links bzw. nach recht in den folgenden Schwingungen ausschlagen wird. Nun übertrage ich das auf das Rouelette und bisher scheine ich mit meiner theoretischen Auswertung von Permanenzen recht zu haben, das auch dieses gleiches Verhalten zeigt, wenn auch die Datengrundlage verschieden ist. Mit den normalen mitteln der Wahrschienlichkeitsrechnung ist dem Roulette meiner Meinung nach daher nicht beizukommen und die vielen nicht funktionierenden Systeme geben mir da wohl recht. Daher nun mein "anderer" Ansatz. Wie schon geschrieben, früher hätte ich an dem Punkt abgewiegelt, heute sind meine erkenntnisse durch div. Umstände andere, nicht nur bezogen auf das Roulettespiel.

@Spielkamerad falls ich es falsch verstanden habe, bitte ich dich mal kurz um eine präziesere auskunft. klingt alles ein bisschen zu simple. natürlich nur wenn du magst. Also mir ist wie vielen anderen wohl auch aufgefallen, dass sich bestimmte Abfolgen z.B. der einfachen Chancen (da ist es am einfachsten festzustellen) in Permanenzen als Muster abbilden. Es gibt kleine Muster und größere und die Mustersegmente innerhalb der Muster wechseln in ihrer Abfolge, dazu gibt es außerdem Muster in größeren Abfolgen die sich aus den kleinen Mustern ergeben. Das ist ähnlich wie beim Wetter, welchem auch ein chaotisches System zu Grunde liegt, aber dennoch bestimmte Regelmäßigkeiten und größere Zusammenhänge aufweist, so das Vorhersagen in kleinen Zeitintervallen rel. treffsicher möglich sind und insgsamt über längere Intervalle Tendenzen erkennt bar sind. Früher habe ich wie schon geschrieben anders über den Zufall gedacht, heute bin ich der Meinung, dass er nicht so zufällig ist, wie viele glauben, dass er es sei. Später gerne mehr dazu...

@horny Davon aber ganz abgesehen, sehe ich Dich nur als "Traffic Fake", sozusagen als Füller des des Sommerloches. Ich habe noch keinen gesehen, der so prommt und ausführlich auf jeden antwortet, ich habe einen 7. Sinn dafür. Da bist Du auf dem Holzweg, das ist lediglich der Höflichkeit und meinem Newbiestatus Status hin in diesem Forum geschuldet. Macht doch einmal das "Gewinnsichere Roulettesystem" oder "Schnell reich werden mit Blackjack", Looooooooooooooooooooool Beim BJ ist es mathematisch beweisbar, mit zählen und rechnen kann der Spieler gegenüber der Bank einen kleinen Vorteil erlangen, sofern klasssich gespielt wird, also ohne Shufflemaschinen u.ä. "Tricks" durch die Bank. Schnell reich wird man damit aber nicht, man kann allerdings auf Dauer gewinnen, es ist sehr anstrengend und technische Hilfen sind beim BJ nicht erlaubt, außerdem fliegen in vielen Ländern Kartenzähler ganz schnell aus dem Casino und auch in D. kann man auf Dauer damit anecken. Bei Roulettesystemen fehlt dieser mathematische nachweis bisher und er wird auch weiterhin ausbleiben, zumindest wenn dabei die Anzhal der Spiele gegen unendlich strebt. Aber genau das ist der falsche Ansatz, es genügt ein System zu finden, welches relativ sicher in einem bestimmten Zeitintervall funktiniert, welche groß genug ist in diesem genug Geld zu verdienen, daran arbeite ich.

Das wollte ich auch nicht 1:1 vergleichen, ich wollte damit nur aufzeigen, dass auch Uniprofs. sich selbst auf ihrem Fachgebiet übel blamieren können und eben nicht immer der Weisheit letzter Schluss sind.

>Ich glaube wie Roulette funktioniert brauchen wir hier nicht weiter erläutern. >Der Threadstarter wird schon wissen was er tut. Was ich tue weiß ich, aber ob es in längeren Zeitintervallen funktionieren wird, steht auf einem anderen Blatt und das teste ich z.Z. >>"Darf man mit Nachspielern in realen Casinos Absprachen treffen bzgl. einer >>sofort auszahlbaren Gewinnbeteiligung - ich vermute mal nicht, da ansonsten >>so ja leicht das Tischlimit ausgehebelt werden könnte" >Hmmm, kann ich nur aus meiner Erfahrung beantworten. >Den Begriff Nachspieler hab ich so noch nicht gehört, ich gehe mal davon aus >dass du mit anderen zusammen das Gleiche setzen möchtest? Nein, das ist nicht beim jetzigen Stand der Dinge nicht nötig, bringt aber neue Ansätze mit. Was ich meinte ist, wenn sich jemand an mich ranhängt, weil er merkt, dass ich gewinne, da habe ich keinen Bock drauf, wenn er so spielt wie ich, dann soll er dafür was abdrücken oder ich beender mein Spiel, die FRage ist also, ob ich mit so einem Spieler Absprachen treffen kann, ich vermute aber eher nicht, weil man anderenfalls ja auch zu Zwecke der Erhöhung des Tischlimits Absprachen terffen könnte. >Wäre dann ja gleichzusetzen mit bandenmäßigem Spiel, was m.W. verboten ist. Das vermute ich auch, beim BJ waren (sind) ja auch Absprachen bzw. Kommunikation mit anderen Spielern nicht erlaubt.

>was aber immer noch nicht erklärt, warum du black jack aufgegeben hast. >die bedingungen haben sich nicht überall geändert. deshalb wären >mischmaschinen keine ausrede. Wie ich schon schrieb war es mir auf Dauer zu anstrengend, es ergaben sich bessere Wege Geld zu verdienen. >ach so, nur physik,- und matheass, ist keine garantie zum erfolg. Da gebe ich Dir vollkommen recht. >was aber helfen könnte, rechtzeitiges erkennen, dass du mathematisch immer im minus bist >beim roulette. das ist ein riesen plus. ;o)) Naja, das ist ja der Knackpunkt, genau der Überzeugung war ich früher auch, heute zweifele ich daran, wenn meine Vermutung stimmt, habe ich nicht nur bzgl. Glücksspiel was neues herausgefunden, sondern auch mathematisch - aber ich kann mich auch irren.

>Deine letzte Frage lässt vermuten, dass Du mit Einsatzerhöhungen liebäugelst. Die sind bestandteil, aber nur zwei Verdoppelungen, dann ist Schluss. >Als Mathematikbewandeter sollte Dir aber klar sein, dass Du mit KEINEM Trick >die mathematischen Nachteile des Spielers aushebeln kannst. Neben dem Glücksspiel habe ich in einigen Bereichen im Laufe der Jahre neue Erkenntnisse erlangt und festgestellt, dass auch Unifprofs. nur Menschen sind, die sich irren und z.T. Blödsinn absondern, zur Unterhaltung bzgl. dieses Themas sei nur mal das Ziegenproblem genannt. >Du weißt, dass Serien JEDER Länge möglich sind und damit auch das ausgefuchsteste >Progressionssystem scheitern muss. Ja, aber meine bricht nach zwei Verdoppelungen konmsequent ab, daher krazt mich das nicht.

>erstmal schnell ne frage. wenn du bissl an geld gemacht hast, warum hast du black jack aufgegeben? Zu anstrengend und ich habe mit anderen Dingen einfacher Geld verdient. >die frage, ob man als systemgewinner aus nem casino, onlinecasino rausfliegt, >musste sich bisher keiner stellen, weils keine gibt. Beim BJ ist mir das schon passiert, allerdings nicht in D. >immer steuerfrei. also nicht nur zeitbedingt. Naja, wenn es das Fiamt dann auch glaubt, man ja schließlich keinen Nachweis. >du kannst auch jederzeit am tisch notizen machen. mit oder auch ohne zu spielen. Also wie früher, gut. >kravattenpflicht(anzugsordnung) >kannst du auf der webseite, des jeweiligen casinos erfragen. Gut schaue ich nach, wie gesagt gegen gepflegte Kleidung habe ich nicht, aber Kravatte vertrage ich nicht gut. >mein tip noch zum schluss. mach deine trockenübung lange genug. Habe ich vor. >dublinbet ist ein onlinecasino mit livekessel. Gut, ich hörte positives davon, werde weiter Informationen dazu einholen. >deinen letzten satz, solltest du nochmal überdenken. du kannst nie irgendwas aushebeln. Ja, das Wort war nicht das richtige, verschieben wäre trffender, was ich meinte, ist dass man zu mehreren Spielern die sich absprechen durchaus das Tischlimit verschieben kann, brauche ich aber nicht mal.

>>"Mir wäre wichtig, dass die Zahlen an einem echten Kessel ermittelt werden, da scheint es einige Anbieter zu geben.." >Dublinbet wäre empfehlenswert. Lizenzierter irischer Cardclub. >Du kannst deine Gewinne wenn gewünscht auch direkt dort abholen. Die Onlineumsetzung >läuft allerdings wiedereinmal über einen Anbieter, ich glaube auf Malta. Danke, von dem las ich bereits im Forum positives, werde mich damit beschäftigen. >>"..außer in Hessen, da scheint ein Sonderregelung zu gelten, wenn man dort wohnt, ist das richtig.." >Das war einmal. Es gibt kein deutsches Onlinecasino mehr. Das hatte ich befürchtet. >>"Können Onlinecasinos mit Bots bespielt werden oder ist das technisch oder rechtlich ausgeschlossen.." >Aus technischer Sicht ist alles machbar. Allerdings können dir die Casinos die Auszahlung > verweigern und deinen Account sperren, wenn sie den Verdacht >haben das du mit Bots gespielt hast. Nachweisen müssen sie nix, du müsstest ihnen dann >nachweisen das du eben keinen Bot verwendet hast. Ich kenne >keinen Fall wo dies vorgekommen ist, aber bei höheren Einsätzen sollte man auch an "was wäre wenn" denken. Ja, die Berfürchtung habe ich eben auch. >>"..mit der Steuer bei pot. Gewinnen aus.." >Wie aus anderen Threads hier zu erfahren ist sind Glücksspielgewinne steuerfrei. Gewinnen, freuen Ja, ja theoretisch, aber wie im Zweifel belegen. >>"Fliegen Systemspieler wenn sie tatsächlich über eine bestimmte Zeit Gewinne erwirtschaften aus Casinos raus (on- wie offline)?" >Online kann alles passieren. Man ist ja immer zum Teil auf deren Wohlwollen angewiesen. Und im realen Casino, ich habe das persönlich noch nie erlebt, aber u.a. in den USA bin ich bzgl. BJ und System schon etwas unhöflich rausbegleitet worden. >>"Darf man heute immer noch Notizen in realen Casinos am Roulettetisch machen und mit seinen markierten Jetons spielen.." >Ja und Ja. Gut, also alles beim alten. >>"Existiert in D. immer noch die Krawattenpflicht.." >Spielbanken meines Wissens nach "gehobene Freizeitkleidung". Also nicht gerade Jeans und Basecap. >Für Casinos sollen dies andere beantworten. Ich >weiss nur das die wohl Jackets verleihen . Sacko ist nicht das Problem, aber die Kravatte nervt mich extrem, rein körperlich, außerhalb von D. ist das meist kein Thema. >Letzte Frage kann ich nicht bantworten, ich hatte bisher nur das Vergnügen in Spielbanken zu spielen, und nicht in Casinos. Gut, dann beziehe sie eben auf Spielbanken. >Hoffe ich konnte helfen und @unsere Profis man verzeihe mir falls etwas inkorrekt ist. Ja, danke schon mal bis hier her.

> Clausimaus, Warum diese pot. Animosität oder bist Du vom anderen Ufer... >bei Deinem Bildungsgrad und da Du ja schon mit 20 Jahren ein >Blackjack Experte warst ( was ich bezweifle ) , Black Jack ist einfach zu durchschauen und Systeme gab es damals schon in veröffentlichter Form, ich hatte Mahte Leistung und studierte Maschinenbau und später Physik, also beides matheafin. Warum sollte ich dann damals ein so einfaches Spiel nicht durchschauen können. Vorher habe auch mit Geldspielautomaten Kohle gemacht, z.B. mit dem "Mint", falls Dir das was sagt, mit anderen später, heute funktionoert das nicht mehr. >bietet sich für Dich nur noch Trading an. Habe ich auch hinter mir, ich verdiene nach Überwindung meiner Sturm und Drang Zeit völlig seriös mein Geld, aber ich habe keine Lust das noch weitere rund 25 Jahre zu tun. Trading habe ich auch schon hinter mir, ich lehne es aber aus innerer Einstellung mittlerweile ab.

Hallo, ich bin Anfang vierzig, selbständig und habe in meinem Job mit Mathematik zu tun. Früher vor rund 20 Jahren, habe ich regelmäßig Casinos besucht und habe mit Black Jack einiges an Geld gemacht. Das Roulettespiel verabscheute ich auf Grund meiner mathematischen Bildung durch Lehrer und Dozenten in meinem technischen Studium. Vor etwa fünf Jahren jedoch, besann ich mich auf Grund eines Auftrages im Zusammenhang mit stochastischen Problemstellungen als Testobjekt auf das Roulettespiel und entdeckte bestimmte Gesetzmäßigkeiten, die mir vorher wegen meines Bildungsganges quasi verschlossen waren. Ich verwarf diese Erkenntnisse im Zusammenhang mit einem möglichen Spiel jedoch wieder und widmete mich meinem Kerngeschäft. Vor einigen Monaten musste ich mich aber wieder mit stochastischen Problemen aus einander setzten, was dazu führte, dass ich mich an die Experimente zurück erinnerte. Hinzu kam noch vor einigen Wochen eine Diskussion nach durchzechter Nacht mit einem guten Freund, der vom Onlinepokerspiel lebt. Er zockt mehr oder weniger sein Leben lang und hatte mich schon früher auf meinen Casinotouren begleitet. Das Roulettespiel hat er genauso wie ich stets als Quelle der Geldgewinnung verworfen. Umso verwunderter war er, angesichts meines Gesinnungswandels. Wir diskutierten, probierten und experimentierten darauf in den folgenden Wochen. Im Ergebnis scheint mein entwickeltes System zunächst stabil. Dieses möchte ich nun nicht länger im Trockenlauf testen, sondern nun real abklopfen. Daher einige Fragen: Da das nächste Casino knapp eine Autostunde entfernt liegtt, drängt sich der Wunsch nach Onlinecasinos auf, wasistt davon zu halten, wie sicher sind die und zahlen die wirklich aus. Ich habe dazu schon einiges negatives in diesem und anderen Foren gelesen. Mir wäre wichtig, dass die Zahlen an einem echten Kessel ermittelt werden, da scheint es einige Anbieter zu geben. In D. ist das wohl verboten, außer in Hessen, da scheint ein Sonderregelung zu gelten, wenn man dort wohnt, ist das richtig? Können Onlinecasinos mit Bots bespielt werden oder ist das technisch oder rechtlich ausgeschlossen? Wie schaut es mit der Steuer bei pot. Gewinnen aus, die sind doch eine gewisse Zeit (ein Jahr?) steuerfrei, allerdings bin ich selbständig und das Fiamt wird mir sicher nicht glauben wollen, dass ich künftig meine Einnahmen aus dem Glücksspiel bestreite, wie ist sowas im Zweifel nachzuweisen. Fliegen Systemspieler wenn sie tatsächlich über eine bestimmte Zeit Gewinne erwirtschaften aus Casinos raus (on- wie offline)? Darf man heute immer noch Notizen in realen Casinos am Roulettetisch machen und mit seinen markierten Jetons spielen? Existiert in D. immer noch die Krawattenpflicht? Darf man mit Nachspielern in realen Casinos Absprachen treffen bzgl. einer sofort auszahlbaren Gewinnbeteiligung - ich vermute mal nicht, da ansonsten so ja leicht das Tischlimit ausgehebelt werden könnte. Grüße Claus