peters.27

Wo gewinnt man im Pokern das meiste Geld? Richtig in Cashgames.

Ich denke speziell bei FL liegt die Lösung darin weniger Fehler als die Gegner zu machen.

Ich kann nicht ganz aus deinen Worten herauslesen, ob du das ernst meinst oder ironisch :/

Das ist ja das tolle beim Pokern. Die Regeln und das Spiel selber sind schnell zu erlernen. Der Erfolg mal nen großen Pot zu gewinnen stellt sich auch schnell ein, aber im Longterm geht es einfach nur darum besser zu sein als seine Gegner. Bzw. weniger Fehler als seine Gegner zu machen. Es ist sehr schwer das zu beherrschen und kann nur erreicht werden durch ständige Weiterbildung und Spielanalyse. Mit Glück oder Pech hat das longterm Ergebnis (100k Hands+) nicht mehr viel zu tun, sondern dort zeichnet sich ab wer sein Spiel entwickelt hat oder wer irgendwo in den Anfängen stecken geblieben ist. Ich hab in meinem Umfeld auch Leute (auch ich hab so angefangen) die nach ein paar Partien Poker dachten, dass sie das Spiel kontrollieren und schlagen können. Durch diverse Onlineangebote gabs dann auch die erste BR und es wurde losgespielt. Dort zeichnete sich schnell ab wer wirklich sein Spiel vorran bringen wollte und wer einfach so vor sich hindaddelte. Die Leute die ihr Spiel konzentriert entwickelten und hart daran arbeiteten spielen heute noch mit ner netten Gewinnrate.

Aus deinen Worten lese ich heraus, dass dir Poker zu langweilig ist und es dir nicht schnell genug geht und du deswegen lieber Blackjack oder Roulette spielst. Kann es sein, dass du gerne gamblest und auch beim Pokern dich auf dein "Glück" statt auf Skill verlässt?

@MrBurnz: Ohne dir nahe treten zu wollen. Aber wenn du nur wirklich halb so gut bist wie du behauptest, dann ziehe ich den Hut vor dir. Mich beschleicht das Gefühl, dass du der Typ Spieler bist, der nicht vollkommen in der Lage ist seinen eigenen Skill einzuschätzen. Wenn du wirklich feststellen willst, ob du Winning oder Loosing Player empfehle ich dir 100k Hands Cashgame zu spielen und mit einem Programm die Werte analysieren. Wenn du dann nicht zumindest BreakEven bist, dann hast du dich ganz sicher überschätzt. Onlinepokerskill lässt sich übrigens nicht mit Offlinepokerskill vergleichen. Offline bin ich auch der Meinung, dass der Fokus auf Reads und Psychologie liegt. Online ist das nicht so sehr möglich und vor allem die Spielerfluktuaktion an den Tischen ist extrem hoch und man kommt in die selben Situationen mehrere 100/1000 mal. Durch diese hohe Wiederholung an Händen liegt der Fokus auf der mathematisch optimalen/maximalen Spielweise. Btw: Skill beim Pokern ist sehr vielschichtig. Dazu gehört auch, dass man sich an sein Bankrollmanagement hält und auch nicht bei herben Verlusten davon abweicht. Durch ein konservatives BR Management ist ist die Wkeit der RoR (Risk of Ruin) nahe null. Dies gilt aber nur bei mathematisch korrekten Spiel.

Wo die Kohle für die WinningPlayer herkommt? Logischerweise von Leuten die nachcashen. Das sind zumeist Leute die Poker als Glücksspiel ähnlich dem Roulette betrachten und dahinter keine Strategie sehen können/wollen. Es gibt aber auch noch die Gruppe von Leuten die nicht zur Selbstreflektion fähig sind und von sich selber meinen das Spiel zu beherrschen, aber in Wirklichkeit vor sich selber verheimlichen, dass sie vom Skill her nicht in der Lage sind das Spiel zu schlagen. Und anstatt weiter an ihrem Wissen und Skill zu arbeiten, schieben sie ihre Verluste auf Downswings und Badbeats. Wieso nicht jeder PokerspielerWinningPlayer ist? Aus meiner persönlichen Erfahrung (das ist keine allgemeine Feststellung) habe ich noch niemanden kennengelernt der Longterm WinningPlayer ist und nicht nach mathematisch/strategischen Gesichtspunkte spielt. Longterm WinningPlayer zu werden ist mit viel Arbeit/Erfahrung verbunden. Ich bin der Meinung, dass aber jeder bis zu einem gewissen Limit (und das sind Limits da lässt sich schon gut Kohle machen) WinningPlayer werden kann, wenn er sein Spiel vernünftig reflektiert und kontinuierlich verbessert.

Contibet ist schon kostenneutral (wenn du halben Pot bettest), bei 1 von 3. Und das haut im Normalfall hin.

Ich zock zwischendurch mal NL10 Shorthanded auf Stars. Also am einfachsten lässt sich das Limit mit einer TAG ABC Pokerspielweise. Keine Moves, keine trickyplays, einfach Fast Forward Lehrbuchpoker spielen. Ich selber spiel nicht sonderlich gut NoLimit, da ich eigentlich Limit und NL Sngs bevorzuge, aber reicht trotzdem für ne nette Winrate.

Das so ein Roi nicht auf Dauer haltbar ist, sollte jedem Volltrottel bewusst sein. Kein Mensch würde mehr sein Geld irgendwo investieren, wenn man mit Poker jeder Honk einen 40 bis 81% Roi halten könnte. Mit meiner aggressiven Ausdrucksweise sprech ich direkt den Herren an, der meint mir sagen zu müssen, dass er auch nur die geringste Ahnung hat, weil sein ROI ja bei 45% ist.

Viel Glück dabei. Ich würde das Ticket für Tourney Dollars allerdings eintauschen und damit SNGs oder irgendwelche Sunday Million Qualifier spielen, um noch mehr Tourney Dollars zu machen. Ziemlich interessant hierbei finde ich DoubleShootout Sngs.

Eine Hand ist kein empirischer Beweis. Du brauchst viel mehr Hände und musst dann dazu noch die Wahrscheinlichkeit inkl. Standardabweichung zur Eintrittswahrscheinlichkeit dieser "ungewöhnlichen" Ereignisse berechnen und durch deine Zahlen eine signifikante Abweichung zeigen. Kannste ja ma machen oder einfach gar nix mehr dazu sagen.

Meine Güte. Ich hab selten gesehen, dass jemand AK so schlecht gespielt hat. AK lebt von der Highcard Value und nicht davon möglichst viele Leute in den Pot zu locken ... Zu dem Limp Reraise gibt es mehrere Meinung. Ich halte davon gar nichts, da du den nachfolgenden Spielern höchstens gute PotOdds zum reinlimpen gibst und viel zu oft nen MultiwayPot mit AK bekommst, den du eigentlich möglichst vermeiden willst. Naja zusätzlich seh ich grade die Blindhöhe. Ich hätte die Bet bei den Blinds höchstens noch gecalled und wär dann bei zuviel Action aus dem Pot gegangen. Ich brauch bei den Blinds noch keinen Coinflip. Aber Mr Burnz scheint echt ne Menge Ahnung von SNG Strategie zu haben.

Sahne wie du verlorene 60:40 oder 70:30 Favoriten als großen BadBeat herausstellst. Zur Spielweise in einigen Händen enthalte ich mich jeden Kommentars. Einige wirklich Beats waren schon dabei, aber die passieren hier jedem jeden Tag. Haste denn ma geguckt wieviel Underdogs du in den 2 Tagen gewonnen hast? Und das dir so eine Häufung an verlorenen Favoriten offline nicht auffällt liegt ganz einfach daran, dass man offline ungefähr 10x so wenige Hände in der Stunde spielt.

Man kann ja nur hoffen, dass du keinem mehr beibringst als die Pokerregeln

Danke das du dir Sorgen um mich machst,Sachse. Aber ich weiss ja das hier nicht um Kohle,sondern um Ehre geht. Zwei völlig verschiedene Systeme prallen aufeinander. Alte gegen neue Welt,pure Strategy vs. pure Burnz ← Und Live würdest du ein 100k match nicht ablehnen?

Was hast du denn gegen Pokerstrategy? Nur weil für die Micros eine sehr statische Strategie gelehrt wird heisst das doch nicht ,dass man sein Spiel später nicht evaluiert. Und was an einer Loose Aggressive / Loose Passiv oder Tight Passiven spielweise besser sein soll als an einer Tight-Aggressiven das musst du mir mal erklären. Nur weil du nicht verstehst wie Poker funktioniert darfst du nicht pauschal alles verurteilen, was anders läuft als in deinen persönlichen Idealvorstellungen.

Wow, Poker meets Permanenzen, jetzt wird's lustig. ← Haha jo sowas passiert, wenn Roulettespieler über Spiele reden von denen sie keine Ahnung haben.

Jetzt erklär den Gutgläubigen doch nicht, dass das große Geld nicht in diesen DSF gehypten Turnieren zu finden ist.

@Burnz: Du legst immer wieder aufs neue offen, dass du von der Materie keine Ahnung hast.

Siggi ist Poker ein Glücksspiel. Im Gegensatz zu vielen anderen kann man den Erwartungswert ins positive schieben. Das setzt viel Theoriewissen, Geduld und praktische Umsetzung des Wissens vorraus. Positiver Erwartungswert bedeutet nicht, dass man immer gewinnt, sondern im Durchschnitt gewinnt.

equity win tie pots won pots tied Hand 0: 81.476% 81.26% 00.22% 1391355 3761.00 { AhAs } Hand 1: 18.524% 18.30% 00.22% 313427 3761.00 { QhJh } So sieht die Hand Preflop aus. Die Aces dominieren also. Wenn jetzt die Aces verlieren, dann kann man von einem Badbeat sprechen. Ab euren AllIns habt ihr auch keine Möglichkeit mehr das Spiel zu beeinflussen. So wenn wir jetzt mal stoven, werden wir entdecken, dass du mit deinen TwoPair am Flop leicht hinter liegst, da die Aces noch unendlich Outs haben zu improven.

Dann macht sicher aber der "Kumpel" der Geldwäsche schuldig. ← Dann kommt der große George Bush und verhaftet mich ;p Ne ernsthaft jetzt: Da haste natürlich recht und ich weiss nicht so genau wie die Gesetzeslage aussieht. Die Frage ist mache ich mich wirklich der Geldwäsche schuldig? Da ich ja nicht dem amerikanischen Gesetze folge leiste als Deutscher, kann ich mich in der Hinsicht ja auch kaum der Geldwäsche schuldig machen. Oder hab ich das jetzt syntaktisch falsch verstanden?

Du musst als Ami doch nur wen ausserhalb der USA kennen und schon ist das Problem mit dem Geldtransfer geregelt.

Can I still use my NETELLER account? Yes. All US members and non-US members will continue to be able to use their NETELLER e-wallet account for safe online transfers to and from non-gambling merchants, secure peer-to-peer transfers and NETELLER Card withdrawals at ATMs around the world. Dort ist doch schon die Lösung des Problems.