Frameboy

Ich spiele in Bad Oeynhausen, du meintest ja damals schon, die Kessel da sein ungeeignet zum KG, warum? Ungeeignet oder total unbrauchbar?

Das würde mich auch freuen. Interessant wären dabei auch vielleicht mal unterschiedliches Startkapital durchlafen zu lassen wie 500 Stücke, 1000 Stücke, 5000 Stücke... Ist wahrscheinlich das gleiche Ergebnis, aber interessant wäre ja, welche Spannungen sich bilden müssten, um 5000 Stücke platzen zu lassen.

Aber wenn man jetzt totale Unkenntnisse im Thema Kesselgucken hat, sprich nicht so erfahren ist wie du. Und man setzt sich davor und versucht genau an dem Kessel, es zu lernen, müsste man das doch auch irgendwann rauskriegen oder nicht? Verstehst du worauf ich hinauswill? Für dich sind sie vielleicht total unbrauchbar, aber für Neueinsteiger in dem Gebiet vielleicht nicht...oder irre ich mich da?

Das ist falsch! Die Fibonaccizahlen ergeben sich einfach nur addiert aus den letzten beiden zahlen: 1-1-2-3-5-8-13-21.....usw Wo ist denn das bitteschön eine Abstreichprogression? Man kann sie verwenden als Verlustprogression, Gewinnprogression und anders. Das sind übrigens Zahlen, die man häufig in der Natur findet, wie zB bei Sonnenblumen. Einfach Roulette

Habe da zwar keine Ahnung von, aber müsste man nicht auf jedem Kessel das Kesselgucken erlernen können?

Ja ich habe ja schon geschrieben, dass es auf Dauer wahrscheinlich nicht funktionieren werde. Den Satz mal ausgeweitet: Meine Erfahrungen mit diesem System waren gut, die Erfahrungen mit meinem jetzigen sind besser Man wird hier sicherlich auf Dauer wieder 2,7% minus erhalten, da es sehr starr ist, aber es platzt nur unter zB folgender Konstellation ( damals im OC) : Nach ca. 70 Coups, die durchschnittlich liefen folgende PP: -----++-+--+++-+---++--------++-----+---+--+--+--+--+-+-+--+- Verlustprogi über 61 Coups, davon nur 20 Treffer. kompletter Nichttreffer ( alle 3 EC's verfehlen) 12 MAL Volltreffer ( alle 3 EC's treffen) 1 MAL Solche Konstellationen sind ja nicht die Tagesordnung.

Im Folgenden stelle ich mal ein System vor, welches ich vor einiger Zeit mal erfolgreich spielte, das ganze aber eingestellt habe, weil mich: 1. Ein Platzer zu viele Stücke kosten würden. 2. Meine jetzige Spielweise mehr Ertrag abwerfen kann. 3. Auf Dauer wird es wahrscheinlich nicht funktionieren. Das System hat ganz gute Gewinne abgeworfen und ist nur 1 mal geplatzt und das, wie sollte es auch anders sein, beim ersten Spiel im OC. In normalen bis guten Läufen kann man auf 50 Rotationen um die 40 Stücke plus machen. Startkapital: 200 Stücke Gespielt werden alle 3 EC's gleichzeitig. Ziel in der Regel 1 Stück plus, kann aber mehr werden. So zum Spiel... Stufe 1 Platziert wird auf jeder EC 1 Stück. Jetzt gibt es 4 Möglichkeiten: 1. Volltreffer (VT) alle 3 EC's treffen. 2. Treffer (T) 2 EC's treffen. 3. Nichttreffer (NT) 1 EC trifft 4. Voller Nichttreffer (VNT) Keine EC trifft Bei VT und T wird plus verzeichnet und wir platzieren wieder auf alle 3 EC's 1 Stück. Bei NT und VNT passiert nun folgendes, das Vorspiel: Bei jedem Treffer einer EC wird diese in der nächsten Runde mit einem Stück mehr belegt, sprich 1 Stück dann 2 Stücke dann 3 Stücke usw... Bei nicht getroffenen EC's bleibt der Einsatz für die nächste Runde gleich. Wie bei der Abstreichprogression verbuchen wir Verluste, aber in anderer Variante. Am Anfang haben wir 0-0-0-0. Haben wir jetzt zB einen NT und verbuchen 1Stück minus schreiben wir: 1-0-0-0 Nun wird die EC, die getroffen wurde mit einem Stück mehr belegt, der Vorteil daran ist, man nimmt Serien besser mit, wenn nur eine Chance trifft und kann nur mit NT trotzdem wieder ins Plus kommen. 4 Stücke sind nun auf dem Tableau, zB 1 Stück auf Impair, 1 Stück auf Passe, 2 Stücke auf Rot, da im letzten Coup die 18 fiel. Nun wieder mehrere Möglichkeiten: 1. VT, wir verzeichnen 4 Stücke plus, minus 1 Stück aus unseren Notitzen, macht 3 Stücke plus, Partie wird von neuem begonnen. 2. T, treffen nun Impair und Passe, war das eine 0 Runde und es werden auf Impair und Passe jeweils ein Stück mehr platziert in der nächsten Runde, sprich auf alle 3 EC's 2 Stücke. Trifft Rot mit einer anderen Chance verzeichnen wir 2 Stücke plus, minus das 1Stück aus den Notitzen, macht 1 Stück plus, Neubeginn. 3.NT, Trifft nun Rot muss kein Minus verzeichnet werden, dennoch wird es mit einem Stück mehr belegt und weitergespielt. Trift nun zB nur Impair verzeichnet man in den Notitzen 2 Stücke minus: 1-2-0-0 und bespielt Impair und rot in der nächsten Runde mit 2 Stücken, Passe weiter mit einem Stück. 4.VNT, wir verzeichnen 4 Stücke minus, alle Einsätze bleiben gleich: 1-4-0-0 Noch ein Beispiel...Gehen wir davon aus, dass wir in der Runde zuvor einen NT mit Impair hatten. Gesetzt werden 5 Stücke: 2 Impair, 2 Rot, 1 Passe. Verzeichnet wurde 1-2-0-0 1. Haben wir nun zB einen VT können wir mit 2 Stücken plus von vorne Beginnen. 2. T, Treffen wir nun zB Impair und Rot verzeichnen wir 3 Stücke plus, macht in unseren Notitzen wieder 0-0-0-0 ( das muss dann natürlich auch immer auf den aktuellsten Stand gebracht werden) Nun kann jeder für sich selber entscheiden, was er tut. Entweder mit +-0 von vorne beginnen oder Impair und Rot mit einem Stück mehr belegen und weiterspielen, um ggf mehr plus zu machen und dann erst neu zu beginnen. 3. NT, wird zB nur Passe getroffen verzeichnen wir 3 Stücke minus: 1-2-3-0 4. VNT, 5 Stücke minus: 1-2-5-0 usw... ...bis man entweder im Plus ist, oder Stufe 2 die 4 Spalten der Minusnotitz voll hat, zB 1-2-5-4...so nun rechnen wir den verlorenen Betrag zusammen, macht 12 Stücke minus, diese teilen wir durch 4, macht 3 Stücke und schreiben neu: 3-3-3-3 ( <--- 1-2-5-4, wird aber nicht immer gerade aufgehen wie zB 3-3-3-4 ) wie bei der Abstreichprogression sagen uns die beiden äußeren Zahlen nun was zu setzen ist in diesem Falle also 6 Stücke geteilt durch 3 EC's macht 2 Stücke auf jede EC. Wir haben nun wieder 4 Möglichkeiten: 1. VT 6 Stücke plus, die äußeren beiden zahlen können gestrichen werden (3)-3-3-(3) 2. T, wir verzeichnen 2 Stücke plus: 3-3-3-1...nun muss wieder neu berechnet werden. 4 Stücke auf 3 EC's verteilt heißt eine EC muss mit 2 Stücken belegt werden, ich nahm immer den momentanen Favourite. Man kann nun auch schreiben 3-3-1-3 um mit 2 Stücken pro EC weiterzuspielen, jedem selbst überlassen. 3. NT, wir verzeichnen 2 Stücke minus und schreiben die neuen Negativsätze in eine NEUE Spalte: 3-3-3-3 2 Die neue Spalte hat keine Grenze, dazu gleich mehr. 4. VNT, wir verzeichnen 6 Stücke minus: 3-3-3-3 6 Zur 2. Spalte: Haben wir nun zB folgendes: 2-0-0-0 ( Die Nullen nur zur Veranschaulichung ) 8-6-8-4-4-8-2-6-4-4-4 Ziehen wir die 2 runter in die 2. Spalte und rechnen zusammen: 2+8+6+8+4+4+8+2+6+4+4+4 = 60 Stücke minus, geteilt durch 4 : 15-15-15-15 Nun werden 30 Stücke gesetzt, geteilt durch 3 EC's macht 10 Stücke pro EC und weiter gehts. Diesem Beispiel müsste ein sehr schlechter Lauf vorrausgehen. Bis es so stückintensiv wird dauert es auch eine ganze Zeit. So wie kommt man wieder ins Plus? Haben wir nun die erste Spalte abgearbeitet und in der 2. Spalte stehen weniger als 4 Zahlen, Beispiel: 0-0-0-0 2-4 Dann wechseln wir wieder zu Stufe 1. Haben wir zB im letzten Satz auf jeder EC 2 Stücke platziert, einen VT gehabt und konnten dadurch Spalte 1 auflösen, wird unter der Vorraussetzung, dass in Spalte 2 weniger als 4 Zahlen stehen, wieder auf jede EC ein Stück mehr platziert und die Stufe 1 weitergespielt. Das sind die Situationen, in denen man eine Partie mit mehreren bis vielen Stücken plus abschließen kann. Meine Erfahrungen mit diesem System waren gut. Viele Stücke wünscht Frameboy

Wie du meinst ^^ ich spiele auf jeden Fall gerne eine Runde mit dir zusammen

Bad Oeynhausen

Live am Tisch

Falsch ausgedrückt. Es kam bei meiner jetzigen Spielweise noch nicht vor...damals sehr wohl...die Erfahrung des mehr verlierens als man will wird jeder mal gemacht haben denke ich. Spiele Roulette seit einigen jahren "Fast richtiger Ansatz" Was ist denn der ganz richtige Ansatz in deinen Augen?

Ich lebe mein Leben mit Spaß und Freude, dass ich von Schicksalsschlägen rede bedeutet nicht, dass ich darin eingehe wie eine Fliege, aber jedem passieren unangenehme Dinge, die man auch glücklich hinnehmen kann. Hör damit auf, das so zu verdrehen, als wäre ich ein Trauerkissen Und zum Thema beim Roulette mit dem Strom schwimmen, das weiß man auch erst im Nachhinein...überlegt man sich nach 7 mal schwarz hmm komm dann gehe ich natürlich mit schwarz und es kommt rot lag man trotzdem daneben Auch im Leben mit dem Strom zu schwimmen ist ganz oft die falsche Entscheidung...

Ok nun ein bischen anschaulicher ^^ Erstmal zum Geld...nach der ganzen durchgekauten Praxis habe ich in 6 praktischen Partien ziemlich genau 1000€ gewonnen sprich in den Spielpartien kapitalisiert...da ich kaum Geld zur Verfügung habe, sah ich es als sinnvoller, das Spiel erstmal einzustellen, da ich das Geld sehr gut gebrauchen konnte. Roulette hat seine eigenen Regeln und bevor ich in den nächsten partien plus Sprit-Eintritt usw davon wieder einen Teil verloren hätte, sprich einen Minuslauf erwischt hätte, warte ich wieder darauf, dass ich Geld für Roulette übrig habe. Verspielt habe ich davon nicht einen Cent! Sinnvoller ist es, denn das Leben soll ja keineswegs beeinträchtigt werden, sondern durch (evtl.) Gewinne schöner gestaltet werden. Zum Start. Jeden Angriff fange ich mit 20 Stücken a 2€ an. Wenn diese mal weg sein sollten, das ist der eigentliche Platzer - kam noch nicht vor, ist die Überlegung das Spiel für den Tag aufzuhören oder einen nächsten zu spielen. Mental werden 40€ wohl gut zu verkraften sein. Wichtig ist dann auch diszipliniert aufzuhören. Zur Rhythmik am Tisch. Ich spiele kein Tendenzspiel, sondern total wahllos und zufällig die EC's, da man sich eh keinen Treffervorteil erschaffen kann bzw irgendwas erfolgreich anhand der Permanenz prognostizieren kann (Meine Meinung). Was mir nur aufgefallen ist, ich kann mein Spiel durch meine Spielweise dem Verlauf der Persönlichen Permanenz ein wenig anpassen das geht sehr wohl. Zum einen in guten Läufen effizienter und zum anderen ungemein strecken in schlechten Läufen, um eine bessere Rückholkraft zu besitzen in den darauf wieder folgenden besseren Läufen. Das bildet eine gewisse Rhythmik und öfter konnte ich bis jetzt gehäufte Minusstrecken auch richtig vorhersagen. Ob das Bauchgefühl/Intuition oder Logik ist keine Ahnung, spreche da halt von gewissen Rhythmen. Habe ich im Wechsel weder besonders gute, noch besonders schlechte Läufe und das ist mir schon fast am liebsten, dann läuft meine Spielweise einfach bis zum Tischlimit durch. Nun zum Kapitalisieren während der Partie...gewinne ich sagen wir 500€. Der Einsatz wird von mir ja wie bereits beschrieben progressionsartig immer höher, das heißt es kann jeder Zeit die große gehäufte Minusserie kommen, die mein Spiel platzen lässt. Ich spiele 16 Stufen mit jeweils mehreren Angriffen, habe ich Stufe 1 abgeschlossen kann ich nicht mehr verlieren, da ich mir immer direkt den Nebengewinn der jeweiligen Stufe kapitalisiere und mit dem Geld der Bank weiterspiele. Bei 500€ Gewinn wäre der Nebengewinn ca 80€ und den restlichen 420€ würde weitergespielt. Merke ich währen der Partie und der Minusserie das läuft auf einen Platzer hinaus, da komme ich wahrscheinlich nicht mehr raus, dann breche ich frühzeitig auf der Stufe ab und kapitalisiere mehr zB 300€. Oder aus Zeitgründen oder anderen gründen stoppe ich das Spiel auf igrendeiner Stufe ohne Minusserie und kapitalisiere den mehrfachen Teil der Nebengewinne zB die ganzen 500€. Also mein "Gewusst wie" erfüllt doch fast jeder hier im Forum. Alle wissen wie man gewinnen kann und werden in den Großteilen der Fälle auch mindestens 1 mal pro Partie im Plus landen. Das ist nun wirklich nichts schweres auf EC...Die Abbruchkriterie und Spielweise das sind wohl eher Knackpunkte... Und ich mache mir da auch nichts vor, ich gewinne auf dem Papier und in echt habe ich auch gewonnen und werde auch weiter gewinnen. Da ich jedoch mit Partien rechnen muss, die einen Minusertrag am Ende des Abends abwerfen ruht mein Spiel im Moment einfach nur, da ich wie gesagt sehr wenig geld zur Verfügung habe und das Geld super gebrauchen konnte und nein ich bin nicht arbeitslos...! zur geistigen Verfassung, sie hat zwar keinen Einfluss auf die Permanenz, aber auf das Spiel sehr wohl! Sprich man kann falsche Entscheidungen treffen zB im Satzverhalten oder riskiert zu viel, weil einem danach ist...oder hat so eine scheiß egal Einstellung aufgrund von Liebeskummer und hört in meinem falle zB mal nicht bei -20 Stücken auf, sondern bei -400...wer weiß, es kam bei mir noch nicht vor, aber ist doch verständlich... Gruß Frameboy

Dann begrenze den Verlust möglichst, denn die meisten Tage landet man im Plus

Verdreh ruhig die Tatsachen, wie du sie gerne hättest. Hier im Foum kannste dich als den Unsterblichen hinstellen. Und davon ausgegangen, dass du nie mit Problemen konfrontiert wurdest, kann dein Blick nicht sonderlich weit sein. Es geht schon da los, wenn du dich ein eine Frau verliebst, sie sich aber nicht in dich...was haste da wieder klug parat? In dich verliebt sich jede Frau? Belüg dich nicht selber und welz nicht alles auf mich ab mit verdrehten Tatsachen. Und jetzt wieder zurück zum Thema, spam woanders rum.

Ja du bist die einzige Person auf der Welt, die Schicksalsschlägen aus dem Weg gehe kann, herzlichen glückwunsch Was für ein Blödsinn, den du da geschrieben hast hauptsache das letzte Wort haben...egal wie viel Sinn es macht

Wenn du über eine Kreuzung fährst und einer verpennt, dass er rot hat und knallt dir ins Auto...hast du das unter Kontrolle? Wenn du deine Frau trotz Pille schwängerst, war das geplant? Wenn dein Chef dich kündigt, um personal abzubauen, musst du das etwa nicht hinnehmen? Wenn du rot erwartest/brauchst und es kommt 24 mal schwarz, was kannst du da selber in die Hand nehmen? Oder deine 5 Zahlen bleiben alle 200 mal aus, zeig mir, was du da in die Hand nimmst! Du hast 200€ verloren einen Tag, hmm hattest du etwa etwas nicht unter Kontrolle? Verändere Dinge, die du verändern kannst, nimm Dinge hin, die du nicht verändern kannst und sei so weise beides voneinander zu unterscheiden! Nächstes mal nachdenken, bevor du auf deinem Sessel aufgebracht hin und herrutscht und mich als Idiot hinstellst!

Nein nein, Kritik soll sein und ist auch immer angebracht. ...das ergibt schon alles Sinn...einiges ist vielleicht ein wenig Rätselhaft, aber dafür sage ich ja nicht, was ich wie genau wann spiele...es pendelt sich wellenartig immer weiter ins Plus... Verdreh nicht meine Worte, du platzierst auch keinen Jeton im Kessel! Gesprochen war von der geistigen Situation vor dem Spiel, um keine wagemutigen und falschen Entscheidungen zu treffen. Ist doch völlig verständlich...man gewinnt zB 200€, jetzt gilt es egal wie die Partie weiterläuft wenig bis viel vom Gewinn mitzunehmen und sich nicht wieder ins Minus zu spielen.

Das ist auf jeden Fall schonmal besser als sich 1023 Stücke zu nehmen und immer auf EC zu verdoppeln...oder Summe X für irgendwelche Transversalenprogressionen... Unser Kontrahent ist die Spielbank! Da darf es nur 2 Möglichkeiten geben: 1. Möglichst wenig verlieren 2. Möglichst oft und manchmal sogar viel gewinnen Blast der Bank nicht mehr als maximal ihren Zero-Vorteil in den A....

Ich habe bewusst und auch ganz zu Beginn geschrieben, dass ich einen Teil nicht preisgeben werde in diesem Thread. Habe schon sehr viel um den heißen Brei herumgeredet und mehr geschildert, als ich eigentlich wollte. Ist aber auch nicht schlimm, ich hoffe ich konnte dem einen oder anderen Forumuser ein paar neue Ansätze bzw Denkrichtungen geben, wie man Roulette nicht so Stückintensiv bespielen muss, um große Summen in guten Läufen erzielen zu können. Wenn du weißt, worauf ich hinauswill, freut mich das...wenn du aber nur mehr erfahren willst -und das ist mein momentanes Gefühl- unter dem Vorwand mich zu "testen", muss ich dich leider entäuschen. Denn durch deine anfänglich "standhaften" Beiträge zog sich mit der Zeit ein gewisses Halbwissen, zB Thema Gleichsatz, gewinnprogression. Mich mit anderen Worten zu wiederholen wird auch auffällig mit der Zeit. Ich fasse kurz zusammen: 1. Setzt nicht viel ein, begrenzt euern Verlust klar definiert vor dem Spiel! 2. Begrenzt eure Verluste, wenn ihr gewonnen habt - sprich kapitalisiert wenigstens einen kleinen bis großen Teil im Gewinnfalle, da eh der Großteil der Partien da landen wird ( gewusst wie, das ist nicht schwer). Somit enzieht man dem Rücklauf große Energie. Thema Disziplin. 3.Solange kein Rücklauf kommt, gewinnt so viel wie möglich, Gewinnprogression. 4.WICHTIG! Spielt möglichst schnell nur noch mit dem Geld er Bank! 5.Stürzt euch nicht in eine Partie, wenn eure geistige Situation nicht stabil ist, sprich müde, schlecht gelaunt, Liebeskummer usw... 6. Das muss eigentlich JEDEM klar sein, spielt nicht mit Geld, was ihr nicht übrig habt! Deswegen ruht mein Spiel auch im Moment, bald kommen wieder mehr Ergebnisse. Habe alle Gewinne ausgegeben 7.Achtet auf eine gewisse Rhythmik, eignet euch eine Spielweise an, die es euch erlaubt, sich an die Tischpermanenz und Persönliche Permanenz anzupassen. Starr geht nichts, wellenartig schon eher, Verluste in Kauf nehmen. Lg Frameboy

Den Thread finde ich klasse Also ich spiele schon länger Roulette im Landasino und auch gerne...Auch wenn man mal verliert, haben mir die Abende trotzdem großen Spaß bereitet - der Nervenkitzel, die Atmosphäre des Casinos...Habe dort etliche Menschen kennengelernt, die sehr interessante Dinge zu erzählen hatten. Einer zB hat mir beim letzten Besuch in Bad Oeynhausen sehr ausfürhlich erzählt, wie er damals es geschafft hat stolze 500.000€ beim Roulette durchzujagen er nahm es aber gelassen. Wenn man jedoch viel gewinnt, hat man große Glücksgefühle... Roulette lernt: Dinge hinzunehmen, wie sie sind... Dinge hinzunehmen, die man nicht verändern kann... Es gibt gute Tage und schlechte tage, beides gehört untrennbar zum Leben dazu, ein sich ewig drehendes Rad des auf und ab... Wir unterliegen einfach gewissen Tatsachen, die man nicht kontrollieren kann, wenn man es sich aber bewusst macht, fällt es einem leichter. Viele User hier im Forum geben einfach nicht auf, eine gewisse Standhaftigkeit und Zielgenauigkeit wird entwickelt. Hier im Forum kommen auch gute und spannende Unterhaltungen und Argumentationen zustande. Das Matheverständnis wird von ganz alleine geprägt. Roulette erlaubt einem oft zu träumen, ob das gut ist, ist aber die andere frage Wünsche allen viele Stücke Frameboy

War klar, nur heiße Luft... ::!::

Das wird echt anstrengend...wenn du hier irgendwas weiterbringen willst, dann rede nicht nur dumm rum, sondern bring deinen eigenen Teil dazu! Na los...zeig was du kannst Oder noch besser, mach deinen eigenen Thread auf und spiel Testpartien, denn so wie ich das verstehe spielst du kurze angriffe...Jetzt ran an den Speck

Wer hat dir denn diesen M.. erzählt? In dem Moment, wo du nur einen EINZIGEN Jeton auf eine EC platzierst unterliegst du ihm schon...und auf Dauer tot sicher... Auf Dauer -2,7% bzw -1,35%... Der Disziplin fehlt nämlich noch das entscheidene KnowHow! Und auch das hilft meistens nicht...ein weiterer Knackpunkt ist nämlich die "Nichttrefferphasen" möglichst günstig mitzunehmen. Reden wir mal nicht von -1,35%, -2,7% des Umsatzes, sondern des Trefferverhältnises...diesem wird auf Dauer jeder zwangsläufig unterliegen...im Gleichsatz ist es also auf Dauer nicht möglich sich einen prozentualen Vorteil zu verschaffen. Meiner Meinung nach jedenfalls, wer anderes schafft wird es mir sicher nicht verraten Kesselgucken/fehler natürlich wieder außen vorgenommen... Das heißt im Klartext muss man Wege finden sich mit negativer Trefferwahrscheinlichkeit zu arrangieren und lange Minusserien überbrücken zu können, indem man sie günstiger mitnimmt bzw vor erreichen einen Minussaldos Gewinne kapitalisiert. Mit einer guten Spielweise wird man auch in den Großteil der Partien ein kleines bis sattes Plus erreichen und muss darauf achten, die Gewinne vor totalem Rücklauf und Platzer mitzunehmen und der kommt auch so sicher wie das Amen in der Kirche. Das fällt schwer, da sind wir wieder beim Thema Selbstdisziplin. Und dazu gehört auch etwas, was ich von Easyflip ganz klar gelernt habe, die Verluste OHNE wenn und aber klar im Vorfeld zu definieren und zu begrenzen. Das einzige mögliche ist ein wellenartiges Spiel zwischen verlieren und gewinnen, wobei man darauf achten muss, die Verluste "möglichst" zu begrenzen. Dass das manchmal Fehlentscheidungen sind im Endeffect ist klar, aber lieber 1 mal mehr stop sagen als zuwenig. So enzieht man dem Rücklauf seine so sichere und unbendige Kraft, der Bank ihr zustehendes Geld wieder auf einen Schlag zurückzuholen. Gruß Frameboy

@Faustan, glaube wir stehen kurz vorm endgültigen Durchbruch Sry fü den Unsinn hier, aber so einen dummen Post musste ich einfach noch dümmer beantworten Viele Stücke wünscht dem Parolifoum Frameboy