Rat-Pack

DRACCOSO, Stichwort: Charakter, Geduld und ....z.B. so etwas wie Etikette! Zum Letzteren können Sekt und Champagner gehören und das ist nicht gerade besonders daneben. Das hier aber: DRACCOSO: Gehört bestimmt nicht dazu! DRACCOSO: ??? Na dann prost – was immer du dir dabei gedacht hast – VPS ist das nicht. Rat-Pack (auch das gehört dazu, kontroliert und variabel, natürlich)

@all, damit hier nicht der einseitige Eindruck entsteht, dass ich die mathematischen Fakten und Grundsätze beim Roulette absolut negiere, möchte ich noch folgendes klarstellen: Die unumstößlichen Mathematischen Verteilungs -und Wahrscheinlichkeits-Wahrheiten und Grundsätze haben selbstverständlich auch beim Roulette ihre ABSOLUTE Gültigkeit. Aberrrrr.....! Schauen wir uns doch einfach, was die Mathematik über das Roulette-Spiel eigentlich zu sagen hat. Welche NACHTEILE hat der Spieler, gegenüber der Bank? Wie sehen die Chancen bei den verschiedenen klassischen Systemen und Strategien eigentlich aus? Hier kann ich u.a. auf die Tabelle in Claus Kokens Buch Roulette verweisen. Und so sieht es da aus: Progressionsart -----------Verlustrate ================================== 1. Paroli auf Plein---- 0,052 2. Paroli auf Carré----0,048 3. Paroli auf einfache Chancen----0,022 4. Guetting Progression----0,333 5. Einfache Martingale----0,078 6. Progression Deance----0,094 7. Mehrfachmartingale----0,063 8. d´Alembert-Progression----5,9 ================================== Weitere FAKTEN, nämlich: WAS KOSTET DAS SPIEL? Methode: ************************ 1. Das Spiel auf volle Pleinzahlen mit Troncabgabe (Stück für die Angestellten) bringt es auf satte –5,4 % vom UMSATZ!!! 2. Das Spiel auf alle anderen (mehrfachen Chancen) kostet 2,7% vom UMSATZ! 3. Das Spiel auf einfache Chancen (ohne Doppelzero)kostet 1.35% vom UMSATZ! ************************ Fakt ist, wenn der Spieler sich für eine dieser Spielarten Entscheidet – MUSS er die jew. UMSATZ(zero)STEUER bezahlen. Es führt KEIN WEG daran vorbei! Was bedeutet das? Die erste Spielart z.B.umfasst ALLE Strategien und Spiele (auch KG), wo es nach einem Treffer üblich ist, eine Troncabgabe zu tätigen. Nach meinen Beobachtungen in den Casinos wird diese 1. Spielart tatsächlich auch am meisten praktiziert! Casinos leben damit excellent! Nicht umsonst werden die Pleinspieler überall hoffiert – natürlich solange sie noch „frisch“ sind!! Wegen den Fakten, die ich gleich vorstellen werde - dauert es damit meistens nicht besonders lange. Schaut man sich das etwas genauer, was das eigentlich bedeutet, kann einem „normalen“ Spieler tatsächlich Angst und Bange werden! Diese 5,4% sind bei JEDER getätigten ANNONCE FÄLLIG!!!! Egal ob er gewinnt - oder verliert! Es gab tatsächlich Spieler, die glaubten, dass diese Umsatzsteuer von 5,4% nur am Ende des Spiels von den Gewinnen, bzw., Verlusten verrechnet oder abgezogen werden soll..! So „billig“ ist das leider nicht, sondern eigentlich eher eine schleichende „Katastrophe“.... Hier ein einfaches „mathematisches Rechenbeispiel“: Ein Spieler kommt mit 1.000 € Spielkapital, und spielt konstant mit 10-er Stücken die Spielart 1 mit 5.4% (Umsatzsteuer 2,7% +Tronc 2,7%)!! Nehmen wir weiter an, er annonciert z.B. permanent 10 Stücke pro Annonce (z.B.das Zero-Spiel/doppelt mit 4 und die 19 a´1 Stück = 10 Stück, oder andere ZEHN Pleinzahlen) Pro Annonce sind das also jew. 100 € und damit wird er ZWANGSLÄUFIG mit 5,40 € UMSATZSTEUER belastet - pro ANNONCE! Bezahlen wird er sie eventuell nicht sofort - aber, er wird sie bezahlen - und zwa GANZ! So ist das Gesetz! Bei 10 getätigten Annoncen also sind das schon 54 € - und bei 100 getätigten Annoncen im Laufe des Abends sind es, sage und schreibe 540 €!!! Alleine damit ist also eigentlich die HÄLFTE seines ges.Anfangskapitals weg!! 100 derartige Annoncen an einem Abend sind aber für den Spieler absolut normal und werden oft auch überschritten, weil der Spieler zwischendurch natürlich auch mehrere Treffer hat! Es ist unbestritten, dass der Spieler das bezahlen Muss und auch bezahlt! Bei Einfachen Chancen sieht es zwar entschieden besser aus, da der Spieler hier um mehrfaches weniger bezahlen muss, bei der gleichen Annoncenhöhe und Umsatz - es sind da aber auch immerhin 135 €. Im Vergleich zu den 540 €, bei 100 Annoncen, fällt das aber da dennoch relativ moderat aus. Wenn also jemand überhaupt an eine Roulette-Strategie denken und diese auch noch konstruieren will, dann sollte er seine Methode, wegen den genanten Fakten, mit den Komponenten: Spiel auf Einfache Chancen mit einer Paroli-Progressionsmethode wählen. Alleine wegen den genannten Fakten ist das fast zwingend. Die 1.35% sind eventuell mit einer ausgeklügelten Roulette-Methode noch auszuhebeln – schaut man sich aber die katastrophalen Saldo-Ergebnisse bei der 1.Plein-Methode, ist es dort tatsächlich schon fast aussichtslos... P.S. Ich gebe zu, bei dem Beitrag hier hat mir WENDOR etwas geholfen.. weil mir manche Zusammenhänge und Fakten dabei einfach noch nicht so ganz klar gewesen sind. P.P.S. @Mondfahrer: !Du machst es Dir relativ einfach, @Mondfahrer. Aus Deiner (Mond)Entfernung solltest Du aber schon wenigstens die Perspektive haben, um Deine Schlussfolgerungen doch etwas überschaubarer und logischer - und vor allem etwas TREFFENDER zu gestallten. Vielleicht „färbt“ aber bei Dir eventuell auch bald etwas ab..trotz des vorhanden Vakuums - nicht nur da oben, im Weltraum. Rat-Pack

@Papa-Maus,@Sachse,@Coach,@Easyflip,@Beno,.. @Sachse: Na, sagen wie mal so: Du musst es nicht unbedingt... Oooh, das „tut mir aber leid, @Sachse. Aber, frage mich erst wie es mir geht, wenn ich aus Deinen, über 4000 !! Beiträgen nur das herauslesen kann: @Sachse (sinngemäß): Na, endlich! Ich wusste es, für irgendetwas muss das doch hier gut sein.. Aber mal etwas sachlicheres: @Papa Maus: Richtig, ..wobei ich einschränken möchte, dass nach meiner Überzeugung, für eine potenziell erfolgreiche Roulette-Strategie, die (Verteilungs-)Wahrscheinlichkeit der jew. Chancen NICHT unbedingt entscheidend ist. Als eine wichtige Orientierungsgröße im praktischen Spiel sind die Statistik und damit auch die Wahrscheinlichkeit aber ganz bestimmt unentbehrlich. @Papa Maus. Genau das! Egal was man spielt, ohne eine Prognose geht es natürlich nicht. KG ist da bestimmt keine Ausnahme. Das bedeutet natürlich dann auch, dass es möglich sein soll, aus den vergangenen Ereignissen auf die zukünftigen Ereignisse zu schließen !! Jede Prognose funktioniert so. Genau das aber wird von den meisten „geht nicht- Befürwortern“ vehement verneint... @Papa Maus: Wenn Du mit Treffergenauigkeit die einzelnen Pleinzahlen meinst, da stimme ich Dir natürlich zu. Werden aber die jeweiligen Ereignisse mit der niedrigsten Dynamik (Einfache Chancen) für die etwaige Prognose und Spiel gewählt, und dazu mehrere gleichzeitig (EC-Figuren), dann möchte ich behaupten, dass eine brauchbare Prognose realistisch und möglich ist! Hier möchte ich auch einschränken, dass das gerade Gesagte nur zutreffen kann, wenn man über eine brauchbare und durchdachte „Ermittlung/Berechnungs-Roulette-Methode verfügt. @Papa Maus: Auf den Punkt gebracht! Rat-Pack

Hallo Easyflip, Easyflip: Ha..Ha... Humor hast Du! Nein, das bin ich natürlich nicht, @Easyflip! Das ist nur einer der Avatare, die man sich aus dem Internet überall herunterladen kann. Das Bildchen erinnerte mich nur an jemanden, den ich sehr schätze. Aber, auch der @Sachse sieht nicht ganz so aus, wie er sich mit seinem Avatar hier präsentiert. Das hoffe ich jedenfalls! Und, da Du mir diese „indiskrete“ Frage als erster stellst, darf ich eventuell dann auch die Gegenfrage....stellen? Nein, ich glaube das lassen wir aber besser – und wenden uns wieder den einfacheren Dingen, wie z.B. dem Roulette-Spiel und der Frage: Geht es nun – und wenn JA, WIE – und wenn NICHT – WARUM nicht?? Mit – oder ohne Mathematik. Rat-Pack

@Sachse, die einzige Mathematik, die beim Roulettespiel erforderlich ist, ist das mathematische Wissen darum, wie Du Deine Gewinne zusammenrechnen/addieren kannst. Den Rest kannst Du ruhig vergessen. Oder hast Du bei Deinem KG/KF – Spiel große mathematische Leistungen vorbringen müssen?? Wohl kaum. Was soll das Theater also darum? Das ist doch nur für Leute, die irgendeine Ausrede brauchen, warum sie, anstatt Roulette zu spielen – einfach zocken.. Um einfach nach den eigenen Verlusten dann sagen zu können: „Mathematisch hatte ich keine Chance...!“ Irgendeine Ausrede braucht der Mensch immer... Rat-Pack

@Sachse, @Sachse: Es gibt keine (Roulette)Methode mit MATHEMATISCH positiver Erwartung, @Sachse! Es kann nur Roulette-Methoden mit POSITIVER (Gewinn) Erwartung geben. Und unter uns: Elektrische Klaviere sind, unter richtigen Musikern genau so verpönt, wie auch das Geschrei in der Rouletteszene, nach den MATHEMATISCH erfolgreichen "Systemen". Kaum hat man sie – schon zeigen sie sich als das, was sie eigentlich sind: nämlich Mist! So ungefähr hören sich auch die „elektrischen Klaviere“ auch an! Daher ist die Mathematik bei solchen Dingen einfach unbrauchbar. Die wirklich erfolgreiche Roulette-Strategien folgen ganz anderen Prinzipien. Rat-Pack

@Breston, Keine Ahnung, wer das sagt - ich jedenfalls nicht. Was die Mathematik aber sagt, ist, dass sich ein Zufallsexperiment mit negativer Gewinnerwartung auf keine Art und Weise schlagen lässt - egal, ob "mathematischbasiert" oder was auch immer. @Breston Mensch @Breston, widerspreche Dich nicht ständig! Genau, wenn es um eine Erfolgreiche Roulette-Strategie geht, behaupte ich und bestimmt auch viele andere, kannst Du die Mathematik getrost außen vor lassen. Du selbst beziehst Dich ständig darauf, ohne zu sagen, warum Du es für so wichtig erachtest. Dein Beispiel mit dem Euklidischen Raum haben wir doch „abgehakt“.Oder? Und der Einstein hielt Dir, mit seiner, von mir zitierten Aussage, den Spiegel vor. Was also weiter..? Hast Du Kasino-Roulettespielerfahrung, um die Dinge wirklich beurteilen zu können? Wenn ja, wie sieht diese aus? Nur Einseitiges läuft nicht. Und das hier: @Breston: Irrtum. Gerade die etablierte Wissenschaft versucht dieser Frage, WARUM etwas funktioniert, mit Milliardenschweren Projekten auf den Grund zu gehen. Dass dabei auch andere Gruppierungen und Bewegungen daran beteiligt sind, das ist doch nur selbstverständlich. Woher kommt aber Dein unbändiger Drang, Dinge die Du nicht verstehen kannst, als Aberglaube, Esoterik usw.. wegzudiskutieren? Darum geht es überhaupt nicht. Versuche einfach etwas mehr die Zusammenhänge zu verstehen und sammele auch Erfahrungen beim praktischen Roulette-Spiel, wenn Du darüber etwas, wirklich Brauchbares postulieren möchtest... Rat-Pack

@Sachse, @Sachse, Das ist schlicht FALSCH, @Sachse! Wenn ich das Klavier in meinem Wohnzimmer ansehe, so wird mir das Ding überhaupt nichts nutzen, wenn ich nicht die Fähigkeit habe (antrainiert oder angeboren),die richtigen Töne hervorzubringen. Es stimmt, buchstäblich kann eigentlich fast JEDER das Klavier-Spielen irgendwie erlernen. Mehr oder weniger. Richtige Musik kommt aber nur bei fähigen, talentierten Klavierspielern zustande. Ich habe dieses Beispiel genommen, weil ich selber Klavier spiele (aber auch ROULETTE) und um den Unterschied weiß... Es gibt da Leute, die klimpern jahrelang, trotz ihrer guten Notenkenntnisse an den Tasten herum..haben aber eigentlich keinen richtigen Bezug zur Musik.. Und im Casino wollen die meisten einfach auch nur zocken.. So ähnlich stelle ich mir auch vor, wenn jemand z.B. eine nachweislich erfolgreiche Roulette-Strategie hat. Bringt der potenzielle Spieler aber nicht die notwendige Sorgfalt, Ausdauer, Konsequenz..usw..zustande, oder trainiert er sich diese Eigenschaften wenigsten nicht an - kann er eine, auch noch so gute und erfolgreiche Roulette-Strategie getrost gleich vergessen! Oder, wie WENDOR es sagen würde: Er sollte es besser mit dem Hühnerzüchten versuchen... Mensch ist keine Maschine. Das vergessen glaube ich, viele. Problem ist eben, (punkt ZWEI) - auch wenn man eine Super-Roulette-Strategie hat, dass die Gegenseite (der Roulette-Kessel) EINE MASCHINE per excellence IST!! Daher muss bei dem Spieler einfach alles stimmen. Aber, WER beachtet das wirklich...! Die meisten zocken eben..! Rat-Pack

@Beno,@ Anfänger,@Breston, @Beno: Danke @Beno, dass ist nett von Dir... @Anfänger: Genau davon gehe ich auch aus!! Mathematisch basierte Systeme, die erfolgversprechend sind, kenne ich auch nicht. Aber, WER sagt, dass etwas UNBEDINGT mathematischbasiert sein muss – um erfolgreich zu funktionieren?? Genau davon geht aber, glaube ich, auch der @Breston aus. Es ist ein Irrtum zu glauben, dass unsere ganze WELT und ihre Gesetze und Prozesse nur und ausschließlich mathematisch erklärbar und begründet sein müssen?? Das ist mitnichten so – und davon ist nicht nur das Roulettespiel betroffen, sondern eigentlich alles andere auch, was in unserer WIRKLICHKEIT existiert! Der Einstein hat es zwar mit seiner Aussage darüber auf den Punkt gebracht, aber, auch ohne käme jeder Mensch früher oder später alleine durch eigenes, logisches Denken darauf. Also, muss es auch andere Methoden geben, die die Möglichkeit des Machbaren erklären können. Wenn man es den überhaupt „erklären“ muss.. Mir persönlich wurde ja auch vollkommen reichen, dass ich genau weiß, WIE etwas geht: WARUM es funktioniert, ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal. . Es kann sich also nur um drei Dinge drehen, wie @Coach es auch ähnlich formulierte: 1.----- Ich brauche eine überprüfte und nachweislich wasserdichte, erfolgreiche Roulette-Strategie, die ich zunächst auch selber virtuell überprüfen kann. 2.----- Und ich muss DIESE dann KONSEQUENT im praktischen Spiel im Casino anwenden können. 3.----- Mindestens über drei, für die Strategie erforderlichen Kapital-Spiellagen verfügen und das Spielkapital nur dafür verwenden, ohne dass es für andere (Lebens)Zwecke gebraucht wird. So kann es auf DAUER FUNKTIONIEREN! Punkt DREI ist einfach. Punkt EINS ist der schwierigste Teil, weil die Dinger (erfolgreiche und durchdachte Strategien) nicht gerade auf den Bäumen wachsen! Punkt ZWEI kann und ist ebenfalls oft auch ein Stolperstein, weil nicht jeder, jede Roulette-Strategie charakterlich/psychologisch und praktisch umsetzen kann.. Treffen aber alle drei Faktoren Positiv zusammen – wird es funktionieren können!! So, und jetzt wieder Meinungen und Gegenmeinungen..!! KANN DAS unter den Bedingungen so FUNKTIONIEREN – ODER etwa NICHT???? Rat-Pack

@Breston, Ja, leider. Sheldrake´s Abhandlungen über die Entstehung und die Resonanzwirkung der morphogenetischen Felder in der Natur sind Weltklasse. Aber, auch das ist nur Geschmackssache. Bei Zukav abschließend von meiner Seite nur noch der Hinweis, dass der Gary Zukav in Kansas aufgewachsen ist, studierte Physik und promovierte an der Harvard-Universität/ Cambridge. Mir geht es hier aber nicht um irgendwelche Buchempfehlungen; ich fand nur seine praktische Art, komplexe, physikalische Zusammenhänge verständlich zu erklären, einfach super. Nicht umsonst hat er 1979 dafür auch den, in den USA sehr begehrte Auszeichnung für sein genanntes Werk erhalten! Mehr nicht und jetzt brauchen wir uns nicht mit fünf Beiträgen mit solchen Belanglosigkeiten weiter aufzuhalten. Hier aber etwas interessantes, warum manche Menschen gerne an dem Althergebrachten festhalten, egal in welchem Lebensbereich: "... Eine der größten Schwierigkeiten bei der Selbstveränderung und Lernen liegt darin begründet, daß viele Menschen, die sich in ungünstigen Situationen befinden, paradoxerweise dazu neigen, den Ist-Zustand gegenüber der Veränderung zu bevorzugen. Der Grund dafür liegt nicht etwa - wie so oft gesagt wird - in der Bequemlichkeit. Im Gegenteil, es ist oft beeindruckend, wieviel Energie Menschen aufbringen, um einen Zustand beizubehalten, unter dem sie leiden. Das Neue, Unbekannte ängstigt, lieber bleibt man beim alten Zustand, auch wenn dieser noch so belastend ist - aber er ist zumindest vertraut... " Wer das geschrieben hat, weiß ich nicht mehr, ich fand es jedenfalls sehr zutreffend... Rat-Pack

@Sachse,@Breston,@Coach,@Easyflip,@Black eye.., @Sachse: Gerade Du Sachse solltest es besser wissen, dass das nicht so ist!! Die kleinsten möglichen „Unebenheiten“ in der Schüssel sind KF per excellence und hier schreibst du auch, dass..: Genau. Weil, warum sonst läuft es HEUTE nicht mehr so gut mit Deinem „KG“?? Ich schreibe das daher so, weil mich Deine Behauptungen schon immer etwas genervt haben, wo Du postulierst, dass beim Roulette-Spiel nur KG erfolgreich sein kann (war)! Ich schließe die Möglichkeit eines erfolgreichen KG-Spiels keinesfalls aus! Ich sage nur, es gibt da auch andere Spielansätze – und meiner Meinung nach viel bessere und unendlich praktikablere.. Mir geht es hier im Thread aber vor allem darum, auch etwas über andere, erfolgsversprechende Roulette-Spielansätze zu lesen!!! Von mir aus auch nur kurz umrissen – oder mit entsprechenden Hinweisen auf den Thread hier im Forum, wo mehr darüber zu erfahren ist. Ich gebe offen zu, dass ich die VPS Spiel-Methode von WENDOR genial finde! Gleichzeitig habe ich aber auch den Eindruck, dass seine Methode zwar sehr, sehr wahrscheinlich dem Roulette tatsächlich auf Dauer erfolgreich Paroli bieten kann – dafür aber als Ganzes sehr umfangreich und schwer zu erlernen ist. Daher wollte ich auch diese - Pro und Contra - Diskussion auch über andere, mögliche, erfolgsversprechende Roulette-Strategien und gleichzeitig dabei auch einen, möglichst SACHLICHEN Dialog mit der sog. „Nix geht-Fraktion“! Wenn jemand sagt, dass etwas nicht geht, dann soll er das auch wenigstens halbwegs mit nachvollziehbaren Fakten untermauern können. Das Gleiche sollte auch für die Befürworter einer positiven Einstellung gegenüber möglichen Roulette-Dauer-Gewinnen und Erfolgsstrategien gelten. Wird das aber wieder so gehandhabt, wie der @Sachse vorhin: @Sachse: ...kann es nicht wieder als Therapieausrutscher abgetan werden..@Sachse @Coach schrieb dazu: @Breston: Gary Zukav ist Physiker und sein Buch: - The Dancing Wu Li Masters: An Overview of the New Physics , wurde 1979 mit dem American Book Award for Science ausgezeichnet. Nicht alles, was sich esoterisch anhört ist auch ein nächtlicher Ritt auf dem Besen, @Breston! Sonst kannst Du gleich auch den David Bohm, Fritjof Capra und selbst den Einstein, Niels Bohr, Werner Heisenberg usw gleichvergessen.. Man kann sagen, je moderner die jeweiligen Erkenntnisse in der heutigen Physik und Mathematik sind, um so mehr erinnern sie an die Aussagen der alten spirituellen Größen aus der Weltgeschichte. Ich gebe aber gerne zu, dass ich viel mehr mit Musik am Hut habe, als mit Physik und Mathematik und allen anderen Wissenschaften zusammen!!!! Aber, da wären wir wieder beim Thema: Kann etwas beim Roulette erfolgreich funktionieren, obwohl es in der Vergangenheit nie gelang.., oder nicht - und wenn JA - NEIN, WARUM? P.S. Vielleicht sollte man auch eine Umfrage in dieser Sache starten - oder gab es hier so etwas schon? Rat-Pack

@Breston, @Breston: Doch,@Breston, das ist möglich und das Zauberwort heißt: Rhythmik! Die Wahrscheinlichkeitsrechnung und die Stochastik kann uns bestenfalls nur die Mittelwerte und die Ecarts ermitteln und liefern. Das sind globalen Werte, womit zwar u.a. die Versicherungen gute Prognosen treffen können - für den Roulette-Spieler sind diese Ergebnisse absolut unbrauchbar, da dieser auf der lokal-Ebene agiert und seine Entscheidungen und Prognosen nicht weit genug streuen kann! Weder räumlich noch zeitlich! Zum Glück, braucht er das auch nicht und auch nicht die (mittlere) Mathematik dafür . Eigentlich ist die Mathematik beim Roulette so überflüssig, wie der Einstein es auch richtig postulierte – oder noch treffender gesagt, diese Wissenschaft ist beim Roulette-Spiel so nützlich - wie ein Kropf. Schaue Dir anstatt dessen die neuesten Erkenntnisse aus der Physik und versuche dann, ungewöhnlich oder nicht – Das Ganze dann mit der Musik und dem Rhythmus zu verbinden! Etwa so ähnlich, wie WENDOR es in seinem VPS-Spielansatz erklärt hat. Alles, was wir in unserer „Wirklichkeit“ wahrnehmen ist nur pulsierende Energie! Sonst nichts! Die feste Materie, wie wir es kennen, ist im Endeffekt nur „fest“, weil sie schnell pulsiert. Die niedrigeren Frequenzen werden von Lebewesen als „durchlessiger“ empfunden. Mit anderen Worten: Alles fließt, alles bewegt sich – und keine „Sau“ weiß eigentlich, was es ist, was sich da ständig bewegt und pulsiert – und was das ganze „Theater“ eigentlich soll...!!Manche haben sogar ganze Glaubenssysteme daraus gemacht! Fakt ist nur, dass buchstäblich ALLES in unserer WIRKLICHKEIT einem bestimmten Rhythmus folgt. Sogar das profane Roulette-Spiel mit der sog. Zufallsproblematik! Und das ist zunächst alles, was WENDOR entdeckt hat. Es geht nicht um die Mittelwerte und auch nicht um die Ecart´s. Es geht um die Rhythmik und um die Refrains,die man(n) aber bekanntlich in einem Musikstück prognostizieren kann!! Der „Zufall“ wiederholt sich, wie in einem harmonischen und guten Musikstück! That´S Life! Siehe dazu auch u.a.: Gary Zukhav, Der Tanz der Wu-Li Meister und „auf der Spur des wilden Pendels“ von Itzhak Bentov... Es gibt da so u.a. Dinge, die sind wirklich wissenswert. Rat-Pack

@Sachse, @Sachse, Das erinnert mich an etwas.... Aber, Hand auf´s Herz @Sachse: Wenn man etwas kann, dann kann man es überall - oder? Ist das nicht einfach nur eine faule Ausrede, weil Dein KG doch einfach nur ein KF- Geschicklichkeits- -Spiel eine zeitlang war und daher funktionierte?? Dann kamen die Computer und die Präzisions-Roulettekessels und der Traum war vorbei. Wie man sagt: In Papua-Neuguinea gibt es die alten Roulette-Dinger noch und auch an der Elfenbeinküste... Aber der, von Dir zitierte Satz von Niels Bohr hat gesessen! Zumal der Bohr das nicht mal aphoristisch gemeint haben mag! Hier aber der Einstein wieder: "Ich selber habe mich nicht gescheut, meine Überzeugung bei jeder sich darbietenden Gelegenheit offen auszusprechen, wie ich es für meine Pflicht halte. Aber die einzelne Stimme verschwindet in dem Gebrüll der Menge - es ist immer so gewesen." [5, S. 518] (1950) A.Einstein und die Kleinigkeit.. Rat -Pack

@Monopolis, @Monopolis: Ja, dafür hätte der Euklid aber einfach auf dem „Boden der Tatsachen“ bleiben sollen – und sich besinnen müssen, dass die Erde doch einfach auch nur eine simple Kugel ist! So gelten bis heute die „euklidischen Gesetze“ - aber eben nur bedingt. So geht es oft vielen namhaften Entdeckern, die manchmal leider das „Nahliegende“ übersehen...oder, von dem Nahliegenden manchmal auch einfach überrollt werden.. Das passiert öfter, als man glauben möchte. Rat-Pack

@luckyloser, @luckyloser: Ist das etwas unanständiges..? Oder nur multidimensionales..? Durch lesen im VPS-Thread ist mir dort Einer aufgefallen, der behauptete, dass heute sogar 12 Dimensionen alltäglich sind.. Dann hat er plötzlich angefangen irgendwelche Bildchen und zusammengefügte Kunstwerke über WENDOR zu zeichnen.. Aber, Du meinst damit bestimmt etwas ganz anderes? Oder? Rat-Pack

@all, mit meinem Eröffnungsbeitrag wollte ich eigentlich genau diese Grundsatz-Diskussion anregen. Für die sehr intensive Teilnahme an der Diskussion bedanke ich mich bei allen Beteiligten. Mein ursprünglicher Gedanke dabei war einfach mal zu erfahren, welche gegensätzlichen Meinungen dazu existieren und: Ist das Roulette-Spiel für jemanden (Einzelne) AUF DAUER erfolgreich überhaupt möglich - oder nicht? Ausschlaggebend für mich war die Erkenntnis, dass es in der Weltgeschichte immer konservative und progressiv-erneuerbaren Kräfte immer gab – und gibt. Es ist dabei vollkommen egal, um welche Themen und Erfindungen es dabei geht und ging. Immer gab es Menschen, die mit ihren revolutionären Ideen und Erfindungen die ganze Welt umformten und veränderten. Trotz – oder gerade wegen des Wiederstands der Umgebung und der Umwelt. Und passend dazu natürlich auch immer die konservativen Kräfte, die an dem „Status quo “ und damit auch an dem „das geht nicht“ festhielten. Insofern kann auch das profane Roulette-Spiel da auch keine Ausnahme sein und hier spiegelt es sich das Ganze wieder. Weil, wenn jemand den Mut und auch die Originalität besitzt, das Gebiet des Althergebrachten und die Zone der ausgetretenen Pfade zu verlassen, um Neues auf einem Gebiet zu finden, wird er von seiner Umgebung fast automatisch mit großer Skepsis beäugelt, oft angegriffen und ausgelacht. Davon zeugen nicht zuletzt auch meine Beispiele im ersten Beitrag. Bei vermeintlichen „erfolgreichen Roulettestrategien“ kann es natürlich auch nicht anders sein. @luckyloser: Ja. Das ist unbestritten. Um so zu landen, braucht man aber nicht unbedingt das Roulette-Spiel. Das ist an der Börse nicht anders, oder, wenn jemand von eine Klippe, die er erklimmen wollte, plötzlich aus eigener Unachtsamkeit ausrutschte .oder, wenn jemand..seinen Lebenspartner falsch einschätzte und sich aus Kummer von einer Brücke in die Tiefe stürzte..und..und.. Die Welt ist voll von solchen Katastrophen und aber auch von glücklichen Ereignissen. That´s Life! Wie müssen einfach immer nur wählen und dabei nur die richtige Wahl treffen. Und nur kurz ein Hinweis noch an @Breston: @Breston: Nach den Überlieferungen war der Schüler Platons (Euklid) vor ca. 2000 Jahren tatsächlich davon überzeugt, dass die von ihm formulierten Postulate und Axiome die Wirklichkeit wiedergeben.. Das ist aus heutiger Sicht falsch. Diese Geometrie ist nur UNTER BESTIMMTEN BEDINGUNGEN richtig und nützlich. Hätte z.B. der Euklid eine Möglichkeit gehabt, im Sand ein riesen-Dreieck zu zeichnen, und dann die Summe der Winkel derselben exakt gemessen, dann wäre die Winkel-Summe immer höher, als die von ihm vorausgesagten 180 Grad gewesen! Und die Mathematik, auf die Du Dich beziehst, ist mit nichten das Allheilmittel. Das hat sogar Einstein mit seiner Aussage bestätigt: " Insofern sich die Sätze der Mathematik auf die Wirklichkeit beziehen, sind sie nicht sicher, und insofern sie sicher sind, beziehen sie sich nicht auf die ...WIRKLICHKEIT..." A.Einstein Was möchtest Du uns also, @Breston, hier mit Deiner Mathematik-Gläubigkeit eigentlich sagen? Rat-Pack

Das Roulette-Spiel ..kann das überhaupt auf Dauer erfolgreich sein?! Angeregt durch die nihilistische (geeeht nix) Roulette-Einstellung einiger Teilnehmer in den verschiedenen Roulette-Foren, wäre es doch mal interessant, sich sachlich darüber auszutauschen, ob es wirklich so gottgegeben ist, dass es (noch) keine, auf Dauer erfolgreiche Roulettelösung geben kann!! Die Betonung ist: Auf DAUER! Ich bin mir sogar sehr sicher, dass es das geben kann und auch gibt. Bekanntlich existiert das Roulette-Spiel in seiner heutigen Form seit gerade mal etwas mehr als 200 Jahren. Die Roulette-Historiker mögen mich da korrigieren, wenn ich da mit meiner Einschätzung falsch liegen sollte. Das ist, wie ich finde, eine sehr kurze Zeitspanne, um die absolute Nichtmachbarkeit in der Sache zu postulieren. Bevor es aber weiter geht, hier ein paar Kuriositäten und Meinungen, die ebenfalls von manchen, sogar sehr berühmten und verschiedenen „Geht nix“-Zweiflern“ im Laufe der Weltgeschichte geäußert wurden..: „...Wenn ich darüber nachgedacht hätte, hätte ich den Versuch nicht gemacht. Die Literatur war voller Beispiele, die zeigten, daß ich das nicht schaffen kann (Spencer Silver Silber bei der Arbeit, die zu den einzigartigen Klebstoffen, für 3-M Post-It Notepads führten) *************** Wir mögen nicht deren Geräusche, und Gitarrenmusik ist am Aussterben. (Decca Recording Co, zurückweisend zu den Beatles, 1962) *************** Schwerer als Luft? - Solche Flugmaschinen sind unmöglich.. (Lord Kelvin, Präsident der Royal Society, 1895) *************** Louis Pasteurs Theorie von Bazillen ist lächerliche Fiktion. (Pierre Pachet, Professor der Physiologie in Toulouse, 1872) *************** Alles, das erfunden werden kann, ist (schon) erfunden worden. (Charles H. Duell, Beauftragter, USA Office von Patenten, 1899) *************** Ich habe die Länge und Breite dieses Landes bereist und mit den besten Leuten geredet, und ich kann Ihnen versichern, daß Datenverarbeitung ein Tick ist, welcher dieses Jahr nicht überleben wird (The editor in charge of business books for Prentice Hall, 1957) *************** Ich denke, daß es einen Weltmarkt für vielleicht fünf Computer gibt . (Thomas Watson, Vorsitzender von IBM, 1943) *************** Computer der Zukunft werden nicht mehr als 1.5 Tonnen wiegen. (Popular Mechanics, forecasting the relentless march of science, 1949) *************** Und hier sogar auch eine Aussage eines inzwischen berühmten ERFINDERS, der die eigentliche Tragweite und das Potential seiner Erfindung nicht einschätzen könnte: 640K sollte genug für jedermann sein. (Bill Gates, 1981) Tja, so ändern sich die Zeiten und mit ihr auch die Einschätzung der Nichtmachbarkeit des eigentlich Machbaren. Wie ich schon in einem anderen Thrad geschrieben habe: Oder etwa nicht..?? Rat-Pack

@D a n n y, @D a n n y: Damit ist eigentlich über Martingale buchstäblich alles gesagt.. Vergisst Martingale! Nicht nur, weil ausgerechnet @D a n n y und ich da einer Meinung sind. Martingale ist tödlich! Das Gegenteil von Martingale ist das Paroli-Spiel. Da gilt es aber den inneren Schweinehund zu überwinden und konsequent nach Paroli-Vorgaben zu spielen. (Hat absolut nichts mit dem Betreiber dieser Seiten hier zu tun). Hier aber scheiden sich die Wege zwischen @D a n n y und mir wieder: @D a n n y: Hey girl! - (oh girl) - I need a dream that I can use gibt's dann noch Fragen???????? Ja! Du hast dabei nur das Wesentliche einfach übersehen, oder, einfach nicht weiter gedacht... Die Träume, @D a n n y, die du auch leben kannst, sind immer (noch) da. Wahrscheinlich hast du die wichtigsten einfach nur vergessen..... oder, du wurdest vom Leben eingeschüchtert.. Wie schrieb einmal der WENDOR ..oder, war es doch nur der Goethe : Der Thomas Edison versuchte tausende male, einen Draht zum glühen zu bringen.. Tausend mal klappte es nicht und für alle Nachbarn und sogar seine Familie galt er zeitweise als Spinner.. Der Bill Gates versuchte es vor gar nicht so langer Zeit mit seiner Steinzeit-DOS alleine in einer Garage... Heute schreibst und kommunizierst du und ich und Millionen anderer Menschen weltweit mit Hilfe seiner Erfindungen und seiner Träume.. Die Gebrüder Wright wagten es, was keiner vorher so extrem versucht hatte und haben an sich geglaubt.. Heute ist schon die dreifache Flug-Überschallgeschwindigkeit alltäglich.. Nikola Tesla .. und..und..und.. Alles nur „Träume“ und „Träumer“, die niemals vergessen und aufgegeben haben... Auch das profane Roulette-Spiel ist auch nur von dieser Welt... Verstehst du? Rat-Pack

D a n n y, D a n n y: Wenn Martingale nach deinen Sätzen kein Dauerbrenner sein kann, D a n n y, heißt das dann, dass das Gegenteil davon, nämlich das Paroli-Spiel auf ECn es dann bringt, auf Dauer gesehen?? Oder stimmst du dann gemeinsam im Chorgesang mit „ Sächselchen“, dass 1.35% auf ECn auf Dauer nicht zu kompensieren ist? Ich sage eindeutig JA und ich meine damit bestimmt nicht die kurzen Sprünge mit RC. Was sagst du?? Rat-Pack

@Opadodi Ja, es ist ein Denkfehler, @Opadodi. Vergleiche eine, auf Dauer erfolgreiche Roulette-Strategie z.B. mit einer Ernährungsdiät. Kaum eine funktioniert auf Dauer wirklich. Trotzdem gibt es einige Menschen, die mit Hilfe bestimmter Ernährungs-Diäten nachweislich abnehmen und eine gute Figur dabei machen(wiederbekommen). So ist das auch mit bestimmten Roulette-Strategien. Es gibt absolut naive Roulette-Spielansetze (z.B. Martingale usw..), damit kann man auf Dauer kaum gewinne im Casino machen. Dann gibt es wiederum ausgeklügelte Roulette-Strategien, die auch, fast wie bei einer Ernährungsdiät, ein gewisses Maß an persönlicher Konsequenz und Wissen erforderlich machen. Hält man sich daran und bleibt den Strategie-Vorgaben konsequent treu, bleibt der Erfolg auf Dauer nicht aus. Mögen dir jetzt andere „nix geht-Strategen..“ sonst was erzählen – es ist möglich im Spielcasino auf Dauer zu gewinnen. Es ist, wie immer die Frage: Gewusst wie... That´s Life Rat-Pack

Hallo @tkr.kiel, AUCH WENN ES Dich desllusionieren sollte, lieber @tkr.kiel, beherzige diesen Rat: „Wer nicht mit der Zeit geht – geht mit der Zeit…“!!! Oder, noch deutlicher: lerne richtig zu spielen – oder, lass es ganz! Deine Idee habe ich noch vor Jahren probiert…!!! Aber bitte, sage nicht nachher, Du hast es nicht gewusst…..und keiner hätte es Dir früher gesagt. Rat-Pack

Hallo Sachse, Eine sehr gute Idee, Sachse!! Mit meinem ersten Beitrag bin ich auch schon dabei. Ich liefere dazu dann das passende Ambiente (musikalisch), etwa so: http://www.the-rat-pack-live.de/audio/index.html und @WENDOR wird sich bestimmt auch nicht lumpen lassen und sorgt für das Freibier für alle. That´s Life! @Rat Pack