[slowplay vs. fastplay erfahrungen im rockgarden?]

Join my table plz...

[Poker in Paris]

Hi

Ich habe beschlossen in den Semesterferien einen Woche nach Paris zu fahren und da darf Poker natürlich nicht fehlen. Bin auf der Suche dach HoldemNL 1/2 oder 2/5. Hätte an den Aviation Club Paris gedacht, war da schon wer dort? Kann jemand ein preiswertes Hotel in der Nähe empfehlen? Gibt es sonst noch Cardrooms oder Casinos in denen man Poker spielen kann?

mfg

[NL FR Handdiskussion]

1. Hand

Ich würde den raise nur callen, mit deiner 3bet am Flop drängst du alle schwächeren Hände raus. Meiner Meinung nach jedoch ein korrekter Fold nach dem Push, du bekommst zwar gute Odds aber es gibt nur Hand gegen die du nicht hoffnungslos zurück bist ist KQh.

2.Hand

Preflop Ok. Ich würde jedoch definitiv den Flop raisen. Dann kannst du meistens den Turn behinf checken für Pot Control und wenn am River kein 4. Spade kommt noch ne kleine Valuebet rausholen.

[Na, wie lief es denn heute?]

1/2

du hast nicht zufällig mal Aces gehabt und gegen nen nutflushdraw gewonnen morgens um 5?

Nein um die Zeit war ich gar nicht mehr da, ich denke ich bin so gegen 3 gegangen. Ich war der Typ der verdammt schlecht gespielt hat :laugh2:. Hm einmal hab ich KK Preflop gegen AK und AQ verloren, das war ein großer Pot, vielleicht hast das ja mitbekommen.

[Na, wie lief es denn heute?]

Sorry habs net gelesen.

Woher kommst du?

Ich hab 3 Berliner kennengelernt, vielleicht warst du ja zufälligerweise drunter :laugh2:.

In diesem Fall wohl eher nicht. Bin aus Wien und deswegen sehr oft im CCC. Über Weihnachten waren ganz schön viele Deutsche da. Vielleicht hab ich dich ja zufällig gesehen, hast du 1-2 gespielt oder 2-5?

[Na, wie lief es denn heute?]

Bei den ganzen Weihnachtsdonks konnte man gut was verdienen .

Ich werd heute nach Wien fliegen und mal gucken was im CCC so an Donks rumlaufen.

Ich bin heute auch im CCC. Vielleicht sieht man sich ja...

mfg

[[VIDEO] NL200 FR - 4 Tische]

1:10: ich raise 44 hier preflop

1:51: 99 preflop raisen? warum nur completen?

6:10: Raise AJs, das ist ne mega Hand, gerade gegen soviele Leute.

14:54: QJo folden gegen den raise ist ok, aber warum solltest du nicht openraisen? Was interessiert der Button der nocht nichts investiert hat in der Hand und somit keine Anzeichen macht, dass er in die Hand will, wenn er dich raist, dann pushst halt, du hast genug equity gegen sein range.

16:30: Ich hab nicht ganz verstanden warum du solange gewartet hast mit dem Call? Also folden ist definitiv keine Möglichkeit. Raisen würde ich auch nicht.

21:50: Axs von der Position, mit TAGs im Blind und nem semiloosen Button, würde ich raisen.

Ich weiß zwar nicht viel über FR, aber kleine PPs raist man doch von überall oder nicht?

Und coldcallen mit PPs, man kann auch den Pot gewinnen durch floaten, c/r am flop oder Donk-bet (bet als nicht PFR), wenn der Flop es zulässt.

Mein Kommentar zu deinem Spiel:

Meiner Meinung nach callst du zuviel (Lücke zwischen VPIP und PFR deutet es an), ich würd öfter raisen und das limpen ganz auslassen, bringt einfach nichts.

Durch mehr PFR gewinnt man mehr kleinere Pöte, was gerade ab NL200 aufwärts immer wichtiger wird.

Nach meinem Geschmack ist dein Spiel ein bißchen zu weak-tight.

PS: Ne andere Sache: Warum benutzt du kein preferred seating? Gerade beim 12 tablen, muss es doch nerven immer zu gucken wo man gerade sitzt .

Hab mir das Video noch nicht angeschaut werde ich aber heute Abend mal machen.

@ Spurious FR raised man kleine PPs nicht aus jeder Position, aus early ist es oft sogar besser zu folden.

[Na, wie lief es denn heute?]

MP1 war wohl einfach ein schöner Fisch. Die Tatsache, dass er am Turn dran bleibt, kann doch nur bedeuten, dass er Horst auf eine Hand à la AK setzt. Der Call auf dem River ist dann einfach unmöglich.

Er hat ihn auf gar nichts gesetzt . Im Casino heißt es a Padl is a Padl. ( Ein Paar ist ein Paar...)

[NL FR Handdiskussion]

1. Stimmt, da gibts bessere Möglichkeiten. Er hatte auch tatsächlich Aces

2. Irgendwie beschleicht mich so ein ungutes Gefühl, wenn ich 4x in Folge dem gleichen Typen den Blind klauen will und jedes Mal ne C-Bet mit nix abfeuere. Hier hatte ich so viele Karten, die ich gern gesehen hätte (Diamonds, 7, J oder K), dass ich mich für'n Check entschieden hab.

Ich glaub wer auf 30 foldet, foldet fast immer auch auf 22 - zumindest NL100.

3. OK

Ja natürlich kannst du ihm nicht immer seinen Blind klauen und erwarten, dass er nie back spielt. Und du hast schon recht, es ist eigentlich keine schöne Board texture für eine Cbet, da so viele draws möglich sind, die nie folden. Ich finde jedoch nicht dass deine Hand allzuviel value hat am Flop, du hast blos 2 backdoor draws und den King. Flop Bet hat trotzdem value meiner Meinug nach, zumindest wenn es unwahrscheinlich ist, dass er dich am Flop raised, weil dann kannnt du am turn immer noch entscheiden ob du nochmal feuern willst oder check behind für die free card da du einen draw bekommen hast.

Naja und zur bet am River denk ich mir halt wer am River 16 zahlt(ok er hatte schon 5 drinnen aber trotzdem) der zahlt auch 22 am River, er bekommt immerhin 3:1.

Bei längerem nachdenken ist es vielleicht sogar besser am river aufzugeben, ein Flush ist doch in seiner range und absolut nicht in deiner, du repräsentierst zwar halbwegs Ajs oder ähnliches aber eigentlich müsste deinem Gegner klar sein dass du nicht stark bist, At oder A8 oder 8t 8j hättest du behind gecheckt? Worauf ich hinaus will, die bet am River schränkt deine Hand auf straight( unlikely weil bet flop von dir) AJ oder Bluff ein.

[Na, wie lief es denn heute?]

ich geh mal davon aus, dass du 11/6 spielen musst um profitabel zu sein, deswegen rate ich dir 6max zu spielen, weil du da mehr spass hast.

Und warum genau sollte man als Nit 6max spielen?

[NL FR Handdiskussion]

1. Wäre schon verlockend zu zahlen, nur es gibt halt sicher bessere Spots ihn zu stacken. Was für einen call spricht ist das board, er kann denken du hast nichts oder er hat jj oder ähnliches. Gegen einen call sprechen die Pottodds und die Tatsache dass du eigentlich nichts schlagen kannst. Ich würde folden und auf eine bessere Gelegenheit warten, wenn du mehr als 30 Hände getracked hättest könnte man schon eher über einen call nachdenken.

2. Bet flop. hättest du schon am Flop zumindest einen Gutshot, wäre check behind ok aber so hat deine Hand kaum equity. So wie dus gespielt hast würde ich auf jeden fall am River mehr spielen (28-34)

3. Standard vorallem da er nur ein halbes Buyin hat.

[NL FR Handdiskussion]

wenn man flippt...

Wenn man flippt mit zb 2:1 Potodds, ist das sehr profitabel. Falls du mit flippen aber schon die Potodds einbezogen hast dann ist es nur break even wenn wir callen und somit ist es egal ob man called oder folded, beides ist gleich gut/schlecht.

[NL FR Handdiskussion]

Sehe das genau wie Faustfan.

Bet more Flop Turn.

call all 3 AI.

[Falschspieler in norddeutschen Casino]

Er sitzt ja direkt neben dem Dealer. Er kann sich sicher mit Leichtigkeit zwei Karten aus dem Muck stibitzen.

[Cash-Games]

Aber die meisten Pokerbücher bringen nichts für unser Level.

Ok ernsthafte Frage:

Wieviel haben dir die Bücher bis jetzt gebracht?

Welche habt ihr gelesen?

Ich hab bis jetzt 3 Bücher über NL gelesen.

HoH1 war nicht schlecht, HoH2 ist halt eher für Turniere - also nicht mein Fall.

NLHE Theory and Practice war mein erstes Buch. Hab davon kaum was behalten. Habs nochmal gelesen und ich kann keines der Konzepte dort auf den kleinen Limits anwenden.

Theory of Poker und Mathematics of Poker sollen gute Bücher sein.

Roschue:

Es ist nicht so, dass ich keine Bücher gelesen hab, aber gebracht haben sie nicht soviel wie die Artikel in dem Link.

Und Lucky:

Der Link enthält auch mehrere Artikel, d.h. er liest auch was. Es bringt für sein Skilllevel wesentlich mehr.

Natürlich kann man auff den Micro Limits keine komplexen Konzepte anwenden aber da gibts ja auch genug fundamentale Fehler, die man uasnützen kann und dann kann man Limits raufgehen.

Es gibt schon einige gute Bücher:

No Limit Holdem Theory and Practice Ein verdammt gutes Buch, eines der besten über NLH. @ Spurious, wenn auch sonst nichts dann lersnt du zumindest bet sizing und value betting für niedrige limits.

Theory of Poker: nicht schlecht, aber ich hatte schon zuviele andere Bücher gelesen, hat mir kaum was neues beigebracht. Das Kapitel über Game Theory war jedoch sehr gut.

Professional NLH: Sehr gutes Buch, REM Prozess und SPRs sind zwei extrem wichtige Konzepte die das Buch vermittelt.

HoH 1-3. Ganz gute Bücher, halt turnierbezogen, HoH2 fand ich aber sehr aufschlussreich. - freue mich schon auf Harringtons für Cashgames

Your worst Poker Enemy: Gutes Buch um sich seine eigenen Fehler bewusst zu machen und tilt zu vermeiden. Erklärt auch dass die meisten Leute mehr wissen als sie anwenden.

Psychology of Poker: Hat mich nicht sonderlich begeistert, erklärt aber ganz gut die einzelnen Spielertypen und Adjustments dazu.

Mathematics of Poker: Hab ich erst angefangen ist ein sehr gutes Buch allerdings ziemlich anstrengend durchzuarbeiten.

Ace on the River: Wenig Strategie aber einige generelle Konzepte, gut zu lesen

Read em or Reap em: Ganz nützlich für live games.

Ansonsten kann ich nur Cardrunners emphelen.

[Poker RakeBack]

@Lucky

Ich hab bei 2+2 bissl rumgesurft, da gibts nen Thread wo das aufgelistet ist.

Ich glaub bei Supernova sind es ca. 40-45% Rakeback. Bei Platinum schon 30%.

Ich war Platinum auf Pokerstars und hatte bisl herumgerechnet (anhand von Amazon Gutscheinen berechnet), bin damals auf 10% gekommen. Ist aber gut möglich dass ich einen falschen Ausgangswert genommen habe.

[Hand Analyse]

Jo Ergebnis weglassen.

Ich raff auch seine Stats nicht :/

14/52/8 was soll das bedeuten?

14 Hände, 52 VP$IP (bzw. noch schlimmer Saw Flop) und 8% PFR ?

Die würden uns auch nur bedingt was bringen in der Situation. Wie siehts aus mit AF Postflop?

Wenn der bei 0 ist kann man folden, aber nicht bei den Stats hier.

Einer von den Fold-Leuten soll mir mal bitte erklären warum man hier folden sollte.

Nein die Anzahl der Hände hab ich weggelassen, ca 300 oder so hatte ich getrackt. 14% VP$IP 52%Flop-Turn 8% PFR. Post Flop Agression Factor hab ich leider nicht ( kann dass PO überhaupt?), den Agression factor als solches von ihm müsst ich noch nachschauen.

@roschue. Ja natürlich sollte man Allins des Gegners respektieren, grade auch weil er auch einen grossen Stack hatte. Es liegen allerdings so viele draws dass er gut und gerne einen pushen könnte wegen der "Fold Equity". Wie gesagt ich hab ihm einfach keine 8 gegeben und dann bin ich gegen seine range meilenweit vorne.

ahja ihr könnt auch gerne hier eure Hände posten.

[Hand Analyse]

Ich will jetzt hier nicht einfach nachplappern, aber ich hätte auch gefoldet.

Aber das sind eben auch Erfahrungen, aus denen man mit der Zeit lernt. Passiert ist das jedem schon.

Mir ist schon klar dass es kein guter call ist. Normalerweise folde ich sowas auch aber in dem Fall fande ich es unwahrscheinlich dass er ne 8 oder AA hat. + es sind viele draws möglich. Könnte mir schon vorstellen dass oft genug Ax gepusht wird. auf einem trockenem Board ist es für mich auch ein ganz fixer fold.

[Hand Analyse]

Ich finde hier werden viel zu wenig Hände gepostet und diskutiert. Möchte mal anfangen:

Ich spiel seit kurzem bei Full Tilt und grinde gerade 6max .10/.25.

http://www.pokerhand.org/?1571838

Ist der call zu rechtfertigen?

Je länger ich darüber nachdenke, desto weniger gefällt er mir, auch wenn seine range hier doch recht wide sein kann. Meine Stats sind 20.7/57.1/17.3, also recht aggressive, seine Stats sind irgendwas wie 14/52/8, hab aber nicht viel getrackt. Hatte keinen speziellen read, war mir sicher er hat keine Asse und war einer der besseren Spieler am Tisch aber noch weit weg von gut. Ich denke mir aber das board war drawheavy genug um hier oft genug vorne zu sein.

[mr burnz am ende?]

Ich weiß es hört sich an, als ob ich ergebnisorientiert bin, aber er hatte die Odds Preflop zu callen.

Ich werde seine Spielweise nicht kommentieren, weil es sinnlos ist, allein schon weil er SS ist.

Lucky was meinst du mit "Wo ich eigentlich nur mit sagen wollte, dass es Oberkacke ist, was er spielt. Auch nen guter Read bringt nicht viel, wenn ich scheiße spiele und die Chancen ein TwoPair oder besser zu bekommen liegen deutlich unter 1:6." ?

Er hat 1:6 implied odds, sogar die pot odds würden reichen zu callen, weil der gegner ein mega dulli ist.

Er ist nunmal nur ein 2:3 "Underdog".

Natürlich weiß er es nicht vorher, aber alleine wie die Hand abgelaufen ist, kann man an dem Preflop call nicht viel rummeckern...

Ja aber nur wenn Burnz versucht hätte den Pot zu stehlen nachdem der Gegner 2 mal checkt. So musste er treffen und hat niemals die korrekten Odds. Das er mathematisch nur 2:3 Underdog ist stimmt, aber normalerweise weiß man das ja nicht genau ob der Gegner auf einem Board von 8KJ jetzt den K hat oder nur AQ deswegen kann man sein bottom pair kaum für value spielen.

[Donkeytest]

Es gehen Leute mit Queens/Jacks(vllt)/Kings/AK/AQs All-In hier.

KK für 100BB zu folden ist glaub ich sogut wie immer falsch.

Die Range ist viel zu hoch angesetzt. Meiner Meinung nach ist das einzige worauf du hoffen kannst KK, aber dagegen bist du ja auch nicht vorne hättest aber recht gute Pot odds. Da hier von 25/50Nl gesprochen wird glaub ich nicht dass es allzugroße Fische sind dass heißt: Du wirst in den besten Fällen maximal Ak vom BB sehen(hat ja schon hälfte drinnen) Von QQ Jacks AK und AQs vom Rest wirst du nie action sehen -> Push = - EV ... du willst es aber anscheinned eh nicht verstehen also belasse ich es dabei. Don't educate the fish triffts immer gut.

[Donkeytest]

Für 100BBs fold ich keine Kings, sorry...

Ich weiß nicht ob ich bei 200-1000BB deep KK folden würde, aber nicht für 100BB.

Deiner Meinung nach hast du im beschriebenen Beispiel entweder

A: die beste Hand

B: es ist trotzdem profitabel Allin zu gehen ??

[mr burnz am ende?]

jo stimmt hab die 16 falsch abgezogen glaub ich

der call pf war bei dem Ausgang in Ordnung.

Dennoch spielt er shortstacked...

Wie kannst du einen Call am Ausgang der Hand beurteilen? Das ist dasselbe wie wenn man ein all in als huge underdog zahlt, trifft und dann behauptet gut gespielt zu haben, weil man ja gewonnen hat.

Warum genau verurteilst du das er sich als short stack einkauft? (mal abgesehen davon das 85 vielleicht nicht der korrekte Betrag ist) Mathematisch gesehen haben short stacks einen Edge, ist natürlich klar dass es leichter ist einen short stack zu spielen weil man viel weniger schwierige Entscheidungen hat aber deswegen ist es noch lange nicht schlecht so zu spielen.

[Donkeytest]

ist leider so...

hat harrington schon in seinem buch gesagt

Ja für Turniere, speziell auch noch mit schlechten Strukturen...

Cashgame ist da was anderes 100bb ist zwar auch nicht extrem deep aber es gibt eben Situationen wo man KK folden kann.

Vielleicht solltest du mal anfangen nachzudenken statt die ganze Zeit Müll zu Posten. Wenn du Argumente hättest würd ich das akzeptieren aber so nicht.

[Donkeytest]

KK foldet man nicht preflop...

mal wieder ein genialer Post...