humanity

@sachse: ok, danke. kA, wie ich sowas, so oft überhaupt testen soll, aber du hast ja auch 3 Jahre lang entwickelt, bevor es in die Praxis ging und danach gings aufwärts. wenn ich permanenzen brauche zum testen, kann ich diese getrost mit Random.org generieren, oder sollte ich auf vorhandene Permanenzen aus den Casinos zurück greifen? Wenn auf reale, dann würde ich jemanen bitten, mir einen Link zu posten, wo man solche herbekommt.

dir nicht, aber mir kam nach der 8 Rotation, eine 20:2 "Serie" + 1x 0. D.h. 20x rot 2 schwarz und 1x 0. Tja soviel pech kann fast nicht haben, oder? doch

zusammenfassend gesehen: haben wir 1 Spieler,der 10.000 im Plus liegt nach 25 Jahren. Dann jemanden, der meint er kennt wen und der "optimierer", der irgendwie auch was davon hat. Ich habe noch ein paar Fragen: wenn ich nun eine Strategie aufbaue und damit in 37x37 Coups (also 37 Rotationen, nennt ihr das) sagen wir 100stk. im Plus wäre. Ist das gut oder schlecht? Oder muss eine Strategie, längerfristig einfach mehr Gewinn abwerfen, damit man diese als "gut" betiteln kann? Ich meine bei 37x37 Würfen sollte doch 2,7% Verlust sich einstellen, das ist zwischen -36 Stk(Plain) und 355 Stk(10 Plains). (je nach Stk-Anzahl die Pro Wurf gesetzt werden) entspricht. Bei 1 stk pro Satz wäre es nur 1 banaler Glücksgriff mehr. Ich meine, wie groß sollte in etwa eine Testphase sein, um dann sagen zu können: Ich bin im Plus, also gute Strategie? Und wieviel Gewinn sollte dabei (prozentuell meinetwegen) entstanden sein?

was willst du damit sagen?... P.s.: so viele tiefgläubige Menschen, wie unter den Roulettespielern, habe ich nicht mal in der Kirche gesehen^^ die Christen haben in der Bibel eine Deffinition von Glaube: "Der Glaube ist eine starke Überzeugng, ein unerschütterliches Vertrauen in den Dingen, die man nicht sieht" ... Alle hier, wissen, sie haben auf lange Sicht keine Chance, haben noch nie den "Gewinner" gesehen und trotzdem tüfteln und spielen sie voller Überzeugung zu gewinnen. Roulettespieler, wären die besten Christen... lol. Ironie,was?

Eigentlich schon Hammer, dass man den Handel an der Börse mit Roulette vergleicht. @TS24: Wenn du soviel Erfahrung hast von der Börse, wie du über Roulette weißt (du erhoffst dir anscheinend mathematische Chancen),... dann würd ich an deiner Stelle sogar die Finger von der Börse lassen.

bei mir hat es "nur" eine Woche tüfteln, programmieren und dann 20 Euro Einsatz gekostet, um mich zu überzeugen. Schon schlimm, wie ein Gewinn einem das Gehirn vernebeln kann^^ (habe über 340 Coup mit Echtgeld gespielt...) Vielleicht verschwende ich mal ab und an, wieder einen Gedanken daran mir ein "System" zu überlegen, nur bisher endet jede Überlegung mit "aber wenn dann doch das kommt, weils ja trotzdem irgendwann..." Ich gehe nun meine Zeit lieber in sinnvole Websites investieren, die aufjeden Fall keine Verlustquote als Erwartung haben^^ Sollte doch einer mal System haben z.B. (gewinnen, den Gewinn auf ein Tagesgeldkonto mit mehr als 2,7% legen, dann weiter spielen und immer Gewinn abzapfen, dann warten bis der Gewinn mehr als 2,7% Zinsen abgeworfen hat und dann weiter mit dem spielen, etc.^^) dann ma hier wieder melden. Denn auch sowas wäre ja "Mathematik"

was serien anbelangt: heute passiert: es kammen rote und schwarz in etwa gleich auf. dann kam 6 mal rot und folge. dann 1x schwarz. dann 8x rot in folge. 1x schwarz. 1x rot 1x 0 dann wieder dann 5x rot in folge. dann war ich pleite. das heißt 20 rot 2x schwarz 1x 0. ich hab progressiert, um verlust weg zu machen, und diese rot-schleifen hörten einfach nich auf bevor diesem zeug spielte ich auf häufungen. normal kommt so alle 7 zahlen in etwa eine doppelt. dann waren runden dabei mit 20:1 verhältnis. ich spielte nach einer doppelten zahl gegen diese. kammen gleich 2x dreier. soziemlich jede sache gegen die ich spielte, lief schief. hatte gestern mit 20 Euro begonnen, mich auf 27 rauf gespielt. (ich spielte mit wenig einsatz). dann spielte ich mich heute auf 33 rauf. dann kamen, 3 pech runden und alles war weg... nach der ersten runde, wo ich knapp vorm bankrott war, spielte ich wieder rauf auf 26 und dann verlor ich dennoch alles. es kommen in einer runde von 37 Würfen normal mit 0,04 % Wahrscheinlichkeit ein 6-er. Tja heute kam er. diese 20-er Runde auf ROT ist auch nicht grad eine statistische Häufigkeit. ebenso der 3-er... naja. Hätte ich geschafft, mir mein Kapital zu erspielen, hätte ich es mir auszahlen lassen, nur kams nich mal so weit... soviel zum Thema Roulette und "Glücksspiel"

Genau so auch meine Überlegungen... Habe mal eine Interview von Kasparow gehört (gilt als bester Schachspieler der Geschichte). Er spielte einige Partien gegen die besten Schachcomputer der Welt und als er dann verlor machte er Analysen und kam nach dem er selbst auch gegen seinen Sohn ab und an verlor darauf, dass das spielen nach einem reinen System ergibt, dass man gegen den Computer keine Chance hat. Weil der einfach jedes System erkennt und gegen steuert. Danach entschloß er sich gegen den PC, mit "Zufall" zu spielen und machte ab und an eher zufällige Spielzüge, die eigentlich unerwartet und für die Situation ungewöhnlich waren. Damit gewann er dann einige Male gegen den PC. System gegen Zufall -> ergab einige Male den Sieg für den Zufall, hingegen das starre nach System spielen brachte nur Verlust. Insgesamt denke ich, dass bei Tendezen es ja viele gibt. D.h. es kann in manchen Situationen kommen, dass Farbreihen, webleiben von Doppelten, Ausfallen von Zahlen, Häufungen von Dutzenden etc, auf einmal auftritt. Ich lasse mir auf einer Liste alle möglichen Bets anzeigen und deren Erscheinen. (also: rot/schwarz, even/odd, dutzende, 2er, 3er, 4er Kombinationen pleins und die Normalverteilung der Zahlen) Dabei sieht man bei jedem Zug, dass fast immer irgendwas ausfällt. Ich glaube, dass wenn man auf "alle" Systeme gleizeitig spielt, man die Platzer immer weiter weg von sich weg spielen kann. Vielleicht täusche ich mich auch, aber es kommen oft Situationen, wo man nach starrem System oft sich fragt: "soll ich, oder soll ich nich" und dann sieht man auch andere Abweichungen und diese kommen dann. Vielleicht "zwingt" die Summe aller Chancen und Regelmäßigkeiten die Zahl auf kurzen Zeiten gesehen ihren "Platz" einzunehmen. Ich las über die mathematische Erklärung von Wahrscheinlichkeiten, etwas, dass man hier selten sieht. 1/37 ist die Chance, dass man eine Zahl exakt trifft. Hingegen ist die Summe aller Wahrscheinlichkeiten genau 1. Vielleicht gibt es eine 1 auch für die Summe aller Regelmäßigkeiten (Häufungen, Chancen auf Pleins, transversale, dutzenden, etc.) und wenn man nur mit 1 System gleichzeitig spielt, unterwirft man sich selber der 1/37 und das immer "berechnender".

Damit meinst du mich? Hast du schon 10.000 Coups gespielt? oder 20.000? Du erkennst, eine derzeitige Häufung, bei deiner noch "relativ geringen" Anzahl an Coups. Sollte deine Theorie nicht stimmen und die Zahlen sind wirklich random, so wie die bei random.org, dann kannst dich auf ein paar Verluste un nächster zeit einstellen. Laut random.org: erste 10.000 lag ich auch im Plus weit sogar (also auch sehr anormal,... ist nun random.org kaputt?) zweite 10.000 immer noch im Plus, aber bereits 10% weniger. dritte 10.000 so viel verloren, dass ich 4% im minus war. Natürlich kann das durch Progression beeinflusst werden,... nur finde ich, lediglich, da du eine längere Zeit nun im Plus bist, das noch lange nicht als Beweis. Bei Random.org hatte ich auch über 100 Doppelte, ohne 3-er... Also ist meiner Meinung nach, das allein noch kein triftiger Grund die Echtheit der Zufallszahlen von BV anzuzweifeln. Ich hätte ein paar Fragen, wir könne ja gerne vergleichen: 1. Wieviel Zahlen hast du bereits gezogen? 2. Wie groß sind die maximalen Zahlenunterschiede, im Vergleich zu ihrem Soll, pro Zahl? 3. Sonstige Anormale Verteilung (rot/schwarz, even/odd, dutzende, etc.)?

Habe auch gerade dort amgefangen zu spielen. Nach 4x37 Runden stellte ich nur fest, dass das erste dutzend mit lediglich 25% da stand gegen 38 und 33% der anderen 2. Nichts besonders ungewöhnlich. 1-2 derbe Serien, sonst alles normal. Auch gewinnt man mit "zufällige" bets, so dass man nichts merkt, als würde was schief laufen. Nach 4x37 Spielen +38% Gewinn. Dachte, das wird anders als bei den "fungames", dennoch ziemlich normaler verlauf.

@michael_57 hab vergessen im vorigen post, den verlust zu schreiben... du hast -285 Punkte Erwartung.

@michael_57: 100 coups: 0 3-er. -> 0:89 -> Gewinn 200 coups: 4 3-er. -> 1:49 -> Gewinn 500 coups: 17 3-er. -> 1:27 -> Verlust 800 coups: 32 3-er. -> 1:23 -> Verlust 1396 coups: 43 3-er. -> 1:30 -> Verlust Das ist Verhältnis zwischen 2-er und 3-er. Einsatz: 1306(Anzahl an Doppelten) - Dein Gewinn: 1591 - Dein Saldo: 285 Man kann nur sagen: Es schwankt und sicher ist das nicht. Ich habe mase egale gespielt und nicht progressiert. Mit Progression würd wohl noch anders aussehen. Man sieht halt lange Gewinnserien als auch Verlustserien.

@michael_57 Ich habe über deine methode gelesen in einem anderen thread und habe da irgendwie meine bedenken dabei. ich nehme mir die freiheit, diese auf 50.000 coups mal zu testen in einem php-simulator mir randomzahlen von randomg.org. Ich kann dir ja mal ein ergebnis posten, oder hast du das schon mal ausprobiert? Ich habe mir selber einmal die häufung der zahlen angeschaut, um zu sehen wieviel zahlen doppelt, dreifach, vierfach, etc. vorkommen in einem 37-er Zyklus. Egal, wie extrem die Annahme war, dass z.B. 19 Zahlen in Folge kommen ohne eine Doppel (also dann darauf zu setzen),... ich bemerkte auf lange sicht immer das gleiche: auf etwa 36 extreme fenomäne folt der 37ste noch extremere Fall, und das stellt sich ein auf lange Sicht. Du spielst auf doppelte, und hoffst dass keine dreifachen kommen... somit spielst du nicht jede zahl an nur doppelte. von dieser basis ausgehend, besteht die nächste wahrscheinlichkeit auf eine dreifache wiederum nur um den faktor 37 erhöht. Auf darauffolgende doppelte, habe ich das noch nicht getestet mit dem simulator, kann ich aber mal gerne machen. Mathematisch liegt der Zufall eben nur 37 mal höher und die Gewinnausschüttung eben drunter. Auch von Extremfall zu Extremfall sollten der Faktor 37 greifen, dennoch kann ich das mal ja, auf 50.000 Zahlen mal testen. diese ergeben ja 37x37x37 Zahlen. @sachse: was können die den noch einem vorwerfen? oder einfach nur rausbitten und sagen, dass man nicht erwünscht ist.

@sachse: und gibt es überhaupt noch casinos, bei denen du spielen kannst sachse? ich dachte du lebst davon,... da wird das ja mies, da dir irgendwann die casinos ausgehen^^ was haben sie dir den in österreich überhaupt vorgeworfen? manipulation, systemspielen, diebstahl, etc?

Hallo an alle, Ich befasse mich nun seit einigen Tagen (nicht all zu viel, ich weiß) mit dem Roulette und mache mir da Überlegungen, probiere, berechne und experimentiere rum. Ich lese hier von einigen Berufsspielern, (Sachse, vor allem) dass es einfach kein mathematisches System gibt, womit man auf Dauer gewinnt. Ich nehme das einfach mal so hin. Könnte auch nichts Gegenteiliges derzeit erbringen. Dennoch habe ich eine Frage: Wenn man sich ein "System" (eine Spielmethode) überlegt, mit welcher Gewinnerwartung kann man diese dann als ein "gutes" System bezeichnen? Wir nehmen an, die 2,7% Verlust (Hausvorteil) stellen sich ja "immer" ein, auf eine gewisse Zeitanspanne. Ist ein System als "gut" zu bezeichnen, wenn man diese 2,7% erreicht auf lange Sicht? Klingt vielleicht dämlich, aber wenn man das "Maximum" erreicht, wäre es also der "geringste" Verlust. Rein theoretisch, wäre es aber egal auf welche Zahl man spielt, da die Ausschüttung / Gewinnwahrscheinlichkeit eben die 2,7% Verlust bedeuten. Theoretisch ist ja mit und ohne System spielen immer das gleiche Endergebnis. Wie schauts nun praktisch aus, wann in etwa kann man gut zufrieden sein? Wenn man im Plus bleibt? (ich frage, die mit Erfahrungen) Was bringt es auch, 100h im Monat zu spielen, um am Schluß zu sagen, "wow, ich habe nicht verloren" Wann also könnt ihr sagen, dass man ein gutes System hat in der Praxis? Gibt es da Erfahrungen? Kennt jemand jemanden, der mit System spielt und dabei wirklich gewonnen hat, auf lange Sicht?

HI, da es mein erster Beitrag ist, begrüße ich alle mal ganz herzlich. Sagt mal, sperren dich die Onlinecasinos einfach aus, wenn du zuviel gewinnst? Ist das "normal"? Ich bin was das ganze Spielgeschäft anbelangt, noch ein Neuling, aber kommen diese Sachen vor, wie in den Gangsterfilmen? (Gewinnt man in einem Casino, bekommt man Drohungen, gewinnt man im Onlinecasino -> Sperre) Auch ich bastel rum an Roulettesystemen und programmiere diese in php, also Websitenform. Mal sehen, wann ich ein "sicheres" System habe mfg humanity