Grilleau-Spiel nach Marc86

[marc86]

@fringo

nein, nicht wieder auf ein satzsignal warten, sondern gleich weiter auf die nächste 4er-serie spielen. gemäss grilleau, chateau und konsorten ist eine anhäufung der gesuchten serien nicht auszuschliessen.

ich mach es jedenfalls so und es klappt bisher sehr gut.

ich habe eben im ol-roulette eine 4er-serie auf pair7impair mit plus 2 und eine 4er-serie auf passe7manque mit plus 7 abgeschlossen.

auf pair hatte der satz 1.6, auf passe der satz 2.1 erfolg

gruss

marc86

[helm]

@ FRANGO-fringo .-))

ich machs genauso, momentan nur im test aber ist bis jetzt jedenfalls genau wie marc beschreibt, serien häufen sich

helm

[frango]

@helm + marc86

Danke , mal Schaun was draus wird.

Gruß Frango - fringo

[frango]

Sorry

[frango]

@marc86

NN 0 NN ist das im vorlauf eine 4 Figur oder 2 x Figur?

So jetzt halte ich die Klappe

Frango

[marc86]

@frango

NN 0 NN ist für mich im Vorlauf eine verlorene 4er-Serie, und auch im Angriff eine verlorene Serie. Wenn Zero im Angriff erscheint lasse ich teilen, nehme die Teilung in die Tasche und greife mit der nächsten Stufe beim nächsten Erscheinen von R wieder an.

Beispiel:

Satz 1.7 gewinnt, erster Paroliversuch (2 Stücke auf N) Zero erscheint, Teilung, das Stück aus der Teilung in die Tasche, Neuer Angriff mit Satz 2.1 auf Rot, nach dem Chancenwechsel.

Die so erwirtschafteten Teilungsstücke machen eine ganze Menge "Moos" aus, die ich im Laufe der Zeit erwirtschafte.

Gruss

marc86

[helm]

hallo

hab jetzt gerade mal 10tage durchgetestet

104 plus, höchster satz war der siebte a. 8 stk

verstehe nicht warum diese spielidee hier nicht auf größere resonanz stößt

programmierer wo seit ihr?

HELM

[helm]

nochmal

kann jemand helfen?

wie lange war das längste ausbleiben einer 4er serie auf den ec?

UND WIEOFT KANN DAS PASSIEREN BEI XXXXXXCOUPS?

HAT DA JEMAND WAS VERWERTBARES?

das 63 malige ausbleiben einer 4er serie wäre dann ein platzer, wobei ene 2er bzw. 3er immer nur als 1 gezählt wird.

beispiel

nrrnnnr= 3maliges ausbleiben

helm

[marc86]

@helm

Du suchst den grössten Ecart der 4er-Serie. Es ist ja nicht nur die 4er-Serie, sondern der Ecart zwischen den 3er und den höheren Serien. Denn auch eine 5er oder 6er - Serie bedeutet ja, wenn nicht Gewinn, dann mindestens einen Zwischengewinn.

Noch zum Titel unserer Strategie: Grilleau-Spiel

Dieses Spiel hat Grilleau natürlich nie gespielt und auch nicht empfohlen. Das einzige, was aus seinem Wissensschatz stammt, ist die Behauptung, der Mehrfachen Erscheinung bei entsprechendem Ecart.

Aber uns soll es nicht stören, lassen wir den Titel, so wie er für uns gewählt wurde.

@ helm, du schreibst von einem Platzer. Das verstehe ich nicht, ich würde bei diesem Spiel nicht einplanen, wenn also die 7 mal 12 weg wären, würde ich weiterspielen mit 7 mal 18 und nachher auch noch mit 7 mal 30. Oder evtl. mit 12 weiterspielen, um bei der mehrfachen Erscheinung profitieren zu können.

Du kannst Permanenzen studieren soviele du willst, du findest keine Einfache Chance, die nicht 4er- und/oder höhere Serien produziert. Bei der Ausarbeitung der Spielidee ist auch der Tatsache Rechnung getragen worden, dass die 3er Serie ja dere Durchschnitt aller Serien ist. Wir verlangen also nichts ungebührliches wenn wir die 4er Serie als Zielserie anpeilen, denn, damit die 3er Serie deer Druschnitt sein kann muss der Tisch genausoviele 4er und Höhere produzieren wie 3er Serien.

Du kannst Permanenzen nachschlagen wo du willst, du wirst die gesuchste Serie und deren Anhäufung immer wieder finden, denke ich.

Gruss

marc86

[marc86]

@helm

Eine weitere Idee ist mir gekommen, wenn wirklich einmal die 12 mal 7 weg wären. Dann würde ich nicht weiter progressieren, wie oben geschrieben, sondern würde wirklich mit 12 weiterspielen, aber eine 5-Serie suchen, das heisst ein 3faches Paroli anstreben:

12.8

1. Paroli 24

2. Paroli 48

3. Paroli 96 gleich 192 Stücke minus 12 Stücke Einsatz, Deckungsbeitrag 180, was uns in der Satztabelle mit Sicherheit ein rechtes Stück nach unten bringt, sind doch beim Satz 12.7 insgesamt 217 Stücke verloren, dieses Paroli brächte uns wieder zur Einheit 3 zurück.

Was meinst du??

marc86

[Dirk]

Hallo,

da ich das passende Programm dazu vor längerer Zeit schon mal geschrieben habe, habe ich mir mal die Mühe gemacht und den Zeitraum vom 01.09.1998 bis 20.04.2004 (Hamburg Tisch 1) auf das Ausbleiben der Vierer-Serien bei den einzelnen EC’s zu prüfen. Ich habe mich entschieden, nur alle Tage aufzuführen, an denen eine Vierer-Serie mindestens 60 Serien in Folge und länger ausgeblieben ist. Hier das Ergebnis (ohne Zero):

Rot/Schwarz:

08.10.1998: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 68

22.02.1999: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 81

01.04.1999: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 64

26.04.1999: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 63

21.08.1999: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 68

05.09.1999: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 63

13.10.2000: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 62

10.07.2001: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 72

10.09.2001: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 68

05.06.2002: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 63

18.06.2003: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 68

28.11.2003: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 62

Gerade/Ungerade:

16.01.1999: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 82

17.03.1999: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 61

19.07.1999: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 78

26.04.2001: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 62

18.05.2001: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 61

02.08.2001: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 61

01.09.2001: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 74

28.10.2001: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 69

19.11.2001: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 65

09.12.2001: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 61

09.03.2002: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 74

29.09.2002: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 68

09.12.2002: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 64

11.01.2003: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 61

26.01.2003: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 71

13.07.2003: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 66

20.11.2003: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 60

13.02.2004: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 67

17.04.2004: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 65

Manque/Passe:

12.09.1998: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 60

22.09.1998: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 62

26.02.1999: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 67

08.03.1999: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 61

26.04.1999: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 63

16.10.1999: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 62

04.02.2000: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 65

10.07.2000: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 64

15.11.2000: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 70

16.03.2001: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 66

24.03.2001: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 65

29.07.2001: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 64

02.10.2001: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 69

08.12.2002: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 62

15.03.2003: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 64

17.03.2003: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 60

24.11.2003: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 61

19.03.2004: Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 75

Gruß, Dirk.

[marc86]

@Dirk

Besten Dank für die tolle Arbeit, das macht ehrlich Mut. Man braucht gemäss deiner Auflistung demzufolge keinen Platzer zu fürchten, denn die Anhäufung der Serien >3 nach diesen Ausbleibern ist mit Sicherheit vorhanden.

@helm

Das von Dirk ermittelte Ergebnis macht Mut. Es ist sogar zu überlegen, ob die geforderte Spannung von 20 Vorlauf - Fehltreffern Sinn macht.

Ich bin am überlegen, ob man eine Ueberlagerung (die hier angewandte) über alle drei Chancen anwenden könnte, und immer bei Rückkehr zum Nullpunkt wieder mit 1.1. zu beginnen.

Bin auf Eure Meinung gespannt.

Gruss Marc

[Dirk]

@ marc86

Könntest Du evtl. einmal die Rückholkraft deiner Progression/Überlagerung anhand der Permanenz vom 13.03.2000 (Hamburg, Tisch 1) aufzeigen? Ich habe natürlich bewusst einen Tag ausgewählt, an dem es ungewöhnlich wenige Serien > 3 gab. Anhand der folgenden Tabelle kannst Du erkennen, wie viele Serien < 4 jeweils zwischen den Serien > 3 erschienen sind.

13.03.2000:

Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 13

Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 34

Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 30

Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 19

Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 16

Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 0

Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 5

Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 20

Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 0

Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 12

Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 12

Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 7

Liest sich dann wie folgt:

- bis zur ersten Serie > 3 erschienen 13 Serien < 4

- bis zur zweiten Serie > 3 erschienen 34 Serien < 4

- usw.

Gruß, Dirk.

[Dirk]

@ marc86

Sorry Marc, hatte ganz vergessen mit anzugeben, dass sich die Auswertung vom 13.03.2000 auf das Chancenpaar R/S bezieht.

Gruß, Dirk.

[Apfel]

Hallo und guten Tag, das ist mein erster Beitrag, ich hoffe, dass keiner lacht.

Marc, Deine Idee ist großartig, mich stört es allerdings, dass ich nach dem 42 ten

Ausbleiben eines 4 - rers bereits 217 Stücke hinten liege.

Sehe ich das falsch?

Gruß Apfel

[helm]

@ alle

apfel. stimmt so, aber bei mir bisher nie vorgekommen

dirk super, tolle arbeit, aber bringt sowieso nix, ist mir auch erst später eingefallen, denn du kannst ja immer noch im minus liegen nachdem 4er kam, geht also nix mit programmieren.

marc, wollte es halt igendwie eingrenzen

helm

[Dirk]

@ helm

Guten Abend helm!

Warum denn gleich aufgeben?

Klar, nach einem längeren Ausbleiben einer 4er-Serie ist man beim ersten Erscheinen derselbigen immer noch im Minus. Aber wenn dafür dann die 4er-Serien gehäuft auftreten, dann könnte das Minus evtl. schrittweise wieder ins Plus geführt werden. Deswegen habe ich Marc gebeten, die Tages-Permanenz vom 13.03.2000 einmal per Hand zu testen, da an diesem Tag sehr wenig 4er-Serien auf dem Chancenpaar R/S auftraten. Ich bin sehr auf das Ergebnis gespannt!

Gruß, Dirk.

[marc86]

@Dirk

Nochmals besten Dank für Deine tolle Arbeit. Zu Deinem Knacknuss-Tag. Ich werde diesen, schon aus eigenem Interesse, heute oder morgen noch auswerten. Natürlich habe ich schnell festgestellt, dass dieser Tag es mehr als in sich hat. Er regt zu weiteren Ueberlegungen dieser Angriffsvariante an.

@Apfel

Zuerst einmal Hallo und willkommen beim Roulette-Forum. Sei versichert, niemand lacht dich aus. Du hast recht, beim 42 maligen Ausbleiben wäre ich auf minus 217 Stücke gekommen, ich habe dies einfach noch nicht erlebt. Aber mit der Knacknuss, die Dirk mir aufgetischt hat, wird es vielleicht gelingen, die Ueberlagerung so abzuändern, dass man weentlich länger Luft hat und evtl. doch noch ins Plus kommt.

@Helm

Ich überlege weiter in getrennte Buchführung je Einfach Chance und natürlich auch in Richtung von mehr Paroli bei hohem Ausbleiben. Ich bin jedenfalls sicher, dass wir in diesem Ansatz eine gangbare Lösung finden werden, die es uns erlaubt einige Stücke vom "Kuchen" abzustauben.

@Dirk

Zu Deinem Knacknusstag: Wäre es möglich die Serien >3 genauer zu benennen, eben ob es sich um 4er oder evtl. gar um 5er oder noch höhere Serien gehandelt hat. Bei einem angestrebten zusätzlichen Paroli wäre dies sehr hilfreich. Besten Dank

marc86

[Dirk]

Guten Morgen Marc!

Ich habe mal die einzelnen Serienlängen manuell dazugeschrieben. Ich hoffe es hilft Dir bei Deinem Trockentest (Handauswertung) weiter.

13.03.2000:

Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 13 (4er-Serie)

Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 34 (5er-Serie)

Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 30 (4er-Serie)

Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 19 (4er-Serie)

Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 16 (5er-Serie)

Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 0 (4er-Serie)

Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 5 (6er-Serie)

Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 20 (5er-Serie)

Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 0 (6er-Serie)

Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 12 (4er-Serie)

Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 12 (5er-Serie)

Anzahl Serien größer/gleich 1 und kleiner als 4: 7 (---------)

Das mit dem Erhöhen des Paroli (von 3x auf 4x oder mehr) ist so einen Sache. Stell Dir mal vor, Du entscheidest Dich ab einem gewissen Minussaldo für ein 4-faches Paroli-Spiel. Und dann tauchen plötzlich drei 4er-Serien in kurzen Abständen auf, mit denen Du unter Umständen wieder zurück im Plusbereich gewesen wärst. Da Du aber jetzt auf 5er-Serien wartest, kannst Du den 4er-Serien leider nur nachtrauern.

Gruß, Dirk.

[Apfel]

Hallo Marc,

Dirk hat in 1999 an Tisch 1, 5 Patzer ermittelt. Du, oder wars ein anderer,

hast in 10 Tagen 104 Stücke Plus ermittelt.

Gehen wir davon aus, dass man 4 Tische beobachtet und auf das Satzsignal wartet.

Gehen wir weiter davon aus, dass an 240 Tagen im Jahr gespielt wurde, ergibt sich

folgendes:

In 1999 an 4 Tischen 20 Patzer a 217 Stücken = 4340 Minus

In 1999 an 240 Tagen jeweils ein Plus von 10,4 Stücken =

2496 Plus.

Ich bin eigentlich ein Optimist, wenn ich hier falsch gerechnet oder gedacht habe

würde mich das freuen.

Gruß Apfel

[helm]

hallo,

müßte man irgendwie kombinieren

1satz 2er paroli, zusätzl. satz 3er paroli

die birne qualmt

helm

[helm]

nochmal

ist so zu verstehen, das wenns kein 4er wird sondern nur ein 3er ich eine bestimmte stückzahl mitsetze auf einen 3er und so zwischengewinne erhalte.

oh mann,

helm

[Peterson]

@ helm

was ist aus dem Spiel geworden das Du in dem anderen Forum gespielt hast?

Du weist schon 2/3 Gesetz, 2 er Figuren, 11 mal im Durchschnitt bei 4 Rotationen.

Würde mich Interessieren ob es erfolgreich war im realen Spiel?

Du hast dem schrägen Vogel aus dem anderen Forum, in einem anderen Thread richtig erkannt, bin der gleichen Meinung das es der ist.

Gruß Peterson :kotz:

[frango]

@helm

"hallo,

müßte man irgendwie kombinieren

1satz 2er paroli, zusätzl. satz 3er paroli

die birne qualmt"

???????????????????

Jetzt Verstehe ich gar nichts mehr????????????????

Frango

[helm]

@ hallo,

was haltet ihr davon dieses spiel mit sigurds "gutenbrod-progression" zu kombinieren.

meinetwegen 7 sätze in der breite 1 1 1 1 1 1 1

und dann runter 1 1 1 1 1 1 1

1 1 1 1 1 1 1

1 1 1 1 1 1 1

1 1 1 1 1 1 1

1 1 1 1 1 1 1

1 1 1 1 1 1 1

2 2 2 2 2 2 2

2 2 2 2 2 2 2

2 2 2 2 2 2 2

2 2 2 2 2 2 2

3 3 3 3 3 3 3

3 3 3 3 3 3 3

4 4 4 4 4 4 4

4 4 4 4 4 4 4

5 5 5 5 5 5 5

5 5 5 5 5 5 5

6 6 6 6 6 6 6

7 7 7 7 7 7 7

also 7 stränge

kommt irgendwann das plus beginnen wir mit dementsprechendem strang von vorne.

alle anderen werden dort weiter bespielt, wo letzter stand.

heißt also hier nach 163x minus = platzer, 364 stück.

wird halt hier auch passieren,das man zwischenzeitlich im minusbereich liegt

helm