Albert Einstein
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vor 17 Stunden schrieb Maximus:
habe ich in Hamburg noch nie erlebt
Richtig; Hamburg ist eine im Vergleich recht faire Spielbank.
Die Spielbanken sind von ihrer Ausstattung und ihrem Personal sehr unterschiedlich. Es gibt sehr angenehme sowie sehr unwirtliche Orte.
Hamburg gehört zu den besseren Orten.
Aber auch in Hamburg habe ich schon Croupiers erlebt, denen es Freude bereitet, den Spielern zusätzlich das Leben schwer zu machen.
Beispiel: wenn ein Spieler etwas längere Rechnungen für die Einsatzermittlung vornimmt, dann lieben es die Croupiers, die Wurfgeschwindigkeit durch Verkürzung der Pausen zwischen den Würfen hochzuschrauben.
Wahrscheinlich denken die Croupiers, sie können dadurch verhindern, dass der Spieler gewinnt (obwohl alle wissen, dass Systemspieler und Dauergäste kontinuierlich verlieren - von Glücksphasen zwischendurch mal abgesehen).
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vor 18 Stunden schrieb Egon:
@Albert Einstein: Ist doch nicht neu
. In vielen Casinos wird zu umsatzstärken Zeiten wie am Abend oder Wochenende der Mindesteinsatz am Tisch erhöht. In Vegas sogar um den Faktor 4
. Du solltest Dich nicht irritieren lassen und es positiv sehen
. Du könntest ja nun eine Gewinnsträhne haben und die Croupiers haben deinen Gewinnn sogar verdoppelt
.
Seit wann kann man beim Roulette über einen längeren Zeitraum Gewinn erzielen?
Ich korrigiere deine Aussage:
ZitatDu könntest ja nun eine Verluststrähne haben und die Croupiers haben deinen Verlust sogar verdoppelt.
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Es kommt noch besser:
Auszahlungsanforderungen werden bei bwin einfach ignoriert und nicht bearbeitet.
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@Maximus
Es handelte sich um Einsatzrückerstattungen für Sportwetten mittels der bwin Sports App und hatte mit Roulette nichts zu tun.
Eigentlich wollte ich Roulette spielen, habe dann aber von diesem Angebot Gebrauch gemacht, weil ich ja schon Geld eingezahlt hatte und sich die Promotion seriös anhörte (was es aber leider nicht war).
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Viele Spielbanken hatte ich schon besucht, aber wie ich merke kenne ich noch lange nicht alle Gepflogenheiten beim Roulette.
Folgendes habe ich nun erlebt:
Ich spiele an einem Tisch mit 5 € Mindesteinsatz. Plötzlich kündigen die Mitarbeiter an, dass ab der nächsten Runde mit einem Mindesteinsatz von 10 € gespielt wird.
Darauf ändern diese schnell die Anzeige auf der Permanenztafel.
Ich finde es ein Frechheit, wenn ich mitten im Spiel meine Strategie ganz plötzlich durch Anpassung meiner Stückgröße ändern muss.
Was soll das?
Die Spielbanken wissen doch, dass die Spieler dauerhaft verlieren. Warum müssen diese weitere Maßnahmen einführen, um die Spieler zusätzlich zu irritieren?
Hier verändern die Croupiers einfach nach Lust und Laune die Spielbedingungen.
Aus meiner Sicht ist dieses Verhalten absolut inakzeptabel, weil ein Spieler nicht weiß, was als nächstes passiert.
Dann können die Croupiers ja auch spontan eine Änderung der Auszahlungsquoten oder Verbote von bestimmten Einsätzen aussprechen.
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Unglaublich wie die Online-Casinos mit ihren Kunden umgehen. Dies sind meine Erfahrungen, die ich bei bwin gemacht habe:
- Im Rahmen von Promotionen versprochene Rückzahlungen werden einfach nicht ausgezahlt (obwohl alle Nutzungsbedingungen sorgfältig erfüllt wurden).
- Anfragen per E-Mail oder Kontaktformular werden überhaupt nicht beantwortet.
- Die Mitarbeiter beim Live-Support nehmen alle Beschwerden auf und versprechen dann eine Bearbeitung, die dann aber nie erfolgt.
- Einsätze beim Roulette werden willkürlich nicht akzeptiert und wieder zurückgewiesen.
Vor diesem Casino kann ich nur warnen!
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Am 07.09.2016 um 22:45 schrieb smallc:
Auch das Casino DARF sich seine Kunden aussuchen. Da ist nichts Verwerfliches dran.
Du bist also der Meinung, dass es fair ist, wenn Spieler, die beim Roulette Gewinne erzielen, willkürlich vom Casino gesperrt werden?
Entweder betreibst du selbst ein Casino oder dir ist es vollkommen egal, wie mit dir umgesprungen wird.
Seltsame Einstellung!
Casinos leben von der Illusion, dass die Spieler mit Roulette Gewinne erzielen können.
Aber sobald dieser Fall eintritt, ist ein solcher Spieler sofort unerwünscht! Was ist das für ein kundenunfreundlicher Umgang?
Abgesehen davon ist dieses Verhalten vom Casino zusätzlich aus diversen Gründen auch sehr dumm:
1. Wenn Spieler mit Gewinnen gesperrt werden, hat das Casino keine Chance mehr, dessen Gewinne durch zukünftige Verluste des Spieler wieder zurück zu bekommen.
2. Es ist ein Rufschädigendes Verhalten! Wie viele Leser dieses Threads werden zukünftig lieber nicht mehr bei Porto Maso spielen?
3. Aufgrund der hinlänglich bekannten Roulettegesetze sollte es dem Casino bekannt sein, dass Gewinne nur kurzfristig möglich sind. Das Casino geht kein Risiko ein, einen Gewinner weiter spielen zu lassen. Dieser wird irgendwann sowieso in die Verlustzone kommen.
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Nach den bisherigen Auskünften scheint die Angelegenheit eindeutig:
Die Umsätze der Spieler werden durch das Casino geprüft - und Spieler, an denen das Casino nichts verdient (bzw. an denen das Casino selbst verliert), werden gesperrt.
Eigentlich ist das auch keine Überraschung:
Die Casinos machen einfach was gut für sie selbst ist - und kontrollieren oder dagegen angehen kann ein Spieler eh nicht.
Die Rechte der Spieler bleiben dabei auf der Strecke.
Ein Grund mehr, nicht online zu spielen.
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Super; vielen Dank für die Rückmeldungen.
Mich würde noch interessieren, ob es aktuell deutsche Spieler gibt, die weiterhin bei Portomaso spielen.
Wenn ja, dann haben wir eine Bestätigung für unsere Vermutung.
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Nachdem ich innerhalb eines Jahres regelmäßig Auszahlungen vornehmen lassen habe (insgesamt 7 x jeweils in der Höhe zwischen 700 und 1.600 €), erschien nach meiner letzten Einzahlung in Höhe von 500 € und nach sich anschließenden Gewinnen in Höhe von 300 € bei der nächsten Anmeldung die Meldung:
ZitatAccess denied
Da die Meldung auch in den nächsten Tagen nicht zu überwinden war und das Casino sich nicht selbst meldete (Frechheit), fragte ich beim Support nach und erhielt die folgende Antwort:
ZitatDear Client,
Thank you for your email.
Due to the fact that we cannot accept German players on our site, we are closing all German accounts.
Your account was reactivated so you can withdraw your funds. As soon as you request a withdrawal we will close it again.
We're sorry for the inconvenience.
Should you need any further info, do not hesitate to contact us.
Best regards
Portomaso Gaming Support Team
Die Fehlermeldung erschien weiterhin, aber nach einer nochmaligen Nachfrage wurde mir doch noch erlaubt, mein Guthaben abzubuchen.
Nun zweifle ich an der Begründung, dass deutsche Spieler nicht mehr zugelassen sind. Ich vermute eher, dass es dem Casino nicht gefallen hatte, dass ich regelmäßig Gewinne abzog.
Deswegen möchte ich gerne von euch wissen:
1. Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht?
2. Gibt es weiterhin deutsche Spieler, die bei Portomaso spielen?
3. Oder sind alle deutschen Spieler jetzt wirklich ohne Ankündigung dort gesperrt?
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Gibt es aktuell eine Spielbank, bei der die Einsätze auf Rot / Schwarz bei Zero nicht verloren gehen (und auch nicht geteilt werden)?
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In Bearbeitung!
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Am 14.3.2016 um 23:15 schrieb roemer:
Alle Schwankungen kann man mit propotional betting fast sicher in den Griff bekommen.
Wenn du von "propotional betting" schreibst, welche Steigerung wendest du an und wie steigerst du die Einsätze im Verhältnis zur Kapitalentwicklung?
Magst du dies etwas weitergehend ausführen? Vielen Dank!
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vor 15 Minuten schrieb sachse:
Ja, andere Meinung:
Wenn nun die Frau des Spielers immer exakt das Gegenteil spielt, dann gerät sie in eine nicht enden wollende Gewinnphase,
die ihr Kapital stark erhöht. Beide zusammen erleiden jedoch einen Verlust von einem Stück bei jedem Zeroauftreten, wodurch
die Familie letztendlich im minus ist und bleibt.
sachse
Da gebe ich dir Recht!
Die von dir geschilderte Situation wäre identisch mit der Situation, wenn ich bei jedem Wurf eine bestimmte Summe auf Rot und gleichzeitig dieselbe Summe auf Schwarz setze.
In diesem Fall lassen sich die Verluste exakt mit dem Bankvorteil zu Ungunsten des Spielers errechnen.
Was ich beschreibe zielt aber auf einen anderen Effekt ab:
Der Spieler wird irgendwann 30 % im Plus sein. Im gleichen Moment ist seine Frau 30 % im Minus.
Auf beiden Seiten muss dann noch der Bankvorteil abgezogen werden. Da ich jedoch davon ausgehe, dass der Ecart größer ist als der Bankvorteil, verbleibt beim Spieler immer noch ein erhebliches Plus. (Die Frau hat dann zwischenzeitlich durch den Bankvorteil sogar noch zusätzliche Verluste erlitten.)
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Fazit meiner vorstehenden Überlegungen:
Langfristige Roulettegewinne sind wahrscheinlich möglich.
Aber wir haben einige Probleme:
1. Wir müssen immense Summen investieren, um nur kleine Gewinne zu erwirtschaften.
2. Die Chancen im Plus oder Minus zu enden, sind relativ ausgewogen.
3. Punkt 2 gilt nur unter Einhaltung von Punkt 1! Ansonsten sind Verluste auch ohne Anwesenheit der Zero garantiert.
4. Die nicht unerheblichen Verluste durch den Bankvorteil machen uns das Leben zusätzlich schwer.
Das sind keine guten Voraussetzungen, um mit Roulette Geld verdienen zu wollen!
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Ich gehe von folgenden Annahmen aus:
Eine Roulettestrategie kann problemlos einige hundert Prozent Gewinne abwerfen.
Demgegenüber stehen aber genauso hohe Verluste.
Im Prinzip wäre es sogar möglich den Ecart auszunutzen, wenn diesem immer weiter gefolgt wird.
So wäre es möglich auf langfristige Sicht Gewinne zu machen.
Zwischendurch muss man aber die Verlustphasen überstehen. Und diese belaufen sich leider auf ein Vielfaches des eingesetzten Kapitals.
Wenn ich das mal weiter spinne, dann könnte folgendes funktionieren:
- Ich habe ein (theoretisch) großes Kapital von vielleicht 100.000 Euro.
- Ich versuche jeden Tag mit diesem Geld 100 Euro Gewinn zu machen.
- Ich spiele nur kleine Einsätze (ca. 10 Euro), vielleicht mit einer kleinen Progression verknüpft.
- Auf langfristige Sicht wird es mir vielleicht möglich sein, dauerhaft im Gewinn zu bleiben.
- Ich muss nur verkraften, dass ich zwischendurch mal 30.000 bis 60.000 Euro verliere.
- Nach 10 Jahren Spiel kann ich dann einen Zwischenstand von 150.000 Euro erzielen.
- Danach kann ich dann langfristig auch wieder ins Minus zurückfallen.
- Die Chance nach 10 Jahren Spiel im Plus oder Minus zu landen, halte ich für relativ ausgewogen.
Ich halte dieses Szenario für realistisch.
Da fast alle Spieler jedoch im Vergleich mit nur sehr viel geringerem Kapital spielen (im Verhältnis zum angestrebten Gewinn), werden diese durch die heftigen Verlustphasen unausweichlich ins Minus gezogen.
Das ist sehr wahrscheinlich der wahre Grund, warum es bei langen Spielperioden keine Roulettegewinner gibt!
Wer riskiert schon so große Summen, um nach 10 Jahren Spiel nur ein klein wenig im Plus zu sein?
Warum stelle ich diese Überlegung an?
Weil ich inzwischen davon überzeugt bin, dass der Bankvorteil nur eine kleine, untergeordnete Rolle spielt.
Der tatsächliche Feind des Spielers sind die immensen Schwankungen, die bei langem Spiel eintreten (und deren Richtung nicht vorhergesagt werden kann, da diese jederzeit drehen kann).
Dieser Umstand befördert übrigens sehr stark die Spielsuchtgefahr. Wenn Spieler aus Glück einem Ecart in die richtige Richtung folgen, dann werden sich die Spieler danach an diese langen Gewinnphasen erinnern und hoffen, dass diese mal wiederkommen.
Jedoch werden genau diese Spieler nicht genug Kraft (d. h. genug Kapital) mitbringen, um die Verlustphasen durchzustehen. Irgendwann ist das Geld futsch - und das lange bevor dann wieder die Wende zum Gewinn kommt!
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Am 23.3.2016 um 02:14 schrieb Egoist:
Jeder Interessent kann jedwede Permanenzstrecke untersuchen, um festzustellen, wie stark jedwede Chance vom Erwartungswert abweicht.
Die Abweichung wird höchstens bei 10% der Permanenzen in etwa im Bereich von 2,7% +-50% sein (-4%...+1,8%).
Die Schwankung zB bei EC unterscheidet sich generell um den Faktor 10 von den -1,35% des EW.
Man kann also davon ausgehen, dass die Ergebnisse normalerweise im Bereich von -13,5%...bis...+12,15% schwanken.
Wenn man nur kurze Spielstrecken misst, dann multipliziernen sich die Zahlen noch um ein Vielfaches.Ich war ein paar Wochen offline und habe in der Zeit meine eigenen Spielweisen ausgewertet.
Das was ich herausgefunden habe, deckt sich mit diesen Angaben.
Ich erlebe in meiner Ergebnisrechnung sehr starke Schwankungen, die ein Vielfaches des Bankvorteils ausmachen.
Es kommen immer wieder Verlustphasen, die selbst alle zwischenzeitlichen Gewinnphasen wieder komplett zu Nichte machen und dann die Zwischengewinne sowie das Kapital vollständig wieder auffressen.
Die Verlustphasen sind in der Summe so heftig, dass diese den Bankvorteil bei weitem übersteigen (unter Berücksichtigung aller Einsätze während der Gesamtspielzeit).
In der Summe mache ich bei langem Spiel regelmäßig viel mehr als 1,35 % Verlust (berechnet auf alle getätigten Einsätze zusammen).
Das lässt sich nur durch den Ecart erklären.
Ich schließe daraus, dass der Zufall regelmäßig Extremerscheinungen produziert, die jede Roulettestrategie auf langfristige Sicht kaputt machen.
Der Bankvorteil spielt demgegenüber nur eine sehr untergeordnete Rolle.
Selbst wenn die Zero im Kessel fehlen würde, würde jeder Spieler irgendwann eine Extremsituation erleben, die sein Kapital auffrisst.
Es braucht nur lange genug gespielt werden, bis eine nicht endend wollende Verlustphase eintritt.
(Auch ein Pausieren des Spiels bringt überhaupt nichts. Auch nach einer oder mehreren Pausen - egal in welcher Länge - kann es kontinuierlich weiter nach unten gehen.)
Gibt es andere Meinungen?
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Damit bist du für mich der geborene Pechvogel und dagegen kann man was tun. Konsultiere einen Schamanen, der dir dieses Pech, natürlich für eine gewisse Summe, weghext. Nach meiner Erfahrung, soll das sogar mit einer "Fernheilung" übers Telefon gehen, Dynamo kann dir dabei bestimmt hilfreich zur Seite stehen.
Wie hoch ist denn die Gefahr von Nebenwirkungen bei dieser Methode?
Ich möchte nicht, dass ich davon eine hohe Stimme bekomme oder im Anschluss unter Schlaflosigkeit leide.
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Man kann ihnen glauben oder auch nicht, ob ein Sack Reis in China umfällt oder ob die Linde rauscht.......
sachse
Für Kesselgucker sind Permanenzen egal, für Systemspieler aber extrem wichtig.
Du musst nicht immer nur von dir auf andere schließen!
PS: Das heißt jetzt nicht, dass Systemspieler durch Permanenzlesen zum Erfolg gelangen. Aber es ist mit Sicherheit besser, ein Roulettesystem trocken anhand von Permanenzen zu testen als einfach mit echtem Geld ein System auszuprobieren.
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Zurück zu meiner Frage...
Ihr meint also, dass man Permanenzen heutzutage weitestgehend glauben kann ?
*winke*
Samy
Ja, sie sind zu 99,9 % zuverlässig.
Es gibt für Spielbanken keinerlei Motivation, diese zu verfälschen.
Nur ab und zu entstehen natürliche technische (defekte Geräte, Stromausfall, etc.) und menschliche Fehler (Fehlbedienungen, etc.).
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Anm:. heute kam die Zero drei mal hintereinander im Casino Unibet.
Gruß Fritzl
Live-Kessel oder RNG?
Beim RNG kann ich mir vorstellen, dass die Dreifach-Zero auch noch öfters erscheint.
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Vielen Dank für die Rückmeldungen.
Ich wundere mich nur, dass die Schwankungen bei sehr langen Spielstrecken zu prozentual viel höheren Verlusten als der Bankvorteil in Höhe von 1,35 % führen kann (berechnet auf die Summe aller Einsätze).
Eigentlich hätte ich erwartet, dass ich mich nach langem Spiel ziemlich genau einer Verlusthöhe von 1,35 % annähere. Aber ich schaffe es, sehr viel höhere Verluste zu erwirtschaften.
Vielleicht sollte ich meine Setzstrategie ändern und einfach genau das Gegenteil spielen? Den Bankvorteil hätte ich dadurch locker eingespielt.
Allerdings habe ich vorher auch die Erfahrung gemacht, dass sich das Spiel gerade dann gegen mich dreht, wenn ich meine Spielweise ändere - und somit dann weiter Verluste einfahre.
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Das ist völlig normal und passiert ca. alle 1500 Coups, mit irgendeiner Zahl. Mich wundert allerdings, dass du das vorher noch nie erlebt hast.
Weil 3 x Zero im Durchschnitt nur alle 50.653 Coups erscheint.
Da es 37 Zahlen gibt, kann es sehr lange dauern bis die Zero dreimal erscheint. Bis dahin erscheinen 3er regelmäßig von anderen Zahlen.
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Durch inzwischen zuverlässigere Technik enthalten die Permanenzen heute auf jeden Fall weniger Fehler als früher.
Aber auch heute treten vereinzelt immer wieder Fehler auf (z. B. Nichtaufzeichnung einzelner Coups oder Bedienungsfehler des Personals).
Insgesamt dürfte die Fehlerquote aber sehr niedrig und somit zu vernachlässigen sein.
Jetzt habe ich grade eie Permanenz Februar 2016 heruntergeladen, bei der eine 3-fach-Zero zu sehen ist.
Daß das möglich ist, ist klar, aber ich hatte das in 35 Jahren und ein paar tausend Tagen Permanenzen noch nie.
Bin auf eure Antworten gespannt
Liebe Grüsse
Samy
Ein 3er kommt im Durchschnitt etwa alle 1.369 Coups vor.
Warum sollte nicht auch die Zero dreimal erscheinen dürfen?
Änderung der Mindesteinsätze mitten im Spiel
in Casinos und Spielbanken
Geschrieben
Du hast wahrscheinlich noch nicht viel Zeit in Spielbanken verbracht.
Auf jeden Fall hast du keinerlei Kenntnis über die Verhaltensweisen und Gedankengänge von Croupiers.
Croupiers sind nämlich Menschen mit unterschiedlichen Charakterzügen.
Darunter gibt es immer wieder auch Croupiers, die Antisympathien gegen Spieler entwickeln und sich auch gerne Maßnahmen ausdenken, um einzelne Spieler zu ärgern.
Davon abgesehen glaube ich dir gerne, dass die Croupiers in Hamburg angewiesen werden, das Spiel zur Umsatzsteigerung zu beschleunigen.