Adis

@bandit Aufs Internet gesehen bin ich es auch ..... und ich denke die Unterschiede sind gravierend ..... oder besser gesagt ich befürchte es. Aber so ganz ins Haifischbecken würde ich mich dann doch nicht trauen. Hab ich an anderer Stelle schon mal gefragt. Wie kann ich bei BAW meinen Nickname, den Namen, der angezeigt wird, ändern? Bei mir steht da mein normaler Name, also Vor- und Nachname. gruß Adis

@TKC ....... kannst des bitte mal näher ausführen, wieso die gerade auf mich warten? Ich lass mir gerne Tipps geben wie ich so was aufdecken kann. @bandit und was hast du jetzt in den Büchern gelernt was du in 17 Jahren nicht gelernt hast? Ich habe schon Bücher gelesen so ist es nicht, allerdings habe ich da meiner Meinung nach nichts neues gelesen. Die Sachen mit den Odds usw. des ist doch Grundlagenwissen, des hab ich davor auch gewusst und genutzt. Ich hab es nur nicht so bezeichnet. Klar mit jedem Buch hab ich was gelernt, vor allem TOP, und es ist nicht so, dass ich sage ich lese jetzt nichts mehr, ich weiss schon alles. Aber gib mir ruhign Tipp, der Beste bin ich ja noch nicht ........ bist du übrigens der, der bei Amazon seine Buchtipps stehen hat? Ist mir gestern so aufgefallen als ich nach Büchern geschaut hab. @fetscher danke für den Tip gruß Adis

So danke erstmal für eure Warnungen und Vorschläge. Ersteinmal dann zur Beruhigung. Ich spiele seit ich sechs bin Karten, zwar kein Poker aber ein Spiel das dem Skat sehr ähnlich ist. Poker selber spiele ich seit ich 16 bin, zu beginn nur mit kleinen Einsätzen da gings dann nie über 100DM Tablestake. In Real Poker ich regelmäßig, was heisst mindestens alle zwei Wochen. Nur leider fehlte mir in den letzten Monaten die Zeit dazu da noch regelmäßig Teilzunehmen. Deshalb überhaupt erst die Idee es doch mal im Ernst online anzugehen. Also bin ich in der Hinsicht nur beim Onlinepoker ein blutiger Anfänger, weil ich bisher einfach damit auf Kriegsfuss stand. Mir fehlte halt einfach was dabei. Was für Spiele ich spielen werde. Ich geh von Holdem NL aus, es scheint mir einfach das am weitesten verbreitetste zu sein. Ansonsten gerne auch 7Stud ...... 5Draw denk ich kann bzw. sollte man im Internet verzichten. Weil dort der Kontakt zum Gegner doch am größten ist ...... 7Stud ist halt von Vorteil weil dort die Wahrscheinlichkeitsberechnungen am genausten sind, da man dort mehr Karten sieht. .......... Bei mir ist halt immer noch irgendwo im Hinterkopf, dass man im Internet halt die Reaktionen des Gegners nicht hat, und das deshalb die Wahrscheinlichkeiten sehr, stärker wie beim realen Poker, wichtig sind. Mal schauen, ich denke wirklich es wird um die zwei Spiele gehn. Bei Pokerräumen ist mir der Bonus eigentlich egal. Des mit der Auszahlung per Überweisung hört sich ganz gut an. Kennt jemand einen Anbieter mit 7Stud Turnieren? gruß Adis

So Leute, es ist so weit. Ich werde meine Zweifel, meine Abneigungen überwinden, werde mich zusammenreissen die Gewohnheiten vergessen. Ich werde alles an was ich bisher geglaubt habe über den Haufen werfen .......... ICH WERDE INTERNETPOKER SPIELEN. Ja ihr habt richtig gehört, ich werde es tun! Auch wenn ich der Meinung bin bisher, dass Internetpoker ein Glücksspiel ist und die Möglichkeiten, die einem realer Poker bietet, nicht hat, werde ich es wagen. Gut ich habe bisher auch schon ab und an mal ein bisschen im Internet gespielt, aber eigentlich nur um mir zu beweisen das es nix ist. Was mir eigentlich ziemlich gut gelungen ist bisher. Aber diesmal ist es anders, diesmal werde ich ohne Vorurteile an die Sache ran gehen. Werde mich wirklich auf das Spiel einlassen. Vielleicht werde ich Fehler machen zu beginne, ja ganz gewiss werde ich welche machen. Aber ich werde nicht aufgeben, ich werde wenigstens einen Monat lang spielen, einen Monat um zu beurteilen ob ich bis jetzt falsch gelegen habe. Einen Monat in dem ich mein ganzes Poker Weltbild zerstören und neu aufbauen will. Zum ersten Oktober wird es losgehen. Ich werde 500 Euro einzahlen und versuchen bis ersten November daraus mindestens 2500 Euro gemacht zu haben. Ob es mir gelingen wird ...... ich weiss es nicht ..... ich kann nur garantieren das ich alles daran setzen werde das es mir gelingen wird. Und ihr dürft jetzt life dabei sein. Ihr dürft mitbekommen wie es einem, auch wenn selbstlob stinkt, aber man kann sein Licht ja nicht immer untern Scheffel stellen, guter Amateurrealpokerspieler, bei dem Versuch die Internetpoker Gemeinde aufzurütteln, ergeht. Doch bevor ich losleg dürft ihr mir gerne noch eure Kasinos empfehlen. Wo es wohl am besten wäre sein Geld zu deponieren. Gruß Adis

Mein Mathelehrer hat da immer schön gesagt, und wenn du nicht mehr weisst wies weiter geht dann zeichne einen Baum. Zero sorry eigentlich wollte ich ja zu dir nix sagen. Aber ich MUSS!!!!! Wenn man Pocket Asses hat, und wissen will wie hoch die Wahrscheinlichkeit für ein weiteres Ass im Flop ist, dann ist es völlig wurscht wieviele Spieler am Tisch sitzen. Du kannst immer nur von der Situation ausgehen also ob alle anderen Karten noch nicht verteilt sind. Du tust dann immer so als ob noch 50Karten im Spiel wären. Jetzt zu dir Mystikal. Um zwei Asse zu erhalten gibt es mehrere Möglichkeiten; die Wahrscheinlichkeit für zwei Asse ist genau so gross wie die Wahrscheinlichkeit für jede andere zwei Karten. Die wären AANNN; ANANN; ANNAN; ANNNA; NAANN; usw. Jetzt kannst du dir für jede Kombination die Wahrscheinlichkeit ausrechnen und dann addieren. Oder du benutzt folgende Formel. Leider weiss ich nicht wie man sie hier aufschreibt. http://www.mathematik-wissen.de/wahrschein...tsrechnung1.htm ........ dort musst du nur zu dem Pokerbeispiel gehen und Vier Asse durch Zwei ersetzen. gruß Adis

W du recht hast hast du recht .... ich schiebs mal auf den Schlaf entzug die letzten Wochen und das ich zu viel zu tun hatte ........ mir fehlt wohl noch die Altersgelassenheit gruß Adis

Tag Sachse, wo du recht hast hast du recht ..... tut nur gut das ich meinen Stress daran auslassen konnte ......... weil du weisst ja wie des ist sonst schlägt man die Frau, die schlägt dann die Kinder, die schlagen dann den Hund vom Nachbarn und der beisst mich dann *ggg*. Hab grad nur zu viel um die Ohren, dann regt man sich auch schon mal unnötig über so einen Affen auf. gruß Adis

Zero du erzählst wieder ein Stuss des gibts gar nicht .... Thema verfehlt setzen Sechs!!!!!!!! Diese tolle Formel lernt hier in Deutschland jedes Kind in der siebten Klasse. Des ist kein Kunststück, dafür muss man kein Buch kaufen. Ich rede davon auch die Wahrscheinlichkeiten für die Hand des Gegners mit einzubeziehen und dann vergleichen um die Gewinnwahrscheinlichkeiten zu berechnen. Und nur so zur Info ist dies alleine bei den Holecards kaum möglich weil da zu viele Möglichkeiten und Wahrscheinlichkeiten durchgerechnet werden müssten. Deshalb werden die meisten Programme dies auch simulieren. Und jetzt hör mit dem blöden gelaber hier auf und trag entweder zu den Diskussionen was bei oder hau ab ........... du gehst mir nämlich langsam tierisch auf die Eier mit deiner Art und deinem beschissenen Deutsch-Englisch Kauderwelsch.

@Horst Ja daran habe ich auch schon gedacht. Aber wie gesagt es gibt ein paar millionen Kombinationen ....... und die dann alle rausschreiben @Bandit Du kannst im Kopf ausrechnen wie hoch deine Gewinnwahrscheinlichkeit mit bestimmten Karten ist? Oder meinst du nur die Odds oder wie des heisst (ich bin grad mal 22 und kann mich noch an Zeiten erinnern wo des einfach die Wahrscheinlichkeit hiess das Blatt zu verbessern ......... scheiss anglizismen ) Wenn es wirklich ersteres wäre würde ich mich über die Formel freuend. Danke und gruß Adis

Dann siehst deinen Freund aber auch net mehr, weil der dann hinter der Mauer bei seinen Wählern sein wird

ja eigentlich schon ...... aber es müsste doch echt möglich sein da was zu programieren. Ich hatte es mal mit einem Mathematiker vor, aber die Sache ist dann aufgrund von Zeitmangel im Sand verlaufen. Programierer vorgetreten ........ wer kann so eine Simulation bzw. Berechnung was mir lieber wäre schreiben und zwar so, dass die dann gleich die Ergebnisse in Excel oder so ausspuckt

Danke Horst ......... zweiteres meinte ich. Gibts jetzt so was noch zu wie es aussieht ja nach Flop, Turn und River? gruß Adis

Kennt jemand ein Programm, dass mir alle Hände ausspuckt mit den entsprechenden Gewinnwahrscheinlichkeiten. Also jetzt bei den Holecards zuerst, dann der Flop usw. Ich meine jetzt keines wo ich meine Karten eintippen muss sondern eher eine Liste. Da steht dann zum Beispiel AA als Holecards ist die Wahrscheinlichkeit 70%, dann AK usw. bis alle Kombinationen durch sind. Und dann dementsprechend der Flop usw. Gruß Adis

Ich wolt nur schon mall mein Kartenguckerseminar ankünidgen. Kotsenpunkt vererst 3.700Euro, aber nur für diesa Woche, danich 5.000. Und befor vragen auftauchen was Kartengucken ist, des kosdet 500 Euro, also die Begriffserglärung. Nur als Tip es geht in die rihtung vor dem Rieverabwurf sein Blatt vorraus zu sagen. *ggggggggggggggggggggggggg* gruß und gute Nacht Adis Edit: Sry mir ist aufgefallen ich hatte zu wenig Rechtschreibfehler. Hab dies nochmal verbessert. Sonst bekomm ich ja mein Zeugs net verkauft.

Wow der erste Pokersystemdealer .............. lange haben sie aber net auf sich warten lassen :ostern: :ostern: :ostern:

ach so .... ich bin von ausgegangen des wäre Real gewesen.

wo spielt man denn bitte solche Turniere? gruß Adis

mit mieten habe ich die normale Abgabe gemeint die ans Casino zu zahlen ist. Hab mich wohl bisschen umständlich ausgedrückt *gggg* ......... Wie kann man denn bei BAW seinen Spitznamen ändern? gruß Adis

Gut dass sind aber dann auch die Spieler denen ihr Geld man gewinnt. Des will ich schon seit über einem Jahr und bin noch net dazu gekommen. Und so wie es grad aussieht wird es wohl auch so schnell nicht dazu kommen. Ich spiel eh nicht so gerne in Casinos, ich sehe keinen Sinn darin Miete für einen Tisch zu bezahlen die so hoch ist wie die Übernachtung in einem Luxushotel. gruß Adis

Hallo Gerlihard, klar kann man erkennen wer wie spielt. Aber meiner Meinung nach spielt nur ein schlechter Spieler mit einer Strategie die zu lesen ist. Wer die gleiche Hand zwei mal gleich spielt hat nix besseres verdient als sein Geld zu verlieren. Aber genau des mein ich. Ob einer jetzt online Blufft oder nicht kannst du im Normalfall nicht erkennen. Er kann zwei Asse genau so spielen wie eine zwei und eine sieben, und du bist dann nicht in der Lage zu erkennen dass er einmal blufft und des andre mal nicht, obwohl er bei zwei sieben schweissgebadet auf seinem Stuhl sitzt. Im Internet kann man sich so automatisiertes Handeln aneignen, im Prinzip kann man sein Pokerspiel dort schon vorher schreiben und dann danach spielen, wenn du verstehst was ich meine. Klar ist auch im realen ein Bluff nicht immer zu durchschauen. Aber man hat einfach viel mehr Möglichkeiten ihn zu entdecken als im Internet. gruß Adis

Hi Leute, nur mal so interessenshalber, spielt hier eigentlich auch einer real Poker? Also im Casino oder sonst wo und jetzt nicht im Internet. Ich hab es jetzt ein bis zwei mal online ausprobiert und sry ich muss sagen des ist nichts für mich. Wenn meine Gegner keine Mimik oder Gestik zeigen find ich fehlt einfach etwas. Klar man kann versuchen eine Strategie oder Spielweise zu erkennen und dies dann auszunutzen. Und sicher wird dies dann auch in den meisten Fällen gegen normale Gegner funktionieren. Aber ich bezweifel, dass man gegen richtig gute Gegner, eine Chance hat da was zu entdecken. Da bleib ich lieber bei realen Menschen, auch wenn es doch sehr verlockend scheint hier im Bademantel Geld zu verdienen. Irgendwie kann ich mich einfach nicht damit anfreunden. So und jetzt widersprecht mir und überzeugt mich von den Vorteilen von online Spielen. gruß Adis

Warst mal wieder schneller. Noch zu Alberts gepostetem link. EV ist anscheinend nicht der Erwartungswert sondern"The unit for EV is average profit in big bets". Was soll dass nun heissen? Der durchschnittliche Gewinn in Big Bets? Was sind Big Bets? Damit ist wohl irgendwie Big Blind gemeint ......... also irgendwie sind mir die Zahlen sehr suspekt. Scheinen sich auf ein Buch von Slansky zu beziehen. Die Wahrscheinlichkeit für ein bestimmtes Blatt ändert sich nicht. Aber die Wahrscheinlichkeit mit diesem Blatt zu gewinnen ändert sich. Bei Zehn spieler ist die Wahrscheinlichkeit, dass einer davon ein besseres Blatt hat wie du höher wie wenn du nur einen Gegner hast. Und in deiner Tabelle sind ja nun mal keine Allgemeinen Wahrscheinlichkeiten angegeben sondern nur solche gegen bestimmte Blätter. gruß Adis

Hallo, das komische an Alberts Tabelle ist, dass die Gewinnwahrscheinlichkeit für zwei Asse über 200% ist. Des heisst wenn ich zwei Asse als HoleCards bekomme gewinn ich mehr als zwei Spiele damit ........... irgend etwas stimmt da net. Ich habe ach bei nem Mathematiker angefragt und er versteht die Tabelle leider auch net wirklich. Sachse deine Tabelle bringt in dem Sinne ja nicht viel, weil die Karten nur gegeneinander gestellt werden und du ja erstens nicht nur gegen einen Gegner spielst und zweitens seine Karten nicht weisst. Der Schritt von diesen Zahlen zu der Gewinnwahrscheinlichkeit ist gerade auch mein Problem. gruß Adis P.S.: vergiss meine PM net

Hab ich das jetzt richtig verstanden. Die Anzahl der Gegner wird nicht beachtet sondern nur simuliert wie oft mit so einer Starthand gewonnen wurde? Selbst da würde aber nur ein Durchschnitt zwischen 60% und 13% erreicht. Irgendwo muss in deinem Programm ein Fehler sein.

könntest du vielleicht auch noch erklären wie du die Erwartungswerte ausrechnest?