Faustfan
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Sebastian Ruthenberg wird immer mehr zum deutschen shooting star der szene. bin mal gespannt, wie es mit ihm weitergeht.
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die meisten longterm-looser verlieren eher moderate beträge auf den niedrigen limits. aber es gibt eben sehr viele davon und das geld wird von anderen gewonnen. es entsteht ein kreislauf, der das geld in die hohen limits transportiert. viele spieler gewinnen auf den unteren limits und verlieren auf den höheren bis sie wieder nach unten wechseln.
und wer verliert will halt keine aufmerksamkeit. da bist du wohl eine ausnahme, aber die meisten verlierer werden entweder nichts sagen oder behaupten online-poker wäre rigged oder sie hätten nur pech oder so nen blödsinn.
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ach waldek, anscheined merkst du nicht, daß ich mich ebenfalls über euch lustig mache und das schon bevor ich meinen ersten post hier verfaßt habe. und wenn du über mich lachst, weil du glaubst ich würde nicht verstehen, um was es hier geht, dann amüsiert mich das nur noch mehr.
es gibt niemandem im internet, der mich ärgern oder aufregen könnte, schließlich kennen wir uns ja gar nicht. von daher ist es auch völlier blödsinn beleidigend oder persönlich zu werden.
und glaub es, oder nicht: ich versuche niemandem den spaß am roulette zu nehmen. nur leider gibt es hier viele leute, die glauben sie könnten langfristig beim roulette geld verdienen. und das das nicht geht wurde hinlänglich bewiesen, von daher versuche ich nur leute davor zu bewahren, ihr geld in falsche hoffnungen zu verschwenden.
wenn jemand sich einen netten abend im casino macht und die spannung beim roulette mag und bereit ist dabei etwas geld zu investieren, dann soll er doch. genau dazu ist ein casino doch da. es ist eine vergnügunseinrichtung, in der die leute sich amüsieren sollen. und wenn ich in eine disco gehe oder ein stadion, dann kostet daas auch geld.
aber das ist nie das thema dieses threads gewesen. hier geht es darum, ob man langfristig beim roulette gewinnen kann oder nicht. das soltest du dir noch mal klarmachen, bevor du wieder so vorschnell postest.
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kochen ist eher eine chemische angelegenheit, die paarung der igel eine biologische.
poker (oder andere spiele) muß man nicht abstrahieren, um sie mathematisch zu betrachten, das ist der unterschied.
und ich finde es ziemlich listig, wie ihr versucht mich niederzumachen, bloß weil ich mehr vom pokern verstehe als ihr und auch bereit bin das zu sagen. wie schlimm wird es erst werden wenn ich euch sage, daß ich absolut perfekt roulette spielen kann. ich mache nie fehler beim roulette, denn man kann gar keine fehler machen. (außer roulette spielen an sich halt)
feel free to flame
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das war übrigends ein sehr schlechter laydown. mit KK muß man auf den lowlimits immer allin gehen, da die gegner, wie du schon bemerkt hast, mit jedem crap allin pushen.
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das verständnisproblem zwischen psi und mir dürfte darauf zurückzuführen zu sein, daß ich nicht an persönliche permanenz glaube sondern daran, daß man praktisch jedes spiel komplett mathematisch beschreiben kann und daraus eine mathematisch korrekte strategie entwickeln kann, welche dem eigenen gefühl überlegen ist.
nur um mißverständnisse auszuräumen: auch das abschätzen des gegners kann man beim pokern mathematisch beschreiben, obwohl es eher psychologisch wirkt.
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ich pokere sehr viel und auch oft im casino (bremen falls es jemanden interessiert
ich spiele auch seit vielen jahren schach (im verein bis in die landesliga, von daher schon ganz gut, wenngleich nicht überragend)
in der schule hatte ich nie probleme, aber das hat mit dem thema meiner meinung nach nicht viel zu tun.
@psi du hast recht, daß die eigene psychologie beim pokern extrem wichtig ist. tilt ist ein großes problem für viele spieler und gerde zu beginn mangelt es oft an geduld und disziplin. dieser faktor darf nicht unterschätzt werden. ich habe mehr die gegnerbezogene psychologie gemeint, da viele anfänger glauben, daß bluffen überhaupt das wichtigste beim pokern ist. das ist definitiv falsch. gegnerbezogene psychologie ist ein teil, aber nur ein kleiner. dagegen ist die mathematik das wesen des pokerns, denn ohne mathematisch korrektes spiel, kann man nicht gewinnen. ohne bluffen kann man gewinnen, wenngleich man etwas geld verschenkt.
das spielen des gegners wird erst bei starken gegnern wichtig, vorher spielt man einfach seine karten und das board. insbesondere im casino gilt das. wenn ich im casino spiele (normalerweise 5-20 spread-limit), dann kommt fast jede hand zum showdown. das bedeutet, daß es völlig sinnlos ist, zu bluffen, da man sowieso von den gegnern gecalled iwrd. es geht nur darum, am ende die beste hand zu haben und schlechte hände früh zu folden, um damit nur das minimum zu verlieren.
je besser die gegner werden, desto wichtiger wird das bluffen, da gute gegner auch gute hände folden können. aber wer in diese regionen des pokerns aufsteigt, der versteht schon genug vom spiel und braucht keine ratschläge
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mathematiker haben eine gute grundlage, um gute pokerspieler zu werden. poker ist ein sehr mathematisches spiel, genau wie schach. das einschätzen des gegners ist meist nur eine andere art des rechnens, aber durchaus mathematisch zu beschreiben.
intuition kommt dann durch die erfahrung, wenn man viel spielt. aber im endeffekt ist mathemtik die grundlage, obwohl psychologie natürlich auch einen gewissen einfluss auf das spiel hat. aber der wird meiner meinung nach von den meisten leuten überschätzt.
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klar sind da mathematiker dabei. allerdings arbeiten sie nicht mehr als mathematiker, da sie ja inzwischen vom pokern leben.
andere casinospiele spielen sie allerdings nicht, da sie ja wissen, dass man damit nur sein geld verschwendet.
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Hallo waldekIch würd' mich riesig freuen wenn bald beim Sachsen ein Maybach vorfährt -
Möchte mal sehen, wann der erste Mathematiker mit seinen Maybach vorfährt.....
Kennst Du einen?
Psi
ich kenne dutzende von leuten, die auf mathematischer basis pokern und davon autos gekauft haben. aber ein maybach ist einfach zu uncool. aber ein audi R8 ist doch auch ganz nett, oder?
im gegensaty dazu muessen die permanenzspieler ihre autos leider verkaufen, um weiterspielen zu koennen.
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AK oder JJ foldet man da nicht, aber man called auch nicht. man raised einfach allin, da man meist die beste hand hat und der gegner oft noch h'nde foldet, gegen die man einen coinflip hat.
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kommando zurück: die bank bekommt ihren gewinn doch durch die doppelziehungen. wenn man alle 13 felder mit einem stück besetzt, dann verliert die bank 1 stück, wenn sieben unterscheidliche karten fallen.
bei einer doppelziehung ist es break-even
bei zwei doppelziehungen oder einem dreier gewinnt die bank ein stück.
man muß also nur die chance, für doppelziehungen ausrechnen, was nicht weiter komplitiert ist, aber etwas zeit benötigt. nur so als ausgangspunkt:
die chance bei einem deck für sieben verschiedene karten liegt bei 21%
bei zwei decks ist die chance 16,94%
bei sechs decks sind es 14,75%
die bank verliert also sehr selten. allerdings muß man noch die chance gegenrechnen, daß es genau eine dopplung gibt, da das keinen gewinn bedeutet.
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übersehe ich etwas, oder ist das ein reines verlustspiel für das casino?
wenn jeder einsatz dasselbe gewinnen kann wie verlieren, dann gewinnt der spieler automatisch, da seine gewinnchance bei 7/13 liegt. dadaurch, das doppelte ziehungen auch doppelt bezahlt werden, fehlt die einzige möglichkeit des casinos, bei diesem spiel zu gewinnen.
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mein ROI lag nach 7 SnGs bei 171%. ich bin also 4mal besser als du.
und offline bsit du nicht erfolgreich, nur weil du ein oder zweimal in einem turnier gelucked hast. sag bescheid, wenn du nennenswerte beträge erwirtschaften kannst. und das nicht nur einmal, sondern jeden monat. aber jeder weiß, daß das nie passieren wird.
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das war kein betrug, sondern einfach martinggale. die chacnce, mit dem system an 10 abenden am stück gewinn zu machen, liegt bei etwa 98%, wenn man 9mal verdoppeln kann.
man gewinnt im schnitt 511 von 512 mal, aber das 512. mal verliert man mehr, als man vorher gewonnen hat. das ist der ganze trick.
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Ja Peters,deswegen habe ich auch 45% ROI.
in deinem blog hast du vor kurzem noch von deinem 81% ROI gesprochen. merkst du wohin der trend geht?
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den flop mit 2 overcards raisen, wenn jemand so minbettet ist ja nch nachvollziehbar. aber wenn schon 1000 im pot sind, 300 zu raisen ist wirklich sehr schlecht. aber egal:
burnz, du bist echt der prototyp eines random-fishs
-du luckst erst ein bischen rum und glaubst du wärst gut
-du beschwerst dich über bad beats, die keine sind
-wenn du wirklich mal pech hast, sagst du, es ist alles beschiss
ich empfehle dir, sofort in die höheren limits zu wechseln, da man gegen die deppen, die alles callen eh nicht gewinnen kann.
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also rechnen wir mal:
du bekommst AA in einem von 221 fällen.
einer deiner gegner bekommt AA in einem von 136 fällen (da du neun gegner hast)
in einem von 46 fällen gewinnst du (hat mir pokerstove ausgerechnet)
macht eine gesamtwahrscheinlichkeit von etwa 1,4 millionen zu 1
allerdings achtest du ja nur darauf, wenn du schon AA hast. dann ist die wahrscheinlichkeit gegen andere asse zu gewinnen schon 6256-1.
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da hast du aber was verpaßt. die anderen hände waren ähnlich gespielt.
ach und burnz: reg dich besser nicht auf, daß dein roi auf 60% gesunken ist. sonst kriegst du noch ienen herzinfarkt, wenn du merkst, daß er immer weiter sinkt. nur so als hinweis: ein sehr gutert spielr schafft maximal 25% auf dauer. da kannst du froh sein, wenn du break-even bleibst.
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wenn man bei der maximalführung von rot angefangen hätte auf rot zu setzen, dann hätte man zum beispiel keine kreuzungspunkte, dasselbe natürlich mit schwarz. wenn man einen mittelwert nimmt, dann hat man natürlich fast immer kreuzungspunkte, aber da man nicht weiß, in welchem teil der kurve man steht, wenn man spielt, weiß man auch nicht, ob man irgendwo in der nähe des mittelwertes ist oder in der nähe der extrempunkte.
außerdem hat man keinerlei anhalstspunkte, wann man die nullinie kreuzt, da eine solche linie nur fiktiv existiert. in einer simulation kann man sie natürlich zu beginn festlegen. das ändert aber nichts daran, daß man solche kreuzungen (wie alle permanenzen) nur erkennen kann, wenn sie bereits passiert sind. zu keinem zeitpunkt weiß man, wann oder ob die nächste kreuzung stattfindet.
selbst wenn man das wüßte, könnte man es nicht ausnutzen, da man nicht weiß, ob man sich momentan über oder unter der nulllinie befindet, da man selbst immer nur einen kleinen teil der kurve mitbekommt.
aber inzwischen glaube ich verstanden zu haben, nach welcher logik du vorgehst valentin. das war mir am anfang völlig unklar.
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ich bin der meinung, daß alle roulettespieler auf dauer verlieren, auch wenn einige sich dessen nicht bewußt sind. natürlich erhöhen sie ihre negative erwartung durch den tronc, aber wenn man geld sparen will, dann darf man eben kein rulette spielen.
und wenn man sich einen schönen abend im casino machen will, dann sollte man auch die ungeschriebenen gesetze befolgen und nicht die croupiers bestrafen.
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Psi hingegen erhöht seine Einätze um ein Stück wenn er vorher einen entsprechenden Minusrücklauf zu verzeichnen hatte und hält diesen Satz so lange bei bis er die Nulllinie Kreuzt.
Er nützt sozusagen seine PP aus
nein, tut er nicht, ein minusrücklauf heißt nämlich nicht, daß darauf ein pluslauf folgt. die nullinie wird nicht zwangsläufig gekreuzt. und genau deshalb kann man vielleicht eine permanenz in der vergangenheit erkennen, aber daraus niemals einen trend für die zukunft erkennen.
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Ich finde es total lustig, daß leute, die ihr geld beim roulette rauswerfen, dann auch noch damit argumentieren, daß es ja total unwirtschaftlich wäre, trinkgeld zu geben.
Das ist wirklich ganz großes Kino.
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ganz so unwahrscheinlich ist es dann doch nicht.
du bekommst AKs : 1-331
ein anderer spieler (bei 10 am tisch) bekommt AA: etwa 1-136
ein flop mit A und K : etwa 1-750
ergibt insgesamt etwa 1- 34 millionen
und das muß man mit gar nichts multiplizieren, da die gegneranzahl schon eingerechnet ist. je mehr gegner, desto wahrscheinlicher wird es natürlich, daß man mit AKs gegen AA läuft, da ja mehr leute die chance haben, diese kombination zu halten.
aber top 2pair gegen ein set, das wird dir noch sehr oft passieren.
Pleite durch Poker?
in Poker
Geschrieben
ich weiß von einem ps.de spieler, der auf 100/200 gespielt hat und dann etwa 1500BB nach unten gefallen ist. das bedeutete einen abstieg bis auf 3/6.
inzwischen ist er aber wieder mindestens auf 50/100 und fährt regelmäßige gewinne ein.