HerrHellmann

Hier meine Herleitung mit Bitte um Korrektur: Zunächst die Trefferwarscheinlichkeiten und Unwarscheinlichkeiten der Coups: 1. 12/37 25/37 2. 12/37 25/37 3. 12/37 25/37 4. 18/37 19/37 5. 18/37 19/37 6. 18/37 19/37 7. 6/37 31/37 8. 6/37 31/37 9. 6/37 31/37 10. 4/37 33/37 11. 4/37 33/37 12. 4/37 33/37 13. 3/37 34/37 daraus abgeleitet die Platzerwarscheinlichkeit: 25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*31/37*33/37*33/37*33/37*34/37 =0,016016375204969725518286326141696 oder 1,6% Kehrwert (Reziproke) der Platzerwarscheinlichkeit ergibt 1 Platzer bei 62,436099754313305659118084768252 maligem Spielen dieser Setzweise (nicht Coups). Der Platzer wird ab jetzt als Stufe 14 geführt. Die relative Häufigkeit des Treffens in den jeweiligen Stufen: 1. 12/37 2. 25/37*12/37 3. 25/37*25/37*12/37 4. 25/37*25/37*25/37*18/37 5. 25/37*25/37*25/37*19/37*18/37 6. 25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*18/37 7. 25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*6/37 8. 25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*6/37 9. 25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*6/37 10.25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*31/37*4/37 11.25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*31/37*33/37*4/37 12.25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*31/37*33/37*33/37*4/37 13.25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*31/37*33/37*33/37*33/37*3/37 14.25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*31/37*33/37*33/37*33/37*34/37 nochmal als Dezimalzahlen zum "Fühlen": 1. 0,32432432432432432432432432432432 2. 0,21913805697589481373265157048941 3. 0,14806625471344244171125106114149 4. 0,15006715004740788011275445385962 5. 0,077061509483804046544387422252237 6. 0,039572126491683159036307054670068 7. 0,0067736072373151353305390453939756 8. 0,0056751844420748431147759569517093 9. 0,0047548842622789226096771531217024 10.0,0026558812996512901063061575995094 11.0,0023687589969862857704892756968598 12.0,0021126769432580386601661107566587 13.0,0014132095769090934280840876007379 14.0,016016375204969725518286326141696 Das ergibt aufsummiert nicht ganz genau 1, weil die 37stel-Brüche unendlich viele Nachkommastellen haben. Bei den Brüchen oben ist die Summe 1. Nun wird die Couplänge jeder Stufe mit ihrer Eintrittswarscheinlichkeit multipliziert und durch die Platzerwarscheinlichkeit geteilt (mit dem Kehrwert der Platzerwarscheinlichkeit multipliziert, also *62,436..) und alle errechneten Coups aller Stufen addiert. Gesamtcoups inkl. Wartecoups und 1 Platzer = 2(12/37)/ (25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*31/37*33/37*33/37*33/37*34/37) +3(25/37*12/37)/ (25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*31/37*33/37*33/37*33/37*34/37) +4(25/37*25/37*12/37)/ (25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*31/37*33/37*33/37*33/37*34/37) +5(25/37*25/37*25/37*18/37)/ (25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*31/37*33/37*33/37*33/37*34/37) +6(25/37*25/37*25/37*19/37*18/37)/ (25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*31/37*33/37*33/37*33/37*34/37) +7(25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*18/37)/ (25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*31/37*33/37*33/37*33/37*34/37) +8(25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*6/37)/ (25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*31/37*33/37*33/37*33/37*34/37) +9(25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*6/37)/ (25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*31/37*33/37*33/37*33/37*34/37) +10(25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*6/37)/ (25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*31/37*33/37*33/37*33/37*34/37) +11(25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*31/37*4/37)/ (25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*31/37*33/37*33/37*33/37*34/37) +12(25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*31/37*33/37*4/37)/ (25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*31/37*33/37*33/37*33/37*34/37) +13(25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*31/37*33/37*33/37*4/37)/ (25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*31/37*33/37*33/37*33/37*34/37) +14(25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*31/37*33/37*33/37*33/37*3/37)/ (25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*31/37*33/37*33/37*33/37*34/37) +14(25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*31/37*33/37*33/37*33/37*34/37)/ (25/37*25/37*25/37*19/37*19/37*19/37*31/37*31/37*31/37*33/37*33/37*33/37*34/37) Anmerkung: der letzte Summand ist gekürtzt +14, muss er ja auch, weil der Platzer genau einmal kommt und 1+13 Coups dauert. oder für alle Stufen: 1. 40,49909173252754961672524417 2. 41,04637675594008407100531504 3. 36,97871779814421988378857210 4. 46,84803775102730559601592750 5. 28,86852056009250182673413911 6. 17,29510465987523758088126352 7. 3,383340937324370800893117187 8. 3,189027437545606261652634105 9. 2,968764281198612435772722440 10.1,824051567367075388465762796 11.1,774752876357154432020742180 12.1,714795008912655971479500890 13.1,235294117647058823529411764 14.14 Das macht dann zusammen 241,62587548395943268896... Coups, in denen der Platzer nicht mehr nur anklopft. Jetzt kann man das natürlich noch in eine kleine Formel umschreiben (sowas mit i und einer Summe und Bruchstrichen und so...), kann ich aber nicht, weil ich keinen Plan von Mathe habe. nur ein Vorschlag, warscheinlich falsch, mit Bitte um Korrektur ein Gruß euch HerrHellmann

Hallo alpina, finde deine Frage hochinteressant. "nach wieviele Coups würde durchschnittlich bei dieser Spielweise einen der Platzer ereilen?" Hab ausgerechnet, dass man alle 241,625875484.. Coups 1 Platzer hat und 62,436.. mal die Setzweise anspielen würde, mit Wartecoups und den 13 Platzercoups. Ich stelle meine Rechnerei mal in den nächsten Beitrag, dann findet sich sicherlich jemand, der es besser und genau weiss... und dann wissen wir mehr. Danke für die angenehm schwere Frage. es grüßt dich der HerrHellmann

Hallo ergo, konstruktiver Vorschlag von mir, wie du dein Spiel zeigen kannst: Du nimmst Permanenzen von heute von beliebig vielen Casinos und bespielst den ersten Coup von morgen. Natürlich nur, wenn dir der Vorlauf genehm ist - Du setzt generell nur was & wie & wann du willst. Bei einer ausreichenden Menge von Tischen und Lokalitäten hast du ratzfatz ein paar aussagefähige gesetzte Rotationen zusammen. grüß dich HerrHellmann

Hallo, mich würde interessieren, wie schnell man als Bonusjäger auf eine schwarze Liste gesetzt wird. Als wie leidensfähig habt ihr die OCs erlebt? Ich würde mich über eure hier geschilderten Erfahrungen freuen. Grusz Hellmann

Hallo Kav, der Wizard of Odds hat mal in seiner Reihe "Ask the Wizard" eine generelle Frage zur Satzhöhe bei gewinnträchtigen Wetten beantwortet. Danach müsste man (wenn ich mich richtig erinnere!) bei jeder Wette mit Gewinnerwartung die Satzhöhe nach dem "Kelly Critereon" ermitteln, bei Verlusterwartung nicht setzen. Das wäre ein gutes Werkzeug. Für das optimale Setzen würde ich trotzdem den kompletten Baum aller möglichen Ereignisse berechnen. Wenn mir eine Formel sagt, ich soll 2,6 Stücke setzen, würde ich gerne vorher wissen, ob ich dann 3 Stücke setze oder vielleicht 2 doch optimaler wäre. Danke für deine sehr interessanten Fragen Hellmann

noch eine alternative Setzweise mit nur zwei Rechenschritten: Immer wenn mehr Schwarze als Rote & Grüne zusammen übrig sind, dann wird Bankroll geteilt durch Anzahl der Restcoups auf Schwarz gesetzt, ansonsten nicht gesetzt. Das ist fern vom Optimum aber leicht anzuwenden. bis bald Hellmann

"Was ist die beste Strategie (money management) fur den nächsten 201 coups, um Sie Ihre Gewinne zu maximieren?" Hallo RCEC, ich verstehe genau was du geschrieben hast, ebenso was sonst geschrieben wurde. Es war aber nicht Kavs Frage, wie man sicher ein paar Stücke gewinnt, sondern was die beste Setzweise wäre, um die Gewinne zu maximieren. Eine starre Setzweise ohne Einfluss der gefallenen Coups verspricht aber nur einen sicheren Gewinn X, nicht jedoch den größtmöglichen... Du würdest doch sicher auch aufhören, Zero zu spielen, wenn Zero schon 6 mal kam... das Gleiche bei Rot oder Schwarz. Du würdest Schwarz nur 201 mal bespielen, wenn es bis zum Schluss noch kommen muss, und dann ganz sicher nicht Minimum. Ihr habt beschlossenen, gewinnsichere Strategien zu vergleichen, die Frage selbst aber noch nicht berührt. Ist aber sehr gut, weil zumindest am Thema dran. viele Grüße grüßt der Hellmann

Hallo RCEC, Kav hat im Beitrag #9 das Setzen auf Grün und Rot ausgeschlossen. Die optimale Setzweise ist darum zwar immer noch starr, aber abhängig von allen gefallenen Coups, leider auch nicht mehr zwingend ins Plus führend. grüßend Hellmann

Hallo Kav, durch die neue Vorgabe ist es nicht mehr generell möglich, die Bankroll immer ins Plus zu drehen. Aus der gegebenen Ausgangssituation beim Roulette (Ziehen mit Zurücklegen) wird eine fiktive Situation (Ziehen ohne Zurücklegen aus einer Urne mit 94 roten, 101 schwarzen und 6 grünen Kugeln). Die optimale Setzstrategie ließe sich aus dem kompletten Baum aller möglichen Zieh- & Setzvarianten ablesen. Das Erstellen dieses Baumes wäre mit der Herleitung der Basisstrategie im Blackjack vergleichbar. Man würde dann nach jedem gefallenen Coup auf der nächsttieferen Ebene des Baumes den optimalen Satz ablesen können. Durch die Einschränkung, nur noch auf Schwarz setzen zu dürfen, muss das aber nicht mehr zwangsläufig ins Plus führen, kann es aber, je nach dem konkreten Verlauf der 201 Coups. Würde mir eine Spielbank die ersten Vorgaben garantieren (Setzen auf R, S & G, sowie in 201 Coups exakt 101xS, 94xR & 6xG), dann würde ich: 1. Den Baum ausrechnen 2. Das "Ding" spielen und 3. gewinnen Gruß Hellmann

Hallo Rolf (blackpearl), ich möchte versuchen, deine Fragen zu beantworten. "Wie oft kommt SOWAS wohl vor?" Egal ob nun Rot bereits elf mal erschienen ist, erscheint "RRRRRRZ" mit einer Wahrscheinlichkeit von (18/37)hoch 6 mal 1/37 = 0,035828 %. Deine Chance, sieben mal nicht Schwarz zu treffen, war aber mit (19/37)hoch 7 = 0,941593 % schon deutlich größer. Wenn man also 106 mal eine 7-stufige Martingale auf ECs setzt, kann man erwarten, 105 Stücke zu gewinnen und einmal 127 Stücke zu verlieren (wenn Zero Verlust bedeutet). "Wie denkt Ihr über das Beschriebene?" Ich denke, dass du (da du nicht verlieren möchtest) nicht Roulette spielen solltest. Ich empfehle, nur zu spielen, wenn man vorher weiß, dass man gewinnen wird. Die Wahrscheinlichkeit, dass du hier noch liest, berechnet sich folgendermaßen: Nach jeder Antwort auf deine Fragen triffst du eine etwa 50:50-Entscheidung, ob es lohnt, hier noch weiterzulesen. Nach nun etwa 50 Beiträgen ist W also 0,5 hoch 50 = 0,0000000000000008881784197 bzw. 0,00000000000008881784197 % . an dich auch herzliche Grüße zurück Hellmann

Dem würde ich gerne 3 Dinge hinzufügen. 1. Kein OC würde sich die (ob unterstellte oder erwiesene) Bot-Nutzung als Möglichkeit einer Auszahlungsverweigerung nehmen lassen. 2. Diese Sicherheitsabfragen verhindern nicht den Einsatz von Bots. Sie würden den Bot-Nutzer nur ein wenig gängeln. z.B. anwesend zu sein, die Sitzposition zum Zählen rotierter Tiere anzupassen oder eine Fernkontrolle seiner Bot-Farm mit "Weckfunktion" zu ersinnen. Oder morgen weiterzu"spielen"... 3. Es würde (egal wie wenig) die Attraktivität der OCs und den Spieldurchsatz bei normalen Spielern senken. Im Grunde ist es bei OCs in besonderem Maße wie bei einer Wahl. Man kann einer Gruppe seine Stimme geben, wenn man möchte, dass diese dann mit einem tut, was sie will... nicht traurig über die Dinge grüßend derHellmann