local Geschrieben September 16, 2005 Share Geschrieben September 16, 2005 (bearbeitet) Die Wahrscheinlichkeit für das Erscheinen einer Zahl ist bei jeden Wurf gleich,selbst wenn eine Zahl mehrmals erschienen ist bleibt die Wahrscheinlichkeit für ein erneutes Erscheinen immer gleich.Hi Brennos,da geb ich dir unumwunden recht.wenn man denn so sehr auf den nächsten Coups schielt und nicht eine bestimmte Folge von Coups betrachtet.Diese Betrachtung einer Folge von Coups führte zur Bestätigung, daß das 2/3-Gesetz auch für das Roulette gilt.Du wirst mir recht geben, daß es vermessen ist zu versuchen den "nächsten Coup" mit Sicherheit vorauszusagen.Ich bitte euch denkt doch mal etwas weiter als bis zum Tellerrand.wie warf mir jemand an anderer Stelle vor: du bist wahrscheinlich nicht mal fähig dreidimensional zu denken, geschweige denn kommst du mit der 7. Dimension klar.Und hier diskutieren wir über den "nächsten" Coups?grusslocal bearbeitet September 16, 2005 von local Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Mandy16 Geschrieben September 17, 2005 Share Geschrieben September 17, 2005 Sorry, die %-Angaben sind nicht errechnet, noch nicht mal geschätzt, sondern einfach nur Hausnummern. Shato←@ shatoalles klar.Theoretisch reduziert sich die Wahrscheinlichkeit der Weiterführung einer Serie mit jedem Treffer um etwa die Hälfte.Eine rote Zahl = 48,65%Zwei rote Zahlen in Serie = 23,66%Drei rote Zahlen in Serie = 11,51%usw.Wir wissen also, dass nur 11,51% aller roten Zahlen von 2 weiteren roten Zahlen gefolgt werden und nur 0,6% aller roten Zahlen werden von 6 weiteren roten Zahlen gefolgt.Bei 300 Coups pro Abend sollte es also nur einmal pro Abend eine 7er Serie pro EC geben. Eine 10er Serie dürfte nur einmal pro Woche passieren. 12er Serien dürfte es nur einmal pro Monat geben, 16er Serien sollten nicht mal einmal im Jahr passieren usw.Das wars was ich meinte, die Wahrscheinlichkeit sagt es darf nur so und so oft in so und so vielen Würfen passieren. völlig korrektDementsprechend müsste eigentlich die Trefferwahrscheinlichkeit nach einer Serie einer bestimmten Länge abnehmen, tun sie aber nicht.Hier gibt Dir local recht, ich sehe das etwas anders, denn die Wahrscheinlichkeit, daß sich eine Serie einer bestimmten Länge fortsetzt, ist 48,65%, daß die Gegenfarbe oder Zero erscheint ist 51,35%.Und jede Serie kommt genau so oft, wie alle höheren Serien zusammen. ~ 50:50.Die von Dir angesprochene Abnahme der Wahrscheinlichkeit,Theoretisch reduziert sich die Wahrscheinlichkeit der Weiterführung einer Serie mit jedem Treffer um etwa die Hälfte. ist in meinen Augen nur dann richtig, wenn Du die W vor dem ersten Coup festlegst oder ausrechnest.z.B.: (bitte ohne Zero)~1. 50%2. 25%3. 12,5%4. 6,25%5. 3,1%Angenommen, Du progressierst auf einer EC 5mal, so verlierst Du nach obigem Beispiel in 3,1 % aller Fälle.....oder Du gewinnst in 96,9%.Das gleiche gilt, wenn Du ein 5faches Paroli spielst. Hier gewinnst Du in 3,1% aller Fälle und verlierst zu 96,9%.Aber, steigst Du erst nach einer 5er-Serie ein, ist Deine Wahrscheinlichkeit leider nicht 3,1%, sondern 48,65%. Deshalb nimmt die Wahrscheinlichkeit nach einer Serie einer bestimmten Länge, nicht ab.@ BrennosDas weiss inzwischen jeder, das mußt Du so nicht immer wieder erwähnen. Die Wahrscheinlichkeit für das Erscheinen einer Zahl ist bei jeden Wurf gleich,selbst wenn eine Zahl mehrmals erschienen ist bleibt die Wahrscheinlichkeit für ein erneutes Erscheinen immer gleich.GrußBrennosWir sind doch keine Anfänger mehr.Grüße Mandy16 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
shato Geschrieben September 17, 2005 Share Geschrieben September 17, 2005 @local & brennos:Also zu diskutieren OB das 2/3-Gesetz für Roulette gilt, ist genauso wie zu diskutieren ob das Gesetz der Schwerkraft für Roulette gilt.Natürlich gilt es. Es ist ein Gesetz, zwar kein physikalisches Gesetz aber ein mathematisches Gesetz, doch auch mathematische Gesetze sind Naturgesetze und somit immer und überall gültig.Der Unterschied zwischen physikalischen Gesetzen und mathematischen Gesetzen besteht ausschliesslich darin, dass physikalische Gesetze für jeden einzelnen Wurf gelten, während mathematische Gesetze für den Durchschnitt aller Würfe gelten.Lässt Du die Roulettekugel los, wird sie immer nach unten fallen.Wirfst Du die Roulette-Kugel 36x ist nicht vorherzusagen was passiert. Wiederholst Du es aber 100.000x wird sich im Durchschnitt die 2/3-Gleichverteilung ergeben.Interessant wäre nun ein darauf basierendes Spiel wirklich durchzutesten. Wir beobachten den Kessel z.B. für jeweils 35 Läufe, theoretisch sollte es zu diesem Zeitpunkt nur 2 Zustände geben:1. Es erschienen bereits exakt so viele oder mehr Zahlen als in 36 Durchläufen erscheinen sollten.2. Es erschienen weniger Zahlen als in 36 Durchläufen erscheinen sollten.Im Fall 1 setzen wir also auf alle bereits gefallenen Zahlen, im Fall 2 auf alle noch nicht gefallenen Zahlen.Das nun nur noch gegen eine geeignet lange Zeitspanne testen und fertig.Shato Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mephisto Geschrieben September 17, 2005 Share Geschrieben September 17, 2005 hi shatoWirfst Du die Roulette-Kugel 36x ist nicht vorherzusagen was passiert. Wiederholst Du es aber 100.000x wird sich im Durchschnitt die 2/3-Gleichverteilung ergeben.wie meinst du das,1/3 der zahlen erscheint garnicht??mfg Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
local Geschrieben September 17, 2005 Share Geschrieben September 17, 2005 (bearbeitet) hi shatoWirfst Du die Roulette-Kugel 36x ist nicht vorherzusagen was passiert. Wiederholst Du es aber 100.000x wird sich im Durchschnitt die 2/3-Gleichverteilung ergeben.wie meinst du das,1/3 der zahlen erscheint garnicht??mfg← Nein,Beispiel:1. Rotation: 17 Zahlen erscheinen2. Rotation: 30 Zahlen erscheinen3. Rotation: 25 Zahlen erscheinenMittelwert aus drei Rotationen 72 dividiert durch 3 = 2424 ist 2/3 von 36.grusslocal bearbeitet September 17, 2005 von local Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Mandy16 Geschrieben September 17, 2005 Share Geschrieben September 17, 2005 hi shatoWirfst Du die Roulette-Kugel 36x ist nicht vorherzusagen was passiert. Wiederholst Du es aber 100.000x wird sich im Durchschnitt die 2/3-Gleichverteilung ergeben.wie meinst du das,1/3 der zahlen erscheint garnicht??mfg←Hallo mephisto,eigentlich sollte ich ja shato die Antwort überlassen, aber so etwas zu fragen grenzt ja schon an Frechheit. Für wie blöd muß man jemanden halten, wenn man ihm solch eine Frage stellt.Die Aussage von shato ist zwar nicht idiotensicher, aber ich habe sie so interpretiert: ....Wirfst Du die Roulette-Kugel 36x .....= 1ne Rotation....Wiederholst Du es aber 100.000x ....= 100.000 RotationenErgo 2/3 Gesetz erfüllt.Mandy16 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mephisto Geschrieben September 17, 2005 Share Geschrieben September 17, 2005 hi1000000000x vorläufe a 3511x012x613x31014x494415x5561816x43935517x254509218x1088080319x3467892320x8287492321x14921095022x20284117623x20803570524x16049128825x9260484126x3936945227x1240528828x279470629x44472330x4844631x333532x11033x634x0mfg Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
das-markus Geschrieben September 17, 2005 Autor Share Geschrieben September 17, 2005 Hallo shato,Deine Aussagen bis zu diesem Satz waren alle korrekt, aber Wäre die Normverteilungs-Theorie nun aber auch auf Kurzstrecken gültig, dann dürften nur aus 20% aller 15er Serien 16er Serien werden, und nur noch aus 3% aller 20er Serien 21er usw. Shato←das kann ich nicht nachvollziehen. Wie kommst Du zu diesen %-Angaben? Kannst Du das näher erläutern?Mandy16 ←Sorry, die %-Angaben sind nicht errechnet, noch nicht mal geschätzt, sondern einfach nur Hausnummern. Theoretisch reduziert sich die Wahrscheinlichkeit der Weiterführung einer Serie mit jedem Treffer um etwa die Hälfte.Eine rote Zahl = 48,65%Zwei rote Zahlen in Serie = 23,66%Drei rote Zahlen in Serie = 11,51%usw.Wir wissen also, dass nur 11,51% aller roten Zahlen von 2 weiteren roten Zahlen gefolgt werden und nur 0,6% aller roten Zahlen werden von 6 weiteren roten Zahlen gefolgt.Bei 300 Coups pro Abend sollte es also nur einmal pro Abend eine 7er Serie pro EC geben. Eine 10er Serie dürfte nur einmal pro Woche passieren. 12er Serien dürfte es nur einmal pro Monat geben, 16er Serien sollten nicht mal einmal im Jahr passieren usw.Das wars was ich meinte, die Wahrscheinlichkeit sagt es darf nur so und so oft in so und so vielen Würfen passieren. Dementsprechend müsste eigentlich die Trefferwahrscheinlichkeit nach einer Serie einer bestimmten Länge abnehmen, tun sie aber nicht.Shato←ich sehe das anders:ist es nicht so:ich denke jetzt kommt rot --------"Drei rote Zahlen in Serie = 11,51%" - ich bin der Meinung die Chance, das jetzt eine 3er Serie folgt, ist 11,51% !!ABER: habe ich bereits 2 rote zahlen, heißt es dann NICHT das jetzt zu 11,51% nochmal rot kommt, sondern als nächstes kommt zu 48,65% die 3. rote Zahle!!!wenn ich 3 rote habe liegt die chance wieder bei 48,65% dass die 4. rote zahl hintereinander kommt...klärt mich auf wenn ich falsch liege? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
local Geschrieben September 17, 2005 Share Geschrieben September 17, 2005 hi1000000000x vorläufe a 35Ich geh mal davon aus, daß das die anzahl der gefallenen Zahlen ist.eine Rotation beinhaltet aber 37 Coups (egal)Interessant wäre jetzt ja nur eine zweite Tabelle nach 26 coups.die Differenz würde Aussagen wie oft ein Restant in Coups 36 fiel.grusslocal Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
das-markus Geschrieben September 17, 2005 Autor Share Geschrieben September 17, 2005 hi shatoWirfst Du die Roulette-Kugel 36x ist nicht vorherzusagen was passiert. Wiederholst Du es aber 100.000x wird sich im Durchschnitt die 2/3-Gleichverteilung ergeben.wie meinst du das,1/3 der zahlen erscheint garnicht??mfg←Hallo mephisto,eigentlich sollte ich ja shato die Antwort überlassen, aber so etwas zu fragen grenzt ja schon an Frechheit. Für wie blöd muß man jemanden halten, wenn man ihm solch eine Frage stellt.Die Aussage von shato ist zwar nicht idiotensicher, aber ich habe sie so interpretiert: ....Wirfst Du die Roulette-Kugel 36x .....= 1ne Rotation....Wiederholst Du es aber 100.000x ....= 100.000 RotationenErgo 2/3 Gesetz erfüllt.Mandy16 ←Hallo,ich verstehe nicht warum ihr eine Rotation mit 36 Coups definiert !?!?? kann mir das einer erklären, da doch 37 Zahlen auf dem Kessel GLEICHMÄ?IG angeordnet sind und jede Zahl den gleichen Rang hat. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mephisto Geschrieben September 17, 2005 Share Geschrieben September 17, 2005 hivorläufe a 26,378x0 9x1010x39411x830612x10644813x917182 14x543995015x2264454216x6686368817x14120044818x21370495419x23121797120x17759490521x9542428122x3503227723x847009424x126683125x10429226x342713x4514x91615x1221016x11671617x80928818x415448519x1592669620x4588642821x9999955622x16537150023x20767955924x19767561625x14253447326x7710894227x3105647828x917811629x196021030x29583331x3081532x203433x8034x435x0mfg Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
local Geschrieben September 17, 2005 Share Geschrieben September 17, 2005 @mephistoHi,kannst du bitte mitteilen aufgrund welcher Permanenzen du ausgewertet hast:RealOCbeidePermanenzen wie täglich gefallenPermanenzen gekettetPermanenzen vervielfältigtdankelocal Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mephisto Geschrieben September 17, 2005 Share Geschrieben September 17, 2005 hi localbei der menge nur einfache math.generierte,selbst bei 100 tischen würde es noch ca.3,4 tausend jahre dauern,math. sind im allgemeinen etwas zahmer,aber über diemasse gesehen kommen auch ecarts zustande die authentischen permanenzen entsprechen.interessanter waren da schon untersuchngen,wieviel x grundwahrscheinlichkeiten in x coups erscheinen.(mithin auch zum problem des dr.hu,an dem ich nun schon 3j.knoble)hier erschien es doch nicht so,daß jeder coup,in bestimmten momenten, singulär sich manifestiert.mfg Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
local Geschrieben September 17, 2005 Share Geschrieben September 17, 2005 interessanter waren da schon untersuchngen,wieviel x grundwahrscheinlichkeiten in x coups erscheinen.(mithin auch zum problem des dr.hu,an dem ich nun schon 3j.knoble)hier erschien es doch nicht so,daß jeder coup,in bestimmten momenten, singulär sich manifestiert.Hi Mephisto,kannst du mir zu dem Problem des Dr. Hu Hinweise/Links geben?Oder einmal schildern, was das Untersuchungsthema genau ist.Die Manifestation einer Zahl auf einen bestimmten Coups ist mir auch zu theoretisch/mathematisch. Ich halte aber elemente einer Gruppe von Zahlen auf einen bestimmte Strecke für vorhersagbar.Beispiel: Im Zeitraum der Hundstage wird es mehrere sehr warme Tage geben.Im Zeitraum der Schafskälte wird es mehrere verregnete nasskalte Tage geben.Kann sein, kann aber auch nicht sein, ist aber meistens!Für diese Betrachtungsweise halte ich das Rouletteproblem für gelöst.Heurekagrusslocal Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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