Roli888

@Ropro Ich darf Deine Ansage noch erweitern: "Wir alle haben keine Ahnung von Roulette..."

@Spielkamerad Alles gut ich bin nicht zimperlich. Bist wohl auch ein "Nightworker" der nicht schlafen kann/will (vermutlich wird da noch fleissig im Onlinecasino auf Teufel komm raus gezockt...) und dass trotz früher Morgenstunden hier noch rege diskutiert wird... Was ich konkret damit meine: Jedes Casinospiel verhält sich wellenartig, wir alle kennen das. Ich kann im besten Fall bei der positiven Welle das Spiel beginnen und alles verläuft wie gewünscht. Ich kann vor ab die Minusphase erwischen und habe Glück dass durch die Positivphase auch mein Spiel erfolgreich beendet wird. ODER ich starte genau in der Negativphase bin nahe am Platzer und durch die aufkommende Glücksphase gelingt es mir den Platzer komplett zu egalisieren. Der GRÖSSTE KAPITALFEHLER wäre jetzt weiter zu spielen. Das sind genau die Phasen warum die Casinos so gut verdienen. Weil die Spieler gierig sind und unbedingt mit Druck gewinnen wollen! Ich beende das Spiel mit 0 oder auch einen kleinen Minus. Es ist nicht's passiert an einem neuen guten Spieltag kann ich wieder frisch beginnen. Ausserdem habe ich dann nicht mehr so viel Lust und Konzentration. Und da kannst Du jetzt dagegen sagen was Du willst - diese Meinung und Haltung vertrete ich absolut - egal was andere davon halten ! Gruß: Roli888

06. Beispielpartie (2. Partie im ACC Casino) http://www.american-chance-casinos.com/de/route59/ live gespielt im American Change Casino am 23.07.2017 Nach einer Pause spielte ich diese 2. Partie ebenfalls am Touchbet. Diesmal der "rote" Tisch. Eine Partie die einige Situationen zum diskutieren aufwirft. Alles der Reihe nach... Ich habe die Partie nach 37 Coups mit +9 Stk. beendet. 01. 31 (Ich beginne mit der Buchung) 02. 24 03. 12 04. 27 05. 22 06. 5 07. 28 08. 27 Erster 2er (wird ab sofort gesetzt) Satz: 1 Stk. auf "27" 09. 36 10. 3 11. 16 12. 20 13. 5 Zweiter 2er (wird ab sofort mitgesetzt) Satz: je 1 Stk. auf "27" und "5" 14. 17 15. 22 Dritter 2er (wird ab sofort mitgesetzt) Satz: je 1 Stk. auf "27", "5" und "22" 16. 20 Vierter 2er (wird ab sofort mitgesetzt) Satz: je 1 Stk. auf "27", "5", "22" und "20" 17. 18 18. 11 (Angriff-Saldo: -20 Stk.) Ende der HR (Halbrotation) Strich von oben nach unten in unserer Coup Häufigkeitsliste 19. 12 Fünfter 2er (wird ab sofort mitgesetzt) Satz: je 1 Stk. auf "27", "5", "22", "20" und "12" 20. 18 Spezielle Situation: "18" ist der sechste 2er. Lt. Regel spielen wir aber maximal 5 Pleins und brechen den Angriff ab. In diesem Fall wäre der Angriff mit -29 Stk. beendet. Da wir jedoch generell ca. 50 - 70 Stk. für einen Angriff riskieren und ich vom Erwartungswert des ersten 3er noch 5 Coups entfernt war, habe ich die "18" einfach weggelassen und die "alten" 5 2er weitergespielt. Lt zahlreicher Auswertungen ist eher bekannt dass die vorhergehenden "älteren" 2er zum 3er werden. Leider in diesem Fall eine falsche Entscheidung wie wir gleich 2 Coups weiter sehen werden. Diese Situation ist interessant durch zu diskutieren. Wie Ihr das gespielt hättet? Möglichkeiten: A: 6 Pleins spielen, da wir noch genügend Kapital haben B: Angriff mit dem Minusstand abbrechen (Regel: Sobald die 6. spielbare Plein erscheint = Angriff Abbruch) C: Nur mit 5 Pleins weiterspielen, aber einen anderen 2er rauslassen. Welchen? 21. 23 Angriff-Saldo: -34 Stk. Daher ab jetzt 2 Stk. je Plein setzen 22. 18 LEIDER (!) versäumter Treffer, da genau die "18" eingerauscht ist, die ich nicht gespielt habe. Ärgern hilft nicht's, versäumt ist versäumt... Somit: Angriff Stop mit -44 Stk. Neuer Angriff ------------- Die eben erschienene "18" ist neuer Favorit (der erste 4er) und wird ab sofort gespielt. Satz: 1 Stk. "18" 23. 21 24. 1 25. 19 26. 18 Hurra! TREFFER! Bisher eingesetztes Kapital 4 Stk. gezogen 35 Stk. (eigentlich 36 Stk. am TouchBet braucht man keine Troncabgabe geben, aber ich rechne immer mit 35 Stk.) Angriff: + 31 Stk. Neuer Angriff ------------- Ab sofort Satz auf den ersten 5er in diesem Beispiel der im letzten Coup erschienene Topfavorit "18" Satz: 1 Stk. "18" 27. 23 28. 32 29. 29 30. 11 31. 32 32. 2 33. 5 34. 0 35. 5 "5" ist zweiter 4er und wird ab sofort mitgesetzt Satz: je 1 Stk. "18" und "5" 36. 27 37. 5 TREFFER! Gezogen 35 Stk. (36 Stk.) abzüglich Angriff-Saldo -13 = Angriff Gewinn: +22 Stk. Hier habe ich die Partie aus folgenden Überlegungen beendet. Ich war mit -44 beim ersten Angriff im Minus. Die beiden Folgeangriffe haben in Summe +53 Stk. gebracht. (ab 50 Stk. ist normal unser Partieziel). Ich habe quasi den einen Minussaldo von -44 Stk. sofort in einer Partie aufgeholt und es war bereits die 2. Partie. Schon die erste hat mit +58 abgeschlossen. Also bin ich nicht zu gierig und beende das Spiel. 1. Angriff: -44 Stk. 2. Angriff: +31 Stk. 3. Angriff: +22 Stk. ------------------------- Gesamt: + 9 Stk. ============== ...übrigens die soeben getroffene "5" wäre als Doppelschlag sofort wieder ein Volltreffer geworden wenn ich weitergespielt hätte. Hab ich aber nicht! In einem angehängen Bild sieht man wie die Permanenz zum Schluss mit dem "5" Doppelschlag (die ich nicht mehr gespielt habe) aussieht. Auch das Partieende wäre ein Thema zum generell durchdiskutieren. Im Anhang noch die Mitschrift, ein paar Fotos: Casino, Spieltisch, mein "Arbeitsplatz" am TouchBet mit Buchungsformular, Ticket. Freue mich auf Eure Anregungen ! 07_Partie_ACC.pdf

So ich komme nun zu den gestern im Casino live gespielten Partien: 05. Beispielpartie (1. Partie im ACC Casino) http://www.american-chance-casinos.com/de/route59/ live gespielt im American Change Casino am 23.07.2017 Eine "Bilderbuch Partie". Da läuft alles nach unseren Regeln ohne wenn und aber. Als Beispielpartie eigentlich schon überflüssig, aber der Vollständigkeit halber hier kurz dargestellt. Die Partie endet nach 31 Coups mit +58 Stk. Ich habe die Partie 1 Stk. zu 0,50 EUR gespielt. Ich spiele gerne mit kleinem Kapital, da ich dann sehr locker und entspannt, ohne nervös zu werden, spielen kann. Ich habe 200,-- EUR eingegeben damit ich bei etwaigen Angriffen genug Reserve habe. 01. 11 (Ich beginne mit der Buchung) 02. 33 03. 16 04. 4 05. 23 06. 26 07. 17 08. 18 09. 24 10. 14 11. 19 12. 26 Erster 2er (wird ab sofort gesetzt) Satz: 1 Stk. auf "26" 13. 17 Zweiter 2er (wird ab sofort mitgesetzt) Satz: je 1 Stk. auf "26" und "17" 14. 36 15. 21 16. 10 17. 21 Dritter 2er (wird ab sofort mitgesetzt) Satz: je 1 Stk. auf "26", "17" und "21" 18. 16 Vierter 2er (wird ab sofort mitgesetzt) Satz: je 1 Stk. auf "26", "17", "21" und "16" Ende der HR (Halbrotation) Strich von oben nach unten in unserer Coup Häufigkeitsliste 19. 6 20. 9 (Derzeitiger Angriffs-Saldo: -20 Stk.) 21. 2 22. 29 23. 15 (Angriff-Saldo: -32 Stk. daher ab nun Einsatz je 2 Stk. pro Plein Satz: je 2 Stk. auf "26", "17", "21" und "16" 24. 16 TREFFER! Bisher eingesetztes Kapital 40 Stk. gezogen 70 Stk. (eigentlich 72 Stk. am TouchBet braucht man keine Troncabgabe geben, aber ich rechne immer mit 35 Stk.) Angriff: + 30 Stk. Der erste 3er ist 1. Coup vor dem BIN Erwartungswert erschienen. Schaut ganz gut aus. Neuer Angriff ------------- Ab sofort Satz auf den ersten 4er in diesem Beispiel die im letzten Coup erschienene "16" 25. 5 26. 19 27. 34 28. 32 29. 13 30. 28 31. 16 TREFFER! Der Topfavorit "16" ist verlässlich erneut erschienen! Gezogen 35 Stk. (36 Stk.) daher Angriffsplus: +28 Stk. ...was für ein Spieltag Beginn - herrlich ... :-) Partie erfolgreich beendet. 1. Angriff: +30 Stk. 2. Angriff: +28 Stk. ------------------------- Gesamt: + 58 Stk. ============== Im Anhang noch die Mitschrift sowie ein paar Fotos, Casino, Spieltisch, mein "Arbeitsplatz" am TouchBet mit Buchungsformular, Ticket. 06_Partie_ACC.pdf

@data ...wir arbeiten daran...

@Ropro Es freut mich sehr, das Du ausnahmsweise einmal nicht gleich wieder auf Sven losgehst :-) Wird ja schon... Es heisst: Testreihe Sven's Spiel! Und nicht "Angriff auf den ersten Vierer" Sven hat bereits schon früher sehr lange über seinen Pleinansatz alles ausführlich erklärt und genau beschrieben. Und da war es immer so, dass bereits der 1. 2er angegriffen wird. Lt Erfahrung von Sven nimmt man dabei 75% der vorzeitigen Treffer mit und es "kostet" relativ wenig. Lediglich bei den Auswertungen in einer Vielzahl von Coups wurde erforscht dass der 4er einen kleinen Vorteil gegenüber den anderen Stufen hatt. Daher hat Sven bei diversen Pleinfragen zu anderen Pleinspielen (die auch immer wieder nebenbei besprochen wurden) empfohlen eher den 4er statt den 1er (tödlich), 2er, 3er oder Höhere anzugreifen. Gruß: Roli888

@Hemjo Gefühlsmässig spiele ich auch gerne nur bis zum 5er. Danach ev. alte HR weg"denken" und neue 4er etc... anspielen.

@data Da bin ich auch Deiner Meinung, ich bin auch immer am überlegen ob man bei so raschen Treffer die Partie beenden soll oder nicht. Derzeit mache ich immer weiter in der Hoffnung dass die Favoriten weiterhin verlässlich erscheinen. Aber auch nur weil ich mit sehr kleinen Kapital spiele. Der Punkt kommt auf alle Fälle auf die Aufgabenliste :-) Gruß: Roli888

@Hemjo Aufpassen: Jeder Angriff beginnt mit dem Basissatz von 1 Stk. Wir progressieren bei einem neuen Angriff nicht hurtig weiter. Wenn wir dann breite Angriffe fahren wird das Kapital astronomisch. Zwar dauert es dadurch länger (auch sehr lange) bis die Minusphasen egalisiert sind. Das ist nicht von mir, sondern auf das wurde auch von Sven schon viel früher etliche male hingewiesen. Nur wenn wir in einem Cent Casino oder Turnier spielen kann man schon deftiger angreifen und die Angriffsmartingale weiterführen. Da kostet's ja auch nur "0" - Peanuts. Gruß: Roli888

Hallo @Hemjo Danke für das Lob, Auch Du gehörst zu den Fleissigen die viel erklären und dadurch wurden auch mir einige Situationen und Herangehensweisen verständlicher. Allerdings bemerkte ich sofort dass data und Du das Spiel ein wenig anders gespielt habt als es Sven in allen möglichen Postings mitgeteilt hat. Ich habe wirklich viele Postings von Sven studiert um die derzeitigen Regeln heraus zu arbeiten. Er hat auch bestätigt das diese korrekt wiedergegeben sind. Die "schwierigen" Partien werden bereits in Kürze besprochen. Ich möchte aber vorher alle etwaigen "Sondersituationen" diskutieren und auch erklären warum und wieso ich/wir zu der ein oder anderen Pleinselektion kommen. Das alles noch bevor wir mit Beispielpartien arbeiten. Sonst heisst es wir haben nur einfach rückoptimiert. Und das machen wir absolut nicht. Durch spielen und auswerten zahlreicher Pleinsysteme gibt es viel Erfahrungswerte die man auch in dieses Spiel einfliessen lassen kann. Also noch ein wenig Geduld, dann werden wir einen aktuellen kompletten Monat mit allen Regeln und Infos (die ich in weiterer Folge noch ausbauen und aktualisieren werde) durchspielen. Gruß: Roli888

@Spielkamerad Das ist Deine Meinung die ich hier nicht weiter kommentiere. Was Du über mich denkst ist mir eigentlich völlig egal. Der Ausstieg liegt für mich in manchen Situation klar auf der Hand: Wenn ich vorher schon stark im Minus bin, dieses Minus dann aufhole, habe ich bereits die "Aufholsumme" in der Glücksphase gewonnen. Bevor ich nun wieder mein ganzes mitgebrachtes Kapital riskiere und mit Minus nach Hause gehe, ist mir lieber einen Abend erfolgreich - wenn auch sehr klein - mit Plus abzuschliessen. Meine Buchungen landen nicht im Klo sondern werden fein säuberlich aufgehoben und eingescannt, da ich über alle meine Spiele und Spieltage genaue Aufzeichnungen führe. Auch das gehört meiner Meinung nach zu einem erfolgreichen Roulettespiel. Und nein: Ich bin nicht der Herr Del Mar ... ich kenne auch keinen, aber das ist in den weiteren Threads bereits beantwortet. Gruß: Roli888

Hallo Freunde, der Spieltag gestern Sonntag im ACC (American Change Casino) ist gut verlaufen. Die beiden gespielten Partien zur Diskussion weiter unten. Dazu auch Infos, Fotos und Fragen von mir. Vorher muss ich noch einige Komentare beantworten...

@coocie So, nun habe ich mir Zeit genommen und die Permanenz nochmals durchgespielt. Du hast recht die "4" habe ich übersehen, daher endet der 1. Angriff mit +3. Data hat die "0" übersehen, daher hat diese Permanenz sowieso keine Relevanz, da wir sie nicht zu Ende spielen, und mitten im 3. Angriff nicht weitermachen können. Der Ordnung halber hier die Permanenz richtig gestellt: 03. (nicht fertig gespielte) Partie - Zahlen von data - **KORREKTUR** 01. 16 02. 19 03. 24 04. 4 05. 25 06. 31 07. 9 08. 4 1. 2er (wird ab sofort gesetzt) 09. 31 2. 2er (wird ab sofort mitgesetzt) 10. 19 3. 2er (wird ab sofort mitgesetzt) 11. 17 12. 22 13. 0 14. 29 15. 17 4. 2er (wird ab sofort mitgesetzt) 16. 0 5. 2er (wird ab sofort mitgesetzt) 17. 12 18. 0 TREFFER! Bisher eingesetztes Kapital 32 Stk. Gezogen 35 Stk. Somit endet der 1. Angrif mit +3 Stk. Der BIN Wert zum Erscheinen des 1. Dreiers liegt bei Coup 25 aus 4 Zweier. Hier ist der erste 3er 8 Coups vor dem "Erwartungswert erschienen - und wie bekannt sogar aus 4 2er hervorgegangen. Interessant tut aber vorab weiter nichts zur Sache. ...es geht weiter:... 2. Angriff ------------ Gesetzt wird der nun frisch erschienene 1. 3er also die "Zero" mit 1 Stk. Ausserdem da wir beim Coup 18 sind ein Strich von oben nach unten in unserer Plein "Häufigkeitsliste" Satz: 1 Stk. auf "0" (sonst nichts!) 19. 17 ist der 2. 3er und wird ab sofort mitgesetzt Satz ab jetzt je 1 Stk. auf "0" und "17". 20. 1 21. 1 Ist zwar ein neuer 2er, ist aber nicht mehr relevant, da wir in diesem Angriff nur die 3er Setzen in der Erwartung den 1. 4er gewinnbringend zu treffen! 22. 4 3. 3er und wird ab sofort mitgesetzt Satz ab jetzt je 1 Stk. auf "0", "17" und "4". 23. 7 24. 31 4. 3er und wird ab sofort mitgesetzt Satz ab jetzt je 1 Stk. auf "0", "17", "4" und "31". Man sieht hier sehr schön wie sich die "älteren/ersten" 2er zu 3er entwickeln. 25. 12 (ist nun auch ein 2er - aber momentan irrelevant) Siehe Coup 21 "1") 26. 1 5. 3er. Nun ist die "1" aktuell auch zum 3er geworden und wird ab sofort mitgesetzt! Dieser 3er ist sogar in der aktuellen Halbrotation (Coup 19 - 37) "frisch" entstanden. Erfahrungsgemäß sind solche Pleins ganz gute Signale für ein weiteres Erscheinen innerhalb weniger Coups. 27. 2 28. 22 Ab hier steht der Angriff Saldo auf -31, daher wird der nächste Coup mit 2 Stk. je Plein gesetzt um bei einem Treffer ein Angriffsplus zu erzielen. 29. 3 30. 21 31. 36 32. 20 Angriff Saldo -71 Stk. Daher Angriff Abbruch Wir warten nun bis sich der erste 4er Zeigt und spielen dann einen neuen Angriff mit 1 Stk. auf den ersten 4er. Neuer Angriff ------------- 33. 13 (wir buchen ohne zu setzen weiter...) Hinweis: Lt. niedergeschriebenen Regeln wird abgewartet. Tatsächlich wird sobald keine Zahl aktiv zu setzen ist. Eine Auswahl aus den bisher gebuchten 18/19er Coup Fenstern getroffen. Man schneidet quasi in Gedanken je nach Situation das erste und ev. auch das zweite Coupfenster weg und betrachtet die Übrigen als aktuelle Permanenz unter Berücksichtigung der auf Coupbasis neuer BIN Werte kann man hier "frische" anspielbare Favoriten auswählen. Da hier aber die Spielbasis erklärt wird, kommen in späteren Demopartien konkreten Beispiele zu diesem Thema. 34. 35 35. 24 36. 20 37. 9 Wir sind bei Coup 37 angelangt das ist gleichzeitig der Coup 19 in unserer Halbrotation, daher Strich von oben nach unten in unserer Coup "Häufigkeitsliste" (wir buchen ohne zu setzen weiter...) 38. 30 39. 25 40. 2 41. 32 42. 5 Coup 42 ist der "Erwartungswert" für den ersten 4er der noch nicht erschienen ist. Da wir aber den Angriff bereits mit -73 Stk. abgebrochen haben, tut das auch weiters nichts mehr zur Sache. 43. 25 Ist der 6. Dreier und steht auf der "Beobachtungsliste" Sobald der erste 4er erscheint beginnt ein neuer Angriff auf den 5er Da nun keine Permanenzen mehr angeführt sind, müssen wir die Partie nun so stehen lassen. Normalerweise würden hier weitere Angriff auf den 5er und 6er gespielt da wir noch genügend Tischkapital verfügbar haben. Der Partiesaldo bisher: 1. Angriff +03 Stk. 2. Angriff -71 Stk. ------------------- Saldostand: -68 Stk. Wir haben noch 132 Stk. Tischkapital und können problemlos einen neuen Angriff starten. 03_Partie (data) (korr).pdf

Halo data, ich muss nicht spielen ich kann spielen wenn ich will oder auch nicht! Da ich bisher "klassisch" auch kein gewinnsicheres System gefunden habe (und vermutlich auch nicht werde) betrachte ich Roulette als Hobby und spiele nur mit kleinen Einsätzen. Daher erübrigen sich auch die zahlreichen Postings von den Usern die wissen das Nicht's geht. Und so grotesk es ist, da ich jedes Spiel mit buche, meine Gewinne (sie sind übrigens bescheiden und überschaubar) häufig durch Intuition - bzw. wenn mir gerade eine Tendenz auffällt - zustande kommen, ist mir das Pleinspiel von Sven äußerst sympathisch. Neben dem Grundstock der festen Regeln gibt es genügend Freiraum zum Angriff aktueller Trends. Daher ist es kein "klassisches" Spiel nach dem Motto "wenn - dann... und der Computer raucht schon wieder etliche Mio. Zufallscoups durch..." sondern Fingerspitzengefühl für die Pleinselektion und Angriffsdynamik ist auch "part of the game". Da ich grundsätzlich das mitgebrachte Tischkapital von vorneherein "abschreibe", kann ich locker ohne Stress spielen. Meiner Meinung nach auch nicht unbedeutend. Gruß: Roli888

...übrigens am Samstag gehe ich NIE (!) in's Landcasino da sind mir zu viel Leute. Morgen am Sonntag ist es wieder soweit! Da ich derzeit nahe der Grenze bei Freunden unterwegs bin, werden wir morgen ein Casino in Tschechien besuchen. Da gibt's auch Drinks und gute Restaurants. Freu' mich schon. Ich werde die Plein Favoriten jagen, während meine Freundinnen und Freunde gnadenlos die "Automaten füttern werden". "Na ja irgendwo muss das Casino ja meine Gewinne hernehmen...". Gute Einstellung gell? Obwohl ich denen vom Automatenspiel immer wieder abrate: es ist sinnlos! Immerhin sie wissen dass ich gerne systematisch Roulette spiele und lassen mich dabei auch in Ruhe. Bericht folgt! Schönes Wochenende an Alle Gruß: Roli888

Hallo data, das sehe ich nicht so, denn bevor Sven diese Hinweise gegeben habe ich das teilweise auch so nach "Bauchgefühl" gehandhabt. Nun habe ich eine Bestätigung dazu. Das sind genau die Unterschiede von einem starren zum flexiblen Konzept. Vor allem wenn der Angriffstopp nur noch ein paar Coups vor dem BIN Erwartungswert war und z.B.: erst 3-4 Pleins im Spiel waren. Da kann ich nicht anders ... zumindest habe ich teilweise kleiner gesetzt um den Angriff-Negativ-Saldo beim Treffer zu reduzieren. Bei bisherigen Stufen Spiel hab' ich es anders gespielt und zwar: Wenn z.B: der erste 6er ein Treffer war und nur mehr ca. 10 Coups zum ersten 7er nach BIN fällig wäre, habe ich die zwei, drei stärksten (bzw. neuen Top Favo) 5er mitgesetzt. Muss aber zugeben dass das nicht so toll ist/war. Sven schreibt das er die "älteren" Coupfenster ausblendet und sich nach den 4er oder falls nicht möglich 3er in den entsprechenden Coupfenster orientiert. Dass kann ich so auch sehr gut nachvollziehen. Sven hat das auch früher immer wieder bei diversen Postings mitgeteilt, dass er durch die Striche der 18/19er Coupfenster jeweils aktuelle Signale angreift. Das macht Sinn! Vor allem da in den höheren Stufen häufig zu viele Pleins spielbereit werden. Die Demopartien habe ich bewusst "nur" nach den niedergeschriebenen Regeln eingestellt und ja auch extra dazu angeführt das wir noch ganz am Anfang damit sind und in weiterer Folge die aktuellen Infos einfliessen. Eines muss vor allem klargestellt werden: (Damit meine ich Dich nicht persönlich sondern allgemein) Ich glaube es macht keinen Sinn wenn wir uns gegenseitig nur fertig machen wollen, bzw. mit irgendwelchen Fantasiepermanenzen herumnörgeln und gegenseitig alles in den Keller spielen. Wenn ich die Foren-Threads so durch studiere habe ich das Gefühl dass hier sehr viel Energie für unsinniges niedermachen aktiver Forum-Teilnehmer Programm ist. Ob man meinen Spielen bzw. Permanenzen Glauben schenkt oder nicht, ist mir total egal! Alle meine Spiele werden aktiv im Dublinbet Live Casino durchgeführt! Das kann ich garantieren! Es wäre ja total sinnlos wenn wir mit gefakten Permanenzen "fishing for compliments" betreiben. Zumindest bin ich schon lange aus diesem Alter raus :-) Gruß: Roli888

... Vorteil des Spielers gegenüber der Bank, sie muss spielen der Spieler kann spielen ... @ Sachse Einspruch! Das ist KEINE alte idiotische Bemerkung sondern eine absolut RICHTIGE Bemerkung. Beispiel: Ich spiele ein Paroli-System oder eine Gewinnprogression (Meinetwegen die Guetting Progression) komme während des Spiels stark in's Minus. Nun kommt meine Plusphase und ich erziele nach 3-5 Stunden Spiel einen kleinen Überschuss. Lt System müsste ich weiter setzen da das "normale" Gewinnziel noch nicht erreicht ist. Ich spiele noch ein paar Coups weiter - Gewinne laufen lassen... und wenn es dann nicht mehr so toll läuft, kann ich fast sicher voraussagen dass innerhalb der nächsten Rotation wieder die Minuswelle kommt! Ich höre auf (die Bank spielt weiter) wechsle meine Jetons und genehmige mir einen Drink gemütlich an der Bar. Weil ich neugierig bin wie das Spiel weiter verlaufen wäre, buche ich die Permanenz mit. Dabei liege ich ca. 7x von 10 solchen Situation richtig! Da ich über alle meine Spiele Aufzeichnungen habe weiß ich das! Genau das sind die Situationen wo Gier vor Vernunft siegt. Auch bei diesem Pleinspiel einer der wichtigsten Grundsätze! Gruß: Roli888

Hallo Sven, Danke für die Info! Kannst Du mir bitte dazu noch mitteilen wie viel Stk. Du bei solchen Spezialsituationen riskierst und wie oft das ca. in der Praxis notwendig ist? Danke und Gruß: Roli888

Hallo Freunde, na da geht ja ordentlich was ab wenn man ein paar Tage unterwegs ist und nicht dauernd in den Thread reinschaut' :-) @Sachse @4-4Zack @Hans Dampf @ ... und weitere Wissende wie's nicht geht. Ihr habt im Forum bereits zigmal teilweise sogar hundertmal die selben Infos gepostet. " ...es geht nichts... , es geht nichts... mit Progi kann es nicht funktionieren nur ME etc..." Ich denke wir alle wissen nun Eure Ansichten die ihr alle gebetsmühlenartig und wiederkehrend vertretet. Wir nehmen das 100% zur Kenntnis und ich ersuche höflich im Namen aller interessierten Forums-Teilnehmer und Mitstreiter dieses Threads, in Zukunft solche mittlerweile total überflüssigen Postings zu unterlassen. Auch wenn Ihr es noch hunderttausend mal schreibt, ich habe Spass und und Interesse am Spiel und werde weitermachen! Ich habe bei der 04. Partie um Meinungen und Diskussionen gebeten, wie andere Pleinspieler die Situation gespielt hätten. DER EINZIGE (!) der bisher darauf was Sinnvolles gepostet hat ist @Sven - DC. Er hat sich die Zeit genommen, das Spiel durchgesehen und dann wichtige Hinweise abgegeben, obwohl viele User ständig nur nörgeln. Dafür besten Dank! Die Infos helfen natürlich sehr das Spiel mit weiteren Inputs auszustatten. Da kommen wir dem flexiblen Spiel schon näher. Hier ist dann bereits durch individuelle Ansicht der Coupfenster und Pleins mit BIN Abgleichung schon der erste Schritt in weitere Vorgangsweisen dargelegt, die bisher noch nicht zur Sprache gekommen sind. In Kürze werde ich weitere Demo Partien einstellen. Gruß: Roli888

@Hi Sachse Schön das Du vermutlich in die Zukunft schauen kannst und schon jetzt die Formulierung "flexibles Spiel" als Rückoptimiert abstellst. Wenn es Dir Spaß macht ich habe kein Problem damit. Fakt ist: Wenn man sich lang mit Plein-Strategien auseinandersetzt gibt es immer wiederkehrende Ereignisse die einfach nicht weg zu diskutieren sind. Man kann das Tag täglich beim Spiel beobachten. So ergeben Auswertungen von zigtausenden Coups das eine Plein die sich innerhalb ca. 20 Coups 3x zeigt und vorher lange ausgeblieben ist eher erscheint als eine die ganz unterschiedlich auftaucht. Natürlich nicht immer aber sehr deutlich! Da kannst Du mit mir diskutieren soviel Du willst - aufgrund der Auswertungen Tatsache! Dies aber nur als kleines Beispiel. Weiters ist meiner Meinung auch ganz wichtig dass man nicht wie ein Verrückter ungeduldig zum Spieltisch eilt und sofort wie ein Affe setzt voller Gier zu gewinnen. Es bringt viel wenn man bei einem gemütlichen Kaffe einmal eine Rotation mitschreibt und sich die Situation ansieht. Oft hab' ich mir schon gedacht ...es läuft irgendwie komisch... verzichtete dann auf einen Partiebeginn. Andererseits war ich auch oft ungeduldig und habe trotzdem mit einer Partie begonnen ... und obwohl ich es lt. Bauchgefühl vermeiden wollte war es dann eine Minuspartie. Diese Erzählungen kenn wir alle zu Genüge. Und es sind eben Situationen die man nicht so einfach nach Regeln abstufen kann. In unserem Fall beginnen wir die Partie vorab nach Regeln in weiterer Folge werden dann diverse Situationen diskutiert und anhand zahlreicher Beispielpartien aufgrund dieser Erfahrungen ausgespielt. Keineswegs zufällig angepasste Kommentare sondern durch empirische Zufallsgegebenheiten und Erfahrungen erklärt, welche schon langfristig ihre Gültigkeit haben. Das wir damit nicht immer auf's richtige Pferd setzen muss uns allen bewusst sein. Also lass uns nur machen. Schau ma' was daraus wird, ganz wertfrei derzeit ist noch alles möglich vom Spass-Spiel bis zu ...wieder ein Tread totdiskutiert... und das Spiel beginnt von vorne :-) Dann würde ich als nächstes vorschlagen wir spielen ein Spiel nach "Deiner Lesensart" aber Hallo - das kennen wir alle schon: "...Sachse Spiel: Für sich absolut top - für uns unerfahrenen Kesselgucker aufgrund mangelnder Erfahrung nicht anwendbar..." Und noch was ich habe auch Deine Roulette Bibel vor ein paar Jahren gekauft und studiert. Großes Kompliment zu Deiner Publikation, hat mir sehr viel Freude bereitet vor allem wie verbissen Du uns alle mit "nichts geht" belehrst. Bisher hast Du auch absolut recht. Zumindest hat mich diese Bibel bewogen nur mit kleinstem Kapital aus Spass zu spielen. Zum Beispiel den Satz habe ich mir besonders auf der Zunge zergehen lassen: "Sachse: ...beim Spiel auf Rot/Schwarz muss man verlieren da man links und rechts davon einen Feind hat..." oder so ähnlich... Köstlich naiv diese Ansage, denn wenn der Sachse eine Zahl mit 4-4 spielt hat er 28 (!) Feinde bei jedem Coup. Das ist ihm vor lauter Blauäugigkeit und enormen Drang der Selbstdarstellung in "seiner" Bibel gar nicht in den Sinn gekommen. Macht' ja nicht's - lass mich auch ein wenig lästern :-) Trotzdem Hut ab für Dein Werk. Jetzt kommt dann die Antwort von Sachse: "ja, aber bei einem Sektor sind auch im besten Fall die beiden Nachbarn Treffer-Freunde" - Antwort: Wie durch zigtausende Untersuchungen von Croupiers und Roulette Kessel Wurfversuche bewiesen ist - absoluter Nonsens, es ist völlig egal ob man Kessel Sektoren oder einzelne Zahlen setzt! Der Zufall sorgt schon für alles Weitere. Gfühlsmäßig neigt man eher zu einem Sektoren Spiel weil man sich einbildet im Vorteil zu sein - in der Praxis total egal! Ausnahme: Kesselgucker - logisch! Gruß: Roli888

@ Sven DC Frage an Sven: Ich kann mich gut erinnern dass Du früher schon einmal geschrieben hast dass Du vor dem Spiel eine Rotation (ca. 37 Coups) ohne setzen beobachtest und abcheckst ob das Spiel breit oder spitz verläuft und ob die Treffer ungefähr der BIN entsprechen da solche Tendenzen meist noch ein- zwei Rotationen anhalten. Ist das noch aktuell oder beginnst Du immer sofort mit Deinem Spiel? Danke und Gruß: Roli888

@data Bleib (noch) ruhig, wir werden das Ding schon ausführlich diskutieren. Starr ist es wirklich nicht. Bei meinen Spielen muss ich oft diverse Entscheidungen treffen die auch nicht so in den Regeln stehen. Vor allem mit Blick auf die BIN und die Anzahl bzw. Selektion der zu spielenden Pleins. Wir sind mit dem Auswerten noch ganz am Anfang. Zu Beginn haben wir starre Regeln um das Spiel zu starten. Um erfolgreich Plein Spiele zu spielen sind zahlreiche Erfahrungswerte notwendig die in's Spiel einfliessen müssen. Ich kenne zahlreiche Pleinsysteme. Durch das lange Beschäftigen bekommt man ein Gespür was läuft und was nicht. Glaube ich zumindest... So bin ich z.B. der Meinung das (bis auf Ausnahmen - neuer Topfavo etc...) ältere 2er eher kommen als die zuletzt erschienenen. Sehr hilfreich auch die Striche der 18/19 Coup Abschnitte. Immer wieder steigen Pleins "kometenhaft" auf und zeigen sich als neue Topfavoriten. Genau so "verblassen" sie auch rasch wieder. All diese Situationen müssen beim Ablauf berücksichtigt werden. Weiters fliest auch die Entscheidung ein ob z.B.: ein Dreier in 45 Coups oder innerhalb 20 Coups erschienen ist. Meiner Meinung nach ist der 20 Coup 3er der bessere von beiden! Vor allem wenn er vorher lange ausgeblieben ist! Die bisherigen Beispiele sind noch nach starren Regeln im Laufe der Zeit werden wir alle Sonderfälle behandeln dann wird es ein sehr flexibles Spiel. Wir alle haben keine Glaskugel um in die Zukunft zu blicken - aber riesen Spaß mach das Spiel schon :-) Gruß: Roli888

nur wegen "Favofornation" @ Ropro Sag'sind solche Kommentare notwendig? Es ist halt ein kleiner Tippfehler so wie sie uns allen passieren. Sei mir bitte nicht böse, aber das ist echt kindisch! Daher meine Bitte: "Bleib' geschmeidig...und geniesse die schönen Seiten des Lebens ob mit oder ohne Roulette"

04. Beispiel Partie vom 07.07.2017 Im Live Casino - Dublinbet (Batumi) mit 1 Stk. zu 0,20 EUR gespielt. Diese Partie geht bis zum Coup 109 und wird mit einem Saldo von -43 Stk. beendet. In dieser Partie sind Beispiele von Angriff Abbrüche sowie zahlreiche Gedanken dazu enthalten. Z.B: BIN wird extrem überschritten, oder wegen zu zeitig angespielter Coups fehlt dann das Kapital obwohl der (versäumte) Treffer ziemlich genau nach BIN erfolgte. Wäre interessant ob sich Sven dieses Spiel auch ansieht und seine Meinung dazu abgibt, wie er gespielt hätte? Generalfavoriten bzw. Abgleich mit den TVPs ist hier auch noch kein Thema, da nicht so viele Pleins zu spielen sind um eine Selektion durchzuführen. Oder irre ich mich da? 04. Beispielpartie Eine Partie mit 2 Minus Angriffe. Partie Endsaldo -44 Dieser Saldo kann mit einer einzigen Pluspartie egalisiert werden. Die Regeln sind bisher bekannt so dass ich nur kurz die wichtigsten Info anführe und nur die neuen Situationen genauer beschreibe. Coup Zahl 01. 4 (Wir beginnen mit der Buchung) 02. 8 03. 0 04. 5 05. 14 06. 20 07. 34 08. 8 1. 2er und wird ab sofort mit 1 Stk. gesetzt 09. 32 10. 16 11. 11 12. 8 TREFFER! Bisher eingesetztes Kapital 4 Stk. gezogen 35 Stk., Angriff: + 31 Stk. Der erste 3er ist 14. Coups vor dem BIN Erwartungswert erschienen. Also ein sehr früher 3er! Neuer Angriff: ------------------ Ab sofort Satz auf den ersten 4er in diesem Beispiel unverändert die "8" 13. 36 14. 27 15. 15 16. 4 ist 2. 2er da wir aber bereits die 3er spielen noch nicht im Einsatz Spiel weiter 1 Stk auf "8" 17. 17 18. 11 ist 3. 2er da wir aber bereits die 3er spielen noch nicht im Einsatz Spiel weiter "nur" 1 Stk auf "8" Ende der HR (Halbrotation) Strich von oben nach unten in unserer Coup Häufigkeitsliste 19. 30 20. 18 21. 28 22. 36 23. 24 24. 18 25. 14 26. 3 27. 22 28. 14 2. 3er wird ab sofort zusammen mit der "8" gespielt Satz je 1 Stk. "8" und "14" 29. 1 30. 18 3. 3er wird auch ab sofort gespielt Satz je 1 Stk. "8", "14" und "18" 31. 16 32. 5 33. 9 34. 35 Angriffs Saldostand -32 Erhöhung auf 2 Stk. Satz pro Plein "8", 14" und "18" 35. 10 36. 2 37. 32 Ende HR / Strich in der Coup Häufigkeitsliste Angriffs Saldostand -50 38. 32 4. 3er wird ab sofort auch gespielt Satz je 1 Stk. "8", "14", "18" und "32" 39. 19 Angriff Stop (-64 Stk.) Lt. unserer Stop Regel (Angriff: -50 bis -70 Stk.) weiter buchen bis sich der erste 4er zeigt, dann neuer Angriff Was mir hier nicht gefällt das wir uns hier 4 Coups vor dem Erwartungswert des 1. 4er befinden (BIN = 1. 4er im Coup 42) da wir aber das Angriffskapital schon aufgebraucht haben ist STOP! 40. 3 41. 24 42. 13 43. 24 44. 8 1. 4er "8" Die "8" ist bisher unser stärkster Favorit und zeigt sich regelmäßig als erster der jeweiligen Stufe. Ausserdem ist er nur 1 Coup nach dem Erwartungswert erschienen. Da wir aber im Vorfeld schon zahlreiche Stücke vergeblich gesetzt haben konnte dieser Angriff durch den versäumten Treffer nicht positiv abgeschlossen werden Neuer Angriff ------------- Satz auf den ersten 4er also 1 Stk. auf "8" 45. 2 46. 10 47. 7 48. 19 49. 28 50. 20 51. 34 52. 21 53. 2 54. 36 55. 19 56. 35 Ende der HR / Strich in der Häufigkeitsliste 57. 10 58. 19 2. 4er Satz je 1 Stk. auf "8" und "19" 59. 25 60. 34 61. 31 62. 35 Hier wäre lt. BIN der erste 5er fällig... (BIN 1. 5er bei Coup 62 aus 3 Dreier) Angriffs Saldo: -22 Leider noch nicht erschienen, daher weiter setzen 63. 12 64. 4 65. 20 66. 6 67. 18 "18" ist der 3. 4er und wird auch ab sofort in's Spiel gebracht Angriff Saldostand bisher -32 daher Erhöhung auf 2 Stk. Satz je Plein Satz je 2 Stk. auf "8", "19" und "18" 68. 36 "36" ist 4. 4er und wird auch ab sofort in's Spiel gebracht Satz je 2 Stk. auf "8", "19", "18" und "36" 69. 23 70. 25 71. 3 Angriff Ende (-62 Stk.) 2 Minusangriffe in Folge! abwarten und weiter buchen bis sich der 1. 5er zeigt. Wir befinden uns auch 10 Coups über den Erwartungswert des 1. 5er Der bisherige Stand: 1. Angriff: +31 Stk. 2. Angriff: -63 Stk. 3. Angriff: -62 Stk. -------------------- Gesamt: -94 Stk. Da wir ein Tischkapital von 200 einsetzen und (noch) 106 Stk. für einen weiteren Angriff verfügbar haben, buchen wir weiter und starten einen neuen Angriff sobald der erste 5er erscheint. Wir warten ab und buchen die Permanenz weiter... 72. 22 73. 28 74. 11 Ende der HR / Strich in der Häufigkeitsliste Wir buchen weiter (ohne zu setzen) ... 75. 14 76. 20 77. 22 78. 33 79. 2 80. 0 81. 0 82. 24 83. 34 Hier wäre lt. BIN der erste 6er fällig... (BIN 1. 6er bei Coup 83 aus 2 Fünfer) wir warten ab und buchn weiter... 84. 16 85. 0 86. 33 87. 11 88. 33 89. 29 90. 4 91. 8 "8" 1. 5er Der erste 5er erscheint 29 Coups nach dem Erwartungswert, mittlerweile wäre auch schon der 1. 6er fällig gewesen. Neuer Angriff: -------------- Satz 1 Stk. auf "8" 92. 31 Ende der HR / Strich in der Häuffigkeitsliste 93. 31 94. 9 95. 33 96. 25 97. 29 98. 22 99. 20 "20" 2. 5er Satz je 1 Stk. auf "8" und "20" 100 20 TREFFER! Bisher eingesetztes Kapital im Angriff: 10 Stk. gezogen 35 Stk. daher Angriffsplus: +25 Stk. Neuer Angriff: ------------------------- Satz 1 Stk. auf "20" Die 20 ist der erste 6er und wird aktuell gespielt. 101 35 102 17 103 15 104 15 (Hier wäre schon lt. BIN der erste 7er fällig...) 105 26 106 21 107 16 108 34 109 20 TREFFER! Bisher eingesetztes Kapital im Angriff: 9 Stk. gezogen 35 Stk. daher Angriffsplus: +26 Stk. Hier beendete ich die Partie aus folgenden Überlegungen: 2 Minusangriffe in Folge die 125 Stk. gekostet haben. Danach in relativ kurzer Zeit 2 erfolgreiche Angriffe zusammen mit dem ersten positiven Angriff ergibt das einen Gesamt Partiesaldo von -43 Stk. Dieser Saldo kann sofort mit einer guten Partie und ev. mehreren Angriffen ausgeglichen werden. Getreu dem Motto: "Neues Spiel - neues Glück!" Mittlerweile bin ich schon 104 Coups am Spiel. Nun auf den ersten 8er bei der Wellendynamik zu spielen ist mir zu heiss. Ersten kann das auch wieder ein Minus-Angriff sein und dann ist der Negativ Saldo noch höher. Da beginne ich lieber eine neue Partie mit mehreren Angriffen. Allgemein dazu gilt: Manchmal wird diese Entscheidung gut sein, manchmal auch nicht. Trozdem gehört auch eine gewisse Portion Intuition zu einem (un)erfolgreichen Spiel. Das sind dann genau diese Phasen die keine Computeranalyse auswerten kann. Auch wenn @Sachse sagt man kann alles programmieren, so weiss ich das er NICHT programmieren kann. Denn ich kann es und weiss wovon ich rede! Man kann zwar verdammt nah' an eine angespasste Spielweise mit viel Erfahrungswerten herankommen und den PC mit allen möglichen Formeln und Infos "füttern", aber es bleibt immer noch ein grosser Freiraum für Entscheidungen die uns ein Computer mit "if - then ..." Befehle niemals abnehmen kann! So... die Partie ist zur Diskussion freigegeben. Ich ersuche all die dieses Spiel spielen um Ihre Meinungen. Nur so werden wir gemeinsam weiterkommen ... Danke und Gruß: Roli888 04_Partie.pdf