Tabory Geschrieben April 3, 2003 Share Geschrieben April 3, 2003 Hallo Forumuser,Erstmal ein großes Lob für das Forum. Ich hab viel gelesen ( und auch einiges verstanden ), besonders angenehm ist mir dabei der meist sachliche Umgangston untereinander aufgefallen.Ich war jetzt ein paar mal im Casino und habe Roulette gespielt, dabei hab ich meist auf die einfachen chancen gesetzt und mich dabei auf mein gefühl und die " tendenz" verlassen ( wenn ich als anfänger überhaubt schon eine tendenz erkennen und lesen kann, also meistens auf mein gefühl).jetzt mal meine Frage, wobei ich garnicht weis ob ich sie so stellen kann.Wenn man mit starrer progression(erhöhung) spielt. Weiß man ja auch genau wann man verliert und wie hoch der totalverlust ist.Beispiel ich setze erst 1 dann 2 dann 4 dann 8............bis 256. dann gewinne ich zwar jedesmal 1 stück ( ich weiss da typische anfängerdenken)...........aber ich verliere in dem moment wo neunmal nacheinander danebentippe und zwar genau 511 stücke ( 1+2+4+8+16+32........+256=511). ich weiss also ganz genau ab wann und wieviel ich verliere. Jetzt möchte ich mal wissen ob man progressionen grundsätzlich so ausrechnen kann. und wenn ja wo ich beispiele finde ( wie sieht den die satzfolge aus wenn ich bei einfachen chancen bei verlust lediglich auf stückausgleich spiele. wie oft kann ich bei ca 600 stücken danebenliegen), kann man die fragen so stellen???.Ich weiß, daß man mit starrer Progression und satzfolge immer totalverlust erleiden wird, es geht mir eher darum ob man immer wissen kann "WANN( wie oft kann ich hintereinander verlieren) das passiert und WIEVIEL das kostet( stücke)danke fürs lesencheerstab Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
RCEC Geschrieben April 4, 2003 Share Geschrieben April 4, 2003 ein kleiner tipdiese bücher sollte man sich ansehenwww.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3486254421 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Progression Geschrieben April 4, 2003 Share Geschrieben April 4, 2003 Hallo Tabory,erstmal zum Forum, ganz klar, hier wird sachlich argumentiert und Beleidungen haben hier keinen Platz! Das ist das Schöne an diesem Forum. Ich selbst beleidig zwar gerne, deshalb muss ich mich zurückhalten Nun zu deiner Frage:Die Kenner nennen den Totalverlust "Platzer". Warscheinlich ist es eine Metapher, die sich auf einen Ballon bezieht, der irgendwann platzt, wenn man in zu stark aufbläst. Eigentlich ist dieser Vergleich sehr schön, weil jedes System irgendwann platzt.Nun ja, nun zu deiner Frage:Theoretisch ist es natürlich möglich, dass dein System gleich zu Anfang platzt. D.h. du verlierst alles ohne jeglichen Gewinn. Die Warscheinlichkeit liegt bei 9 Coups (ich würde eher sagen: Runden) bei 19/37^9.Wie komme ich auf die 19/37^9? Also bei jeder Runde hast du die Chance auf Gewinn. In meinem Beispiel nehme ich jetzt Rot und Schwarz. Jedesmal hast du eine Chance, dass Rot kommt. Die liegt bei 18 zu 37! Leider nur 17, weil die 0 ja warscheinlich alles 37 Runden einmal kommt. Und die anderen 18 gehören natürlich Schwarz. Dann nehme ich das ganze "hoch" 9, weil es 9 Runden sind, die du durchhalten kannst.19/37^9 sind 2,48....^-3 also tipp....tipp...tipp...(*100) = 0,248 %Jede Runde beträgt also deine Chance alles zu verlieren ca. 0,25 %. Das heißt du wirst höchstwarscheinlich in 400 Runden einmal verlieren. Unzwar alles! Wann dieser Fall zu tragen kommt, kannst du nicht wissen. Aber je länger du spielst, desto warscheinlich kommt er.Mit diesem System würde ich 66 Runden spielen und dann aufhören. Ein Platzer wäre unwarscheinlich, aber möglich. Die Chancen eines Platzers wären ca. 1 zu 6 (etwas geringer, weil ich überschlagen habe).Vereinfachen kannst du das ganze, wenn du dein Kapital einfach auf die Transversalen (1-6, 7-12, usw.) verteilst.Dein Kapital (in diesem Fall 1023) legst du einfach auf die sechs Transversalen. Dann hättest du genau die gleichen Chancen, nur das du alles in eine Runde verlegst. Das spart eine Menge Zeit.Du kannst entweder 66 Runden spielen oder 1 Runde und du hättest genau die gleichen Chancen.Die Höhe der Warscheinlichkeit mit der gewinnst ist also antiproportional zu deiner Gewinnausschüttung. Immer!Die Chancen eines Platzer würden auch fast 1 zu 6 stehen und du hättest es in einer Runde erledigt!mfg progression Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Tabory Geschrieben April 5, 2003 Autor Share Geschrieben April 5, 2003 @rcec......danke für den tipp, hab mir auch gleich was bestellt @Progressionmustest du dich aufgrund meiner doofen Fragen zurückhalten? sorry!!trotzdem hast du mir mit deiner antwort schon viel weiter geholfen. Ich wollte hier auch nicht wie ein "Nassauer" die perfekte Progression abstauben, sondern nur wissen ob ich es immer mathematisch berechnen kann wann ein Platzer( auch dazugelernt) kommt. cheers tab Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Pascal Geschrieben April 5, 2003 Share Geschrieben April 5, 2003 Hallo Progression,Jede Runde beträgt also deine Chance alles zu verlieren ca. 0,25 %. Das heißt du wirst höchstwarscheinlich in 400 Runden einmal verlieren. Und zwar alles! Wann dieser Fall zu tragen kommt, kannst du nicht wissen. Aber je länger du spielst, desto warscheinlicher kommt er.(Hervorhebung von mir)Das sollte man (in diesem Thread) präzisieren, denke ich. Es hört sich nämlich in etwa so an wie die Denke des Restantenspiels: "Je länger eine Zahl nicht kommt umso wahrscheinlicher wird es, dass sie in Kürze erscheint." Und das ist bekanntlich falsch.Die Platzerwahrscheinlichkeit ist konstant mit 0,25 % pro Runde. An diesem Wert ändert sich auch nichts, wenn 10.000 Runden hintereinander gewonnen wurde.Lieben GrußPascal Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Progression Geschrieben April 5, 2003 Share Geschrieben April 5, 2003 @rcec......danke für den tipp, hab mir auch gleich was bestellt @Progressionmustest du dich aufgrund meiner doofen Fragen zurückhalten? sorry!!trotzdem hast du mir mit deiner antwort schon viel weiter geholfen. Ich wollte hier auch nicht wie ein "Nassauer" die perfekte Progression abstauben, sondern nur wissen ob ich es immer mathematisch berechnen kann wann ein Platzer( auch dazugelernt) kommt. cheers tab Was ich noch hinzufügen möchte:Ein häufiger Irrtum ist zu glauben, dass wenn 8 mal rot kam, es doch sehr warscheinlich sein müsste, dass schwarz kommt.Dem ist aber nicht so! Die Chancen sind genauso wie vorher. Es WAR unwarscheinlich, dass 8 mal rot kam, aber die Chancen das wieder rot kommt ist nach wie vor gleich.tabory: Ich musste mich nicht bei dir zurückhalten. Ich meinte speziell Leute, die einfach Gesetze der Mathematik für sich neu formulieren.Grüße PRogression Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Progression Geschrieben April 5, 2003 Share Geschrieben April 5, 2003 Hallo Progression,Jede Runde beträgt also deine Chance alles zu verlieren ca. 0,25 %. Das heißt du wirst höchstwarscheinlich in 400 Runden einmal verlieren. Und zwar alles! Wann dieser Fall zu tragen kommt, kannst du nicht wissen. Aber je länger du spielst, desto warscheinlicher kommt er.(Hervorhebung von mir)Das sollte man (in diesem Thread) präzisieren, denke ich. Es hört sich nämlich in etwa so an wie die Denke des Restantenspiels: "Je länger eine Zahl nicht kommt umso wahrscheinlicher wird es, dass sie in Kürze erscheint." Und das ist bekanntlich falsch.Die Platzerwahrscheinlichkeit ist konstant mit 0,25 % pro Runde. An diesem Wert ändert sich auch nichts, wenn 10.000 Runden hintereinander gewonnen wurde.Lieben GrußPascal Ähm Pascal,was ich damit sagen ist, ist folgendes:Je mehr Runden du spielst, desto warscheinlicher ist das du einen Platzer erlebst. Natürlich hast du nur jede Runde die Chance auf einen Platzer von 0,25 %, aber wenn du 2 Runden spielen willst hast du insgesamt die chance auf einen Platzer von 0,50 % ( is ja logisch).Ich will es mal mit Würfeln vergleichen. Wenn du eine Sechs Würfeln sollst, dann ist es warscheinlicher, dass die 6 kommt, wenn du 2 oder 3mal würfelst, als nur einmal.Wenn Leute glauben, dass sich auch die Höhe der Warscheinlichkeit in jeder Runde erhöht, dann muss man ihn das einfach nur vorrechnen:1/6 Chancen, dass eine 6 kommt bei einem Würfel. Nach 6 Würfen kommt die 6 halt warscheinlich. Würde es warscheinlicher werden, dass die 6 kommt, dann würde die 6 nicht mehr einmal in 6 Würfen kommen, sondern öfters. Und dass das statistisch nicht hinhaut ist ja wohl vollkommen klor.Grüße Progression Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Pascal Geschrieben April 6, 2003 Share Geschrieben April 6, 2003 Hallo Progression,völlig d'accord. Aber was soll dann Dein Systemvorschlag im Thread "Mein Red-8-System" ?GrüßePascal Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mathias Geschrieben April 6, 2003 Share Geschrieben April 6, 2003 Hi Pascal,manche wissen eben nicht wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist Blödsinn zu posten !! mfg Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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