Chargeback in Online-Casinos

[harry1164]

Die Glücksspielaufsichtsbehörde gibt sich doch mit Onlinecasinos in irgendwelchen Bananenrepubliken gar nicht ab.

Und diese ganzen E-Paymentanbieter,die solche Tricksereien mit den Onlinecasinos unterstützen,gehören geschädigt.

[altersvorsorge]

@Gunthos,

ich weiss nicht, wie es Dir geht, aber mir persönlich wäre es aber so was von egal, ob mich ein OC bei einer Behörde meldet.

Denn die Teilnahme am illegalen Glückspiel ist ein Vergehen, Höchststrafe 6 Monate, d.h. wenn du nicht vorbestraft bist, also

ein ganz normaler Otto-Normalbürger wird die Staatsanwaltschaft ganz sicher nichts ernsthaftes gegen dich unternehmen.

Denn du kannst davon ausgehen, dass die Besseres zu tun haben, als sich um so einen Mist zu kümmern.

Ausserdem widerspricht es jeder Logik, wenn sich ein OC aus dem Ausland an deutsche Behörden wendet.

Das scheint mir alles eher unfreiwillig komisch als ernstzunehmen (ich meine damit nicht die Spielsucht, sondern

die in den letzten Statements präsentierten Aussagen!!)

Auf bald,

Altersvorsorge

[altersvorsorge]

Daraus folgt: Wenn das Casino kein Geld bekommt, könnte es sich möglicherweise rächen, in dem es den Spieler an die Glückspielaufsichtsbehörde meldet.

Und da lacht sich jeder eins drauf ::!:: . Denn wenn sich die Glücksspielbehörde schon auf die Aussagen ausländischer OC`s verlassen muss, dann ists ja um diesen Staat noch schlechter bestellt als ich bisher dachte ::!::

und mit ungewissem Ausgang stimmt auch nur zum Teil, denn folgendes lässt sich neutral konstatieren:

bei CC`s: Wer die getätigten Umsätze bestreitet, dem wird das Geld - vorbehaltlich der Tatsache, dass das OC keine Belege vorlegt - nach ca. 42 Tagen zurückerstattet

bei Zahlungsdienstleistern: Wer die Lastschriften wegen Widerspruchs bei seiner Bank dem Anbieter zurückbelastet, der kann das machen - und offenbar bisher ohne zivilrechtlich ernsthafte oder gar strafrechtlich relevante Konsequenzen.

bearbeitet August 16, 2007 von altersvorsorge

[harry1164]

Es kann bei einer Stornierung einer Lastschrift gar nix passieren!Denn wen jemand deine Kontodaten kennt,und sich damit bei einem Onlinecasino anmeldet und dieses Casino den Betrag abbuchen will,dann werdet ihr ja doch auch eine Stornierung veranlassen...oder???

Und ich sags nochmal:Die ONLINECASINOS und die E-PAYMENTANBIETER die in diese Trickserreien von den Casinos involviert sind gehören geschädigt bis zum letzten!!

[Sladkiy]

hmmm, eigentlich könnte man hier indirekt den Beweis führen, dass Online Casinos betrügen.

Nehmen wir das Beispiel Roulette:

Die durchschnittliche Verlustrate ist glaube ich 2,7 % auf jeden Einsatz.

Demnach ist das die Bruttomarge des Casinos. Davon sind noch Lizenzgebühren (wahrscheinlich nach Umsatz gestaffelt), Gehälter und sonstige Infrastrukturkosten zu zahlen. So viel ich weiß könnten viele staatliche Casinos ohne die Trinkgelder gar nicht überleben.

Bei nur 2,7 % Bruttogewinn pro Einsatz wären Chargebacks ziemlich bedrohlich und die Online- Casinos hätten die Zahlung mit Kreditkarten schon längst nicht mehr erlaubt, wenn Sie nicht doch die Möglichkeit hätten die Spielergebnisse zu manipulieren.

Wenn die Chargebackquote 2,7 % überschreitet würden die Casinos auf ihren Fixkosten sitzen bleiben. Demnach wird die Bruttomarge wesentlich höher angesetzt, um weiterhin das bequeme Bezahlen mit KK zu ermöglichen und um die Chargebackquote auszugleichen. Auch unterstelle ich, dass die Chargebackquote nicht proportional mit den verlorenen Einsätzen ansteigt, also wenn ein Casino seine Bruttomarge um 5% erhöht steigt die Chargebackquote nicht auch automatisch um 5 %. Ich glaube mich zu erinnern, dass die Chargebackquote bei Visa so um die 4 % liegt. Andererseits..., sorry mir wird es zu anstrengend, aber ich lasse es mal so stehen, auch wenn es nicht zu Ende gedacht ist und einige Dinge noch unberücksichtigt bleben (z.B. Umsatz des Casinos etc)

Wahrscheinlich zwar ein totaler Mist, was ich hier von mir gebe, aber vielleicht kann jemand, der mehr Intelligenz als ich besitzt, mir dazu was schreiben.

[harry1164]

Mit einem kleinen stopp! kann man das Portal(also die Startseite)des betrügenden Casinos ganz einfach für gewisse Zeit lahmlegen(wohlgemerkt die STartseite und nicht die Server wo die Spielesoftware liegt).Aber das reicht,um für ca.2-3 Stunden Neuanmeldungen und Einzahlungen zu verhindern.

So,jetzt werden wieder einige aufschreien...........

[altersvorsorge]

Hallo,

ich kann Dir nicht folgen. Was ist die = Intention Deines Beitrags???

[Gunthos]

@Altersvorsorge

Na gut , ich hab's vielleicht etwas übertrieben. Es geht mich nichts an, aber Du selbst kannst froh sein, daß es nochmal so gut ausgegangen ist, oder nicht ? Wäre das Casino anstatt in Antigua, hier lizenziert gewesen, hättest du zahlen müssen. ::!::

@harry1164

Du schreibst ständig (und auch woanders), daß OC's "geschädigt" werden müssen. Glaubst Du vielleicht daß Du in heimischen Automatenhallen weniger verlierst ?

Zudem würde ich lieber nicht an fremden Seiten herumbasteln, denn aufschreien wirst zuletzt Du wenn Du mit Schadensersatzforderungen eines möglicherweise in der EU angesiedelten Buchmachers konfrontiert wirst.

Gruss

Gunthos

[verlierkönig]

Zudem würde ich lieber nicht an fremden Seiten herumbasteln, denn aufschreien wirst zuletzt Du wenn Du mit Schadensersatzforderungen eines möglicherweise in der EU angesiedelten Buchmachers konfrontiert wirst.

ach, das geht technisch sowieso nicht so einfach, das bedarf schon erheblichen aufwands + zeit, würde mich mal interessieren wie der das machen will wäre mir auch neu wenn in diesem forum irgendwelche it-cracks rumlaufen würden ::!::

ausserdem kann man schadenersatz auch aus antigua aus geltend machen, ist zwar kompliziert, aber trotzdem möglich.

btw: meine rückbuchung ... die kohle hab ich übrigens bei nem buchmacher in der EU eingezahlt, und von dort auf deren casino in antigua weiterüberwiesen (aber keine sportwetten gesetzt!, also das geld nur fürs casino verwendet), bin ja mal gespannt wie das weitergeht, hihi

grüsse,

vk

[altersvorsorge]

ach, das geht technisch sowieso nicht so einfach, das bedarf schon erheblichen aufwands + zeit, würde mich mal interessieren wie der das machen will ::!:: wäre mir auch neu wenn in diesem forum irgendwelche it-cracks rumlaufen würden ::!::

Jetzt scheint dieser Thread ja eine sonderbare Blüte zu treiben: Die Schädigung von Online Casinos per se, ohne Ausgangspunkt. Nebenbei halte ich diese Aussage, dass man eine Seite lahmlegen kann, für ziemliches Kindergartentheater und im Falle der ernsthaften Realisierung für Spinnerei, die unabhängig von der kriminellen Motivation auch keinem der "Spieler" etwas bringen würde mit Ausnahme sinnentleerter Schadenfreude und Stärkung des EGO abends bei der selbstverliebten Betrachtung des Spiegelbildes im Bewusstsein der eigenen IT-Potenz. Es ging ja gerade darum, Spielern, die viele harte Euros verzockt haben und vom Online-Spiel loszukommen trachten, unter Umständen eine Möglichkeit aufzuzeigen, sich neben dem Problem der Spielsucht oder dem Problem des Aus-den-Augen-Verlierens-der-Realitäten-während-des-Spiels (wie also auch bei mir gewesen) auch wirtschaftlich wieder zu sanieren, und von dieser Möglichkeit macht man nicht Gebrauch, indem man sich in Websites hackt. Wenn Du den Betrug in einem Online Casino konkret & schlüssig nachzuweisen imstande bist, dann poste noch mal, und dann kann ja deine Stunde als IT-Robin-Hood zumindest theoretisch schlagen ::!::. Da zugleich noch keine Zahlen vorliegen, wie viel prozentual in Online Casinos mit Kreditkarte, Netteller, Moneybookers, Click2Pay, ClickandBuy, Paysafecard (...) eingezahlt wird, also wie hoch der Anteil der Kreditkartenzahlungen an den Gesamteinzahlungen ist, kann man die Chargeback-Quote auch seriöserweise nicht als Ausgangssituation nehmen, um die Spielmanipulation wirtschaftlich zu erklären. Grundsätzliche Manipulation zuungunsten der Spieler erscheint mir (ist aber Spekulation) ausgeschlossen wegen der Kundenbindung. Was aber im Bereich des Möglichen, ja des Wahrscheinlichen, geradezu im Radius des für die Online-Gambling-Branche Notwendigen liegt, ist der Eingriff in die Spiele bei Bedarf, d.h. wenn - wie das bei Boss Media dargestellt ist - die Statistik es hergibt, die Verteilung der Pseudozufallszahlen nach Belieben des Betreibers. Wenn hierzu ein Insider im Forum mal etwas postet (was mir leider extrem unwahrscheinlich erscheint), dann wäre es endlich mal ein Ansatzpunkt, den zu diskuttieren und über dessen Folgen es sich auszutauschen auch unter Berücksichtigung emotionaler Regungen lohnen würde. Gibt es hier solche Nachweise ????????????????????????????

so long,

Altersvorsorge

bearbeitet August 19, 2007 von altersvorsorge

[altersvorsorge]

Zudem würde ich lieber nicht an fremden Seiten herumbasteln, denn aufschreien wirst zuletzt Du wenn Du mit Schadensersatzforderungen eines möglicherweise in der EU angesiedelten Buchmachers konfrontiert wirst.

Hallo Hier genügt in der Regel ein Blick ins Impressum der betreffenden Seite, also keine Aufgabe, die einen durchschnittlichen Mitteleuropäer intellektuell überfordern dürfte ::!:: .

[ralfrichter]

Wer die Lastschriften wegen Widerspruchs bei seiner Bank dem Anbieter zurückbelastet, der kann das machen

ne du fumpe habe post von einer inkasso firma

[verlierkönig]

@ralfrichter

ja und? hab ich auch.

und was machste? ich hoffe nix, liegt nen titel bei? wohl kaum ... weil sie's nicht einklagen können. ist halt alles nur bluffen

und wenn's hart auf hart kommt, gibts noch den ein oder andern trick mit dem du das inkasso hinhalten kannst, in der zeit zahlste dann halt an click&buy, und "sparst" wenigstens die inkasso-kosten... aber wie gesagt, wie wollen sie es einklagen?

theoretisch könnte ein gerichtlicher mahnbescheid kommen, der kann ganz einfach erlassen werden, dort wird vom gericht aber nur die Form (!) der antragstellung geprüft, und dann wird er halt zugestellt, um den inhalt gehts dabei noch nicht, dann kannst du entweder zahlen, oder dich äussern... und das äussern halt, das wäre dann die begründung siehe dieser thread, und davor dürfte click&buy angst haben

ich für meinen teil warte erst mal ab ob nen gerichtlicher mahnbescheid kommt...

viele grüsse,

bk

[altersvorsorge]

ne du fumpe (...)

@ralfrichter

was ist denn bitte schön eine fumpe ??

[harry1164]

Ihr versteht glaub ich immer noch nicht,das es reiner BETRUG ist,was als Onlinecasino deklariert ist!!!!

Und man muss wahrhaft kein it-profi sein,um ein Portal für gewisse zeit lahmzulegen Nur müssten dabei so ca.15-20 user mitmachen,alle mit den gleichen skript....und schon funkt es

[Gunthos]

Ich kopiere das grad' mal hierüber:

Denn sie haben mich auch um fast alles betrogen,was ich besessen habe.

Jetzt verstehe ich zumindest Dein Motiv. Das ist aber noch lange kein Grund zum virtuellen Terrorismus überzugehen. Denn letztendlich hast Du ja selber dort einbezahlt.

Versuche es demokratisch, in dem Du dich z.B. einer Partei anschließt, die das Onlinespiel gesetzlich verbieten will. Da muß mer' ja nicht lange suchen, wenn das Verbot zum 1.1.2008 nicht ohnehin kommt. Alles andere aber ist Quatsch. Lass das besser sein .

Gruss Gunthos

[altersvorsorge]

Ihr versteht glaub ich immer noch nicht,das es reiner BETRUG ist,was als Onlinecasino deklariert ist!!!!

Hallo Harry1164, ich habe durchaus eine Schwäche für die pointierte Darstellung pikanter Sachverhalte,

aber leider gehst du mit keinem Satz auf meinen Beitrag ein. Vielleicht kannst du auch mal konstruktive

Beiträge (hier: nähere Erläuterungen zu Deiner allgemein gehaltenen Betrugshypothese) einbringen?????

Das ist aber noch lange kein Grund zum virtuellen Terrorismus überzugehen.

Jedenfalls und schon gar nicht AUFGRUND DIESER DÜNNEN FAKTENDECKE.

[harry1164]

Jetzt verstehe ich zumindest Dein Motiv. Das ist aber noch lange kein Grund zum virtuellen Terrorismus überzugehen. Denn letztendlich hast Du ja selber dort einbezahlt.

Ich seh das nicht als Terrorismus.Ich möchte nur andere davor wenigstens ein bisschen schützen den gleichen Leidensweg zu gehen wie ich.Denn wenn ich zu der zeit als ich im spielwahn ware einen etwas labileren seelischen zustand gehabt hätte,dann hätte ich mich wahrscheinlich wegen den schulden schon umgebracht.

und es hat ziemlich lange zeit gedauert,meine schulden loszuwerden und ein "normales"leben zu führen.

Aber gut,ich sehe schon,das für die meisten von euch das Onlinecasino so etwas wie eine "heilige Kuh" ist,denen man ja nicht Betrug vorwerfen darf.

Ihr werdet früher oder später hoffentlich auch mal diese Erkenntniss haben,das es doch nicht korrekt zugeht in ocs,aber ich wünsche euch,das ihr diese erkenntniss habt,BEVOR euer Leben aus dem Ruder läuft.

Ich für meinen Teil zieh eben mein Vorhaben alleine durch.Und glaubt mir.ihr werdet es mir irgendwann danken(zumindest innerlich)

[altersvorsorge]

Aber gut,ich sehe schon,das für die meisten von euch das Onlinecasino so etwas wie eine "heilige Kuh" ist,denen man ja nicht Betrug vorwerfen darf.

Ihr werdet früher oder später hoffentlich auch mal diese Erkenntniss haben,das es doch nicht korrekt zugeht in ocs,aber ich wünsche euch,das ihr diese erkenntniss habt,BEVOR euer Leben aus dem Ruder läuft.

kennst du den unterschied zwischen diskussionskultur und populismus?

altersvorsorge

[harry1164]

ich glaube ich kenne den unterschied.

und jetzt mag ich über dieses thema nicht mehr schreiben......immer schön brav die "heilige Kuh" füttern

[verlierkönig]

so, nächster inkasso-brief wegen c2p-forderung

ich möge zahlen, sonst anwalt/gerichtl. maßnahmen

daten zu meiner person würden zu InFoScore übermittelt falls ich nicht reagieren.

frist 7 tage

na denn

viele grüsse,

vk

[altersvorsorge]

daten zu meiner person würden zu InFoScore übermittelt falls ich nicht reagieren.

Hallo Verliererkönig ,

ich habe mich gerade mal erkundigt - also per formloser Internet-Recherche.

Die Auskunftsdatei InfoScore zählt zu den führenden Auskunfts- und Forderungsmanagementdiensten

in der Bundesrepublik, hat aber keine Verbindung zur Schufa.

Ich würde mich aus Prinzip schriftlich an dieses InfoScore

wenden und der Datenübertragung widersprechen. Mit einer fetten Begründung.

Denn so gehts nicht. Da kann ja jeder kommen und wegen unberechtigter Forderungen

Punkte in eine Datei eintragen, die dir u.U. Schaden einbringen kann.

(Erinnert mich irgendwie an diese Stelle in Flensburg, ihr wisst schon, was ich meine )

altersvorsorge

[altersvorsorge]

Hallo Verliererkönig,

gibt es schon was Neues bei Dir zum Thema System Inkasso? Die 7 Tage sind

ja nun rum....

Viele Grüsse

Altersvorsorge

[altersvorsorge]

@verliererkönig,

hat dein schweigen zu bedeuten, dass du bezahlt hast???

[altersvorsorge]

Ich für meinen Teil zieh eben mein Vorhaben alleine durch.Und glaubt mir.ihr werdet es mir irgendwann danken(zumindest innerlich)

hallo harry1164,

na was ist denn aus Deinem Vorhaben geworden ? Hab noch nichts gehört, dass irgendwelche OC`s "lahmgelegt" wurden .

Habe gerade versucht, Dich über PM zu kontaktieren, aber da bist Du wohl nicht (mehr) zu erreichen.

Jetzt mach mal "Butter bei die Fische" und leg die Fakten auf den Tisch!!!!

altersvorsorge