Neue BJ-Regeln in Österreich

[singleman]

Hallo.

Hab mich bisher hauptsächlich mit Roulette und nur nebenbei ein wenig mit BJ. beschäftigt.

Jetzt hat eine Regeländerung der Casinos Austria mein Interesse geweckt: seit wenigen Wochen ist es möglich, nicht nur mit 9, 10 und 11, sondern mit jeder quote nach 2 Karten zu doppeln.

Meine Frage: inwieweit verändert das den "zero-nachteil" zu meinen gunsten bzw. gibt es vielleicht irgendwo schon einen Beitrag, wo genau darauf eingegangen wird, wann z.b. bei 7 und 8 verdoppelt wird, nur gegen eine 6 der bank oder auch gegen andere auflagen oder ......

und wie sind die diesbezüglichen regeln in deutschen spielbanken???

ach ja, fast vergessen, das ganze auf basis von 6 kartenpaketen im schlitten.

gruß singleman.

[selecti]

Hallo.

Hab mich bisher hauptsächlich mit Roulette und nur nebenbei ein wenig mit BJ. beschäftigt.

Jetzt hat eine Regeländerung der Casinos Austria mein Interesse geweckt: seit wenigen Wochen ist es möglich, nicht nur mit 9, 10 und 11, sondern mit jeder quote nach 2 Karten zu doppeln.

Meine Frage: inwieweit verändert das den "zero-nachteil" zu meinen gunsten bzw. gibt es vielleicht irgendwo schon einen Beitrag, wo genau darauf eingegangen wird, wann z.b. bei 7 und 8 verdoppelt wird, nur gegen eine 6 der bank oder auch gegen andere auflagen oder ......

und wie sind die diesbezüglichen regeln in deutschen spielbanken???

ach ja, fast vergessen, das ganze auf basis von 6 kartenpaketen im schlitten.

gruß singleman.

←

Hihi, wenn die Leute jetzt anfangen, wild bei 7 und 8 zu doppeln, dann rechnet sich die Regeländerung sofort für die Casinos.

Im Ernst: In der Basisstrategie ist der einzige Unterschied zu vorher, dass nun auch ein paar soft hands (As+irgendwas) gedoppelt werden können:

Soft 13 gegen 5 und 6,

Soft 14 gegen 5 und 6,

Soft 15 gegen 4, 5 und 6,

Soft 16 gegen 4, 5 und 6,

Soft 17 gegen 3, 4, 5 und 6,

Soft 18 gegen 3, 4, 5 und 6

Ansonsten wird nur 9 gegen 3 bis 6 gedoppelt und 10 und As gegen alles außer 10 und As.

Der Hausvorteil des Casinos verringert sich mit der "double any 2 cards" insgesamt von 0.64% auf 0.55% - wenn man sonst keine Fehler macht .

Richtig einen Unterschied macht die neue Regel nur in Turnieren, weil man da abhängig von Chipstand, Einsatz und Karten der Gegner manchmal um jeden Preis doppeln muss (ich hab schon Leute gesehen, die richtigerweise hard 19 gedoppelt und als Belohnung eine 2 bekommen haben).

[singleman]

danke selecti, klingt ja nach ausgesprochen fundiertem bj-wissen, alle achtung.

wundert mich, daß sich durch die änderung nicht mehr möglichkeiten ergeben, ich persönlich z.b., wie gesagt, im bj nicht besonders spezialisiert, was sich aber noch ändern könnte, hätte bei 8 mit zwei karten gegen eine 6 der bank ohne bedenken gedoppelt. und hier stünde die wahrscheinlichkeit wirklich gegen mich?????

von soft-18 z.b. hätte ich aber ganz sicher die finger gelassen und nicht gedoppelt, und trotzdem sollte man hier noch doppeln? sicher?

gibt es in deutschland in den spielbanken diese "double any two cards" regel auch in dieser form?

und hard 19 bedeutet wahrscheinlich 19 punkte ohne ass dazwischen, nehm ich mal an?

gruß singleman.

[Netman]

hallo singleman

es ist so wie es dir selecti schon sagte... der hausvorteil der bank verringert sich bei der "double any 2cards" regel "lediglich" um 0,09% auf 0,55%.

Bei einer 8 mit zwei karten solltest du gegen eine 6 der bank auf jeden fall lieber ziehen und NICHT doppeln.

solltest du eine soft-18 halten dann ziehst du nur noch gegen eine 9,10 oder ein ass der bank.

hard 19 bedeutet---> 19 punkt ohne ass dazwischen das noch 11 punkte zählt.

sooo... ich hoffe dir etwas weitergeholfen zu haben.

gruß Netman

[selecti]

danke selecti, klingt ja nach ausgesprochen fundiertem bj-wissen, alle achtung.

Ich beschäftige mich seit einer Weile halbwegs ernsthaft mit Blackjackturnieren.

wundert mich, daß sich durch die änderung nicht mehr möglichkeiten ergeben -  ich persönlich z.b., wie gesagt, im bj nicht besonders spezialisiert, was sich aber noch ändern könnte, hätte bei 8 mit zwei karten gegen eine 6 der bank ohne bedenken gedoppelt.  und hier stünde die wahrscheinlichkeit wirklich gegen mich?????

Für 8 gegen 6 steht der Erwartungswert beim Doppeln bei 1.103, d. h. auf lange Sicht gewinnst Du bei dieser Konstellation 10.3 Cent pro gesetzten Euro. Wenn Du allerdings noch nimmst (und bei einer 2 oder 3 natürlich dann nochmal), hast Du einen Erwartungswert von 1.123, also auf lange Sicht 2 Cent mehr pro gesetztem Euro.

Das ganze basiert natürlich auf einem kompletten Schlitten (bzw. in Österreich: Mischmaschine ) - sobald die Karten nicht mehr gleichverteilt im Schlitten liegen, ändern sich die Prozente. Da Du aber wahrscheinlich kein Counter bist (macht gegen Mischmaschinen auch nur eingeschränkt Sinn), hebt sich dieser Effekt für Dich auf lange Sicht auf.

Wenn Dich fundierte Basisstrategietabellen interessieren: http://www.blackjackinfo.com/bjbse.php

Wenn Du in die Mathematik einsteigen möchtest: http://www.bjmath.com

von soft-18 z.b. hätte ich aber ganz sicher die finger gelassen und nicht gedoppelt, und trotzdem sollte man hier noch doppeln? sicher?

Ja, ganz sicher und sogar noch sehr viel deutlicher: Stehenbleiben hat einen Erwartungswert von 1.280, beim Doppeln 1.384. Du verschenkst also in jeder dieser Situationen statistisch 10.4 Cent pro gesetzten Euro, wenn Du nicht doppelst!

gibt es in deutschland in den spielbanken diese "double any two cards" regel auch in dieser form?

In Bayern nicht, aber ich bin absolut kein Experte für deutsche Spielbanken. Auch mit der "double any 2"-Regel ist der Hausvorteil noch zu groß um hier ernsthaft Geld verdienen zu wollen.

und hard 19 bedeutet wahrscheinlich 19 punkte ohne ass dazwischen, nehm ich mal an?

Genau.

[singleman]

Danke!

hoi, ich als alter roulettesystemier, (16 Jahre), der von bj. bloß die regeln kannte und ab und zu mal, wenn ein highroller agierte, zuschaut, lernt jetzt im eilzugstempo die feinheiten des blackjack kennen, allerhand.

ich komm nochmal auf 8 gegen 6 zurück. wenn ich ohne doppeln den erwartungswert von 1,123 und mit doppeln den erwartungswert von 1,103 habe, ist meiner meinung nach doppeln doch das bessere geschäft, da ich zwar im schnitt nur 10,3 cent pro euro gewinne, aber das 2 x, d.h. im schnitt ja 20,6 cent.

oder hab ich da nen denkfehler???

kein experte für deutsche spielbanken, selecti, biste denn etwa, so wie ich, auch ösi???

und nochmals danke für die links, hab zwar momentan stress, die zeit wird aber kommen, in der ich sie mir zu gemüte führen werde.

ich hab nämlich auf sicht gesehen vor, wegen des geringeren "zero-nachteiles" zu versuchen, meine überlagerung, die ich auf ec. beim roulette recht erfolgreich bespielte, eventuell ein wenig umzustrukturieren und danach beim bj. einzusetzen.

man wird immerhin älter, und bei bj. hat man nen sitzplatz, es geht nicht so stressig zu, und die spielfrequenz ist auch recht hoch.

bloß die serienbildung beim bj. ist leider um einiges agressiver als bei den ec. beim roulette. aber auch das muß irgendwie auszumanövrieren sein, denk ich mal.

und danke auch an netman, wünsche euch häpi wikend.

singleman.

[selecti]

ich komm nochmal auf 8 gegen 6 zurück. wenn ich ohne doppeln den erwartungswert von 1,123 und mit doppeln den erwartungswert von 1,103 habe, ist meiner meinung nach doppeln doch das bessere geschäft, da ich zwar im schnitt nur 10,3 cent pro euro gewinne, aber das 2 x, d.h. im schnitt ja 20,6 cent.

oder hab ich da nen denkfehler???

Der Denkfehler ist, dass der Erwartungswert die doppelte Auszahlung natürlich schon berücksichtigt.

kein experte für deutsche spielbanken, selecti, biste denn etwa, so wie ich, auch ösi???

Nein, Münchner. Aber ich spiele nur wenn ich eine realistische Chance habe zu gewinnen. Also eher selten in Spielbanken.

ich hab nämlich auf sicht gesehen vor, wegen des geringeren "zero-nachteiles" zu versuchen, meine überlagerung, die ich auf ec. beim roulette recht erfolgreich bespielte, eventuell ein wenig umzustrukturieren und danach beim bj. einzusetzen.

Da muss ich Dich leider enttäuschen, es gibt keine Progression oder Überlagerung, die langfristig funktioniert. Weder beim Roulette noch beim Blackjack.

Trotzdem viel Spaß bei dem Versuch, sie zu finden.