Schpacko

November 3, 2005

Simple Frage: Ist ein Big Slick AKs oder einfach nur AK? Hab' schon beide Versionen gelesen...

Oktober 24, 2005

Bin gerade Caro's book of poker tells am lesen. Find' ich sehr gut, kann einen am Tisch aber auch ziemlich in die Irre führen. Die Onlinespieler wird das Buch nicht interessieren, aber hat es sonst schon jemand gelesen?

Oktober 4, 2005

relieves spielt immer auf rot mathematisch (1:1*)
stranger spielt immer auf schwarz mathematisch (1:1*)
helm spielt immer auf rot schwarz im wechsel mathematisch (1:1*)
*immer knapp, da zeroverlust möglich
Auf dauer, und nur auf dauer wird helm das meiste geld verlieren. Das ist so sicher wie das amen in der kirche. die wahrscheinlichkeit ist auch zu 66% dass relieves und stranger erfolgreiche spielen werden als helm.

Diese Aussage ist schlicht und ergreifend Bockmist und jeder der auch nur ein Bisschen überlegt, müsste das merken. Wenn dem so wäre, könnte Helm ja immer "das Gegenteil" spielen und würde SICHER gewinnen.

Auch wenn sich der Sachse gerne den unsympatischen Kotzbrocken (sorry) gibt, ist er bestimmt ganz ein Netter und vor allem: er hat recht. Hört auf ihn.

September 27, 2005

Ja genau, so mein ich das. Das mit den implied odds ist halt so eine Sache... man weiss ja nie, was bei Turn oder River noch passiert...

Hättest du einen guten Vorschlag, wie man das lösen könnte?

September 27, 2005

Scheisse, ich glaube, du hast recht... Das mit dem Pot stimmt sowieso, ist mein Fehler. sollte aber auf die Resultate keinen grossen Einfluss haben.

Aber das mit den odds...

Es müsste b1 / (p+2*b1) heissen, oder?

September 27, 2005

Die odds, die man mit den outs berechnet sind die IDEALEN odds. Ich wollte aber sehen was passiert, wenn man mit höheren bzw. tieferen odds callt. Und das sind dann die odds1 und odds2.

Wenn ich zum Beispiel schreibe

odds für den Turn: 19.6%

odds für den River 19%

odds für Turn & River: 35%

odds1: 50%

odds2: 50%

Dann bedeutet das folgendes:

Idealerweise MÜSSTE das Programm callen, wenn die pot-odds unter 19.6% bzw. 19% liegen. Tatsächlich aber callt es, wenn die pot-odds unter 50% liegen.

Es geht darum, zu vergleichen, mit welchen odds man die grössten Gewinne einfährt.

September 26, 2005

Nachdem ich mir nun tagelang das Gehirn über die odds zermartert habe, hab ich mich durchgerungen, ein kleines Simulationsprogramm zu schreiben, da mir die mathematischen Grundlagen fehlen, es zu berechnen.

Ihr schreibt ja, man muss die odds für Turn und River jeweils einzeln berechnen. Ich tue mich nach wie vor schwer mit dieser Aussage.

Ich brauche auch eure Hilfe, um eventuelle Denkfehler und falsche Annahmen im Programmablauf auszumerzen.

Im Grossen und Ganzen Läuft das Programm folgendermassen ab (den Programmcode für VisualBasic/Excel findet ihr am Schluss dieses Posts, dann könnt ihr evtl. selbst an den Parametern schrauben):

Flop liegt auf dem Tisch, nur noch ein Gegner im Spiel.

- Annahme: im Pot sind 100$

- Eingabe: Anzahl outs

- Eingabe: odds, bei denen vor dem Turn gecallt werden sollen (odds1)

- Eingabe: odds, bei denen vor dem River gecallt werden sollen (odds2)

Der nun folgende Zyklus wird vom Programm 100'000 mal wiederholt:

- Gegner setzt zufälligen Betrag zwischen 0 und 200$

- Programm berechnet pot odds, vergleicht diese mit odds1

- wenn odds nicht OK, dann foldet das Programm, ZYKLUSENDE

- wenn odds OK, wird gecallt, der Pot erhöht sich um 2x den Zufallsbetrag und das Programm zieht eine Karte. Wird eins der outs getroffen, gewinnt der Spieler einen Pot von 150$ (Dieser Wert ist eine Annahme. Ich gehe davon aus, dass man den Pot DURCHSCHNITTLICH noch um 150$ "hochkitzeln" kann zu diesem Zeitpunkt des Spiels). ZYKLUSENDE

- wird keins der outs getroffen, gibt's das gleiche Spiel nochmal für den River:

- Gegner setzt zufälligen Betrag zwischen 0 und 200$

- Programm berechnet pot odds, vergleicht diese mit odds2

- wenn odds nicht OK, dann foldet das Programm, ZYKLUSENDE

- wenn odds OK, wird gecallt, der Pot erhöht sich um 2x den Zufallsbetrag und dann zieht das Programm eine weitere Karte.

- wird ein out getroffen: Spieler gewinnt 75$ (Annahme, Erklärung siehe oben). ZYKLUSENDE

- wird kein out getroffen: Spieler foldet, ZYKLUSENDE

Die Gewinne und Verluste aus den Zyklen werden dann zum Gesamtgewinn addiert.

so, ich hoffe, das war halbwegs verständlich.

Daraus haben sich ein Paar interessante Zahlen ergeben.

zum Beispiel:

Outs: 6

odds für Turn: 12.8%

odds für River: 13.1%

odds für Turn & River: 24.1%

Potgewinn nach Turn: 150

Potgewinn nach River: 75

Ergebnisse:

(odds1 / odds2 / Gesamtgewinn)

5% / 5% / 53'512

10% / 10% / 108'335

12.8% / 13.1% / 140'976 -> theoretisch ideal

24.1% / 13.1% / 255'545

24.1% / 24.1% / 266'112

30% / 30% / 308'341

35% / 35% / 300'842

40% / 40% / 181'314

60% / 60% / -2'609'700

80% / 80% / -6'882'779

oder auch:

Outs: 9

odds für Turn: 19%

odds für River: 19.6%

odds für Turn & River: 35%

Potgewinn nach Turn: 200

Potgewinn nach River: 100

Ergebnisse:

(odds1 / odds2 / Gesamtgewinn)

10% / 10% / 213'702

15% / 15% / 346'621

19% / 19.6% / 438'194 -> theoretisch ideal

35% / 19.6% / 904'926

35% / 35% / 974'180

40% / 40% / 1'150'124

50% / 50% / 1'195'671

60% / 60% / 889'479

75% / 75% / 212'160

100% / 100% / 202'140

Auch wenn man die Potgewinne halbiert, ergibt sich tendenziell ein ähnliches Bild:

Outs: 9

odds für Turn: 19%

odds für River: 19.6%

odds für Turn & River: 35%

Potgewinn nach Turn: 100

Potgewinn nach River: 50

Ergebnisse:

(odds1 / odds2 / Gesamtgewinn)

10% / 10% / 135'577

15% / 15% / 212'525

19% / 19.6% / 269'179 -> theoretisch ideal

35% / 19.6% / 506'330

35% / 35% / 553'531

40% / 40% / 607'570

50% / 50% / 203'254

60% / 60% / -577'910

75% / 75% / -2'478'089

100% / 100% / -2'420'073

Schlussendlich zeichnet sich immer ab, dass aus odds, die ein paar Prozente über den Turn & River-odds liegen, die grössten Gewinne resultieren! Lasst euch von den absoluten Zahlen nicht verwirren, es geht hier um den Vergeich.

Und jetzt seid ihr dran. Woran liegt das? Irgendwelche Fehler im Ablauf? Falsche Annahmen? Fehler im Programm? Mir ist schon bewusst, dass das ganze arg verallgemeinert ist, doch eigentlich müssten doch die Werte mit den Turn-odds (einzeln) und River-odds (einzeln) vorne liegen.

Programmcode:

Private Sub CommandButton1_Click()

For j = 1 To 10

If j = 1 Then

odds1 = 0.05

odds2 = 0.05

End If

If j = 2 Then

odds1 = 0.1

odds2 = 0.1

End If

If j = 3 Then

odds1 = 0.128

odds2 = 0.131

End If

If j = 4 Then

odds1 = 0.241

odds2 = 0.131

End If

If j = 5 Then

odds1 = 0.241

odds2 = 0.241

End If

If j = 6 Then

odds1 = 0.3

odds2 = 0.3

End If

If j = 7 Then

odds1 = 0.35

odds2 = 0.35

End If

If j = 8 Then

odds1 = 0.4

odds2 = 0.4

End If

If j = 9 Then

odds1 = 0.6

odds2 = 0.6

End If

If j = 10 Then

odds1 = 0.8

odds2 = 0.8

End If

Sheets("Tabelle1").Cells(1, 1) = 0

For i = 1 To 100000

p = 80

g = 0

Randomize Timer

x1 = Int((47 * Rnd) + 1) 'erste gezogene Karte

x2 = Int((46 * Rnd) + 1) 'zweite gezogene Karte

b1 = Int((200 * Rnd) + 1) 'erster Einsatz

b2 = Int((200 * Rnd) + 1) 'zweiter Einsatz

pg1 = 150 'Potgewinn 1

pg2 = 75 'Potgewinn 2

a = 0 'Ante

o = 6 'Anzahl Outs

If (b1 / (p + b1)) < odds1 Then

p = p + (2 * b1)

If x1 <= o Then

g = p - b1 - a + pg1