Das Ziegenproblem

[tkr.kiel]

Hallo liebe Forschende und Mitleidenden,

beim überlegen nach einer neuen Strategie mit Dutzenden und Kolonnen, kam mir der Gedanke, ob es vielleicht Sinn macht, nach der Art des Ziegenproblems vorzugehen. Für den Fall wer das Ziegenproblem nicht kennt, kann ja mal "Googlen" oder gleich bei Wikip.... nachschaun.

Ich dachte mir, ich probier es einfach mal aus, und es schien für den ersten Tag eine sehr ordentliche Trefferquote abzuwerfen!

Alles nur Zufall oder ist da was dran, also ich persönlich tippe auf Zufall und Glück für den heutigen Abend...

Ich habe heute Abend nur auf Dutzenden gespielt, also keine Kolonnen, aber im Prinzip ist es auch auf Kolonnen anwendbar!

Ich suchte mir das Dutzend aus, auf welchem Ich mir 1000000% sicher war das es kommt, habe es notiert und anschliessend meine Frau um Ihre Meinung gefragt und ebenfalls notiert. Hatten wir das selbe Dutzend ausgesucht, wurde kein Satz getätigt.

Hatte meine Frau ein anderes Dutzend ausgesucht, hab ich mich für das Dutzend entschieden, welches von uns beiden nicht "bestimmt" wurde.

Im Gegenzug zu den Spielshows, wusste meine Frau jedoch nicht im Gegensatz zu einem Moderator, wo der sichere Gewinn steckt!

Leider habe ich nicht mit Geld, sondern nur fiktiv gespielt!

Ich war einmal 10 Stügge hinten und habe nach kürzester zeit (30 Minuten) mit 30 stüggen aufgehört. Leider hatten wir noch etwas vor, sonst wäre ich bestimmt nochmal nach Hause und hätte Geld geholt um damit dann auf die Fre..e zu fallen. (vermutlich) :heart:

Also was haltet ihr davon, ist es möglich mit zwei schlechten Zufallsgeneratoren (2 Menschen) gegen den Zufall gewinnbringend anzutreten mit dieser Methode?

Gruß

Thomas

bearbeitet Januar 31, 2008 von tkr.kiel

[rambospike]

Also was haltet ihr davon, ist es möglich mit zwei schlechten Zufallsgeneratoren (2 Menschen) gegen den Zufall anzutreten mit dieser Methode?

Hallo tkr,

ich will es mal so formulieren: Es gibt Menschen, die trotz einem enomen IQ, gutem Aussehen, einer prima Ausbildung, Fleiss, Einsatzbereitschaft, und und und..., immer vom Pech verfolgt werden.

Einer meiner ältesten und besten Freunde gehört zu dieser Spezies.

Irgendwann, vor ca. 25 Jahren habe ich mir (unbewußt?) angewöhnt, immer das genaue Gegenteil zu machen, was dieser tat.

Heute bin ich erfolgreich und zufrieden, mein Freund (immer noch!!!) sitzt ständig in irgendeiner Patsche.

Ja, ich glaube an deiner Theorie ist was dran.

liche Grüße von

rambospike

[tkr.kiel]

Ja, ich glaube an deiner Theorie ist was dran.

:heart: liche Grüße von

rambospike

Hallo Rambospike,

es wäre ja zu schön um wahr zu sein, ich vermute jedoch, dass uns irgendwann alles einholt und das böse Schicksal uns das abnimmt, was wir hart erkämpft haben, so war es zumindest fast immer bei mir! Aber dafür kann ich ja nur mir die Schuld geben

Aber ich werde das mal verfolgen und diese Theorie austesten, mal sehen obs klappt...

Spätestens wenn ich mit 1000er-Stüggen anfange zu setzen, werde ich die Beiträge dieses Forums aus dem Ausland verfolgen

Ich stelle mir jetzt jedoch die Frage, was passiert, wenn Dein Freund merkt, das du durch ihn Profitierst, was würde er dann machen?

Seine Chips umsetzen auf das was du gesetzt hast? Werdet ihr beide dann zum Gewinner, oder zum Verlierer?

@ALL:

Ich habs schon mal erlebt, da hab ich auf 50 Coups eine Trefferquote von 11 mal gehabt, dann dachte ich mir:

"OK, dann schreibs auf was du setzen willst und mache das Gegenteil"

Immerhin stieg die trefferquote dann von gespielten 40 Coups auf 17 treffer... Aber gewonnen hatte ich dadurch nicht...

Jaja, unser Schiksal, sofern es denn eins gibt, ist böse zu uns! Warum nur?

Gruß

Thomas

bearbeitet Januar 31, 2008 von tkr.kiel

[rambospike]

Ich stelle mir jetzt jedoch die Frage, was passiert, wenn Dein Freund merkt, das du durch ihn Profitierst, was würde er dann machen?

Seine Chips umsetzen auf das was du gesetzt hast? Werdet ihr beide dann zum Gewinner, oder zum Verlierer?

Tja, was soll ich sagen?

Vor fünf Jahren hat er es mal so gemacht. Zusammen mit seiner Frau, meiner Ex und mir, wollten wir gemeinsam in Urlaub fliegen. Mein Freund schlug Bali vor, ich wollte lieber nach Gran Canaria.

Also besann er sich seines immerwährenden Pechs und stimmte meiner Idee zu.

Schon im Flugzeug hatte er neben sich ein krakeelendes Kind sitzen, vor sich einen Langrücken, der ihm die Sicht auf den TV-Bildschirm nahm.

Dann kam sein Gepäck erst mit zwei Tagen Verspätung an, da es im falschen Flieger untergebracht wurde.

Im Hotel dann, erhielt meine Ex und ich eine Suite mit supertoller Aussicht, dreimal so groß wie sein Zimmer mit Blick auf eine graue Betonwand.

Und all dies zum wohlgemerkt gleichen Preis, beim gleichen Reiseveranstalter.

In den zwei Wochen Urlaub ist er einmal fast ertrunken, drei Tage lang lag er mit Bauchgrimmen im Bett (es hatte irgendwas mit verdorbenem Fisch zu tun).

Kurz und gut: Mein Urlaub war (von meinem Mitgefühl und dem zwangsläufig aufkommendem schlechten Gewissen dem Freund gegenüber abgesehen) wunderschön und erholsam.

Für ihn wars eine einzige Katastrophe.

Na ja, Urlaub machen wir nicht mehr zusammen.

liche Grüße von

rambospike

[sachse]

Das "Ziegenproblem" garantiert zwar im Dauergebrauch einen sicheren Gewinn beim Wechsel von der ursprünglichen Entscheidung aber es ist für das Roulette nicht anwendbar, da die Information, die der Quizmaster hat, wo sich die Ziegen und wo der Hauptgewinn befinden, nicht vorliegt.

sachse

[beno45]

Das "Ziegenproblem" garantiert zwar im Dauergebrauch einen sicheren Gewinn beim Wechsel von der ursprünglichen Entscheidung aber es ist für das Roulette nicht anwendbar, da die Information, die der Quizmaster hat, wo sich die Ziegen und wo der Hauptgewinn befinden, nicht vorliegt.

@sachse

Ich kenne zigen aber "Zigenproblem" kenne ich nicht und bin ich uberzeugt das Mann muss in sein System

Mathematisch uberzeugt sein und richtige Spiel Kapital haben dan giebt keine enthwider und aber es muss

laufen mit geduld und regel. Ich habe auf meinem Loptop Modus vom CC und habe schene Franzosische Tisch

und habe 10-15 Leute was gerne Spielen gegen mir der Modus Dreet fur mich ich setze immer 1€ auf Schwarz

und 1 auf Rot und wenn Zero kommt EC teile ich nicht ist alles fur mich und wenn die Jungs glick haben ich

komme manchmal schen in Minus aber bin ich trotzdem in Plus

Gruss

beno45 :heart:

bearbeitet Januar 31, 2008 von beno45

[mondfahrer]

hu hu sachse !

Das "Zielwurfproblem" garantiert zwar im Dauergebrauch einen sicheren Gewinn beim Wechsel von der ursprünglichen Entscheidung aber es ist für das Roulette nicht anwendbar, da die Information, die der Quizmaster hat, wo sich die Ziegen und wo der Hauptgewinn befinden, nicht vorliegt.

natürlich kann eine Roulettestrategie nur zum Dauererfolg des Casinos führen, wenn der zickige Zielwurfcroupier der Quizmaster ist !

mondfahrer

bearbeitet Januar 31, 2008 von mondfahrer

[LEXEC]

@sachse

Ich kenne zigen aber "Zigenproblem" kenne ich nicht und bin ich uberzeugt das Mann muss in sein System

Mathematisch uberzeugt sein und richtige Spiel Kapital haben dan giebt keine enthwider und aber es muss

laufen mit geduld und regel. Ich habe auf meinem Loptop Modus vom CC und habe schene Franzosische Tisch

und habe 10-15 Leute was gerne Spielen gegen mir der Modus Dreet fur mich ich setze immer 1€ auf Schwarz

und 1 auf Rot und wenn Zero kommt EC teile ich nicht ist alles fur mich und wenn die Jungs glick haben ich

komme manchmal schen in Minus aber bin ich trotzdem in Plus

Gruss

beno45 :heart:

@beno45

so viel Blödsinn auf einem Haufen habe ich seltenst gelesen: Ich setze immer 1 € auf Schwarz und 1 € auf Rot und Zero wird nicht geteilt, wa ssind das denn für Regeln?

Sind das Regeln für dauerbesoffene Polen, massgeschneidert?

EXCEL

[tkr.kiel]

Das "Ziegenproblem" garantiert zwar im Dauergebrauch einen sicheren Gewinn beim Wechsel von der ursprünglichen Entscheidung aber es ist für das Roulette nicht anwendbar, da die Information, die der Quizmaster hat, wo sich die Ziegen und wo der Hauptgewinn befinden, nicht vorliegt.

sachse

Moin Sachse, @all

dessen bin ich mir bewusst, jedoch sind wir Menschen überdurchschnittliche schlechte Zufallsgeneratoren, vielleicht weil wir denken können, ich weiss es nicht, sollten wir jedoch von 100 Coups auch nur 30% richtig raten, hätten wir beide zusammen 2 x 30 % trefferquote (60%), die restlichen 40% teilen sich dann wohl in 3 mal Zero und 37 mal Treffer auf das richtige Dutzend auf, zumindest laut Meiner Vorstellung, das es anders kommt, mag schon sein, ich schliesse nichts aus.

37 Treffer würden bedeuten 11 Stügge plus...

Sollte man jetzt vielleicht noch eine Progression mit reinbringen, wäre das vielleicht nen Kracher (Du weisst ja die Dummheit und Hoffnung der Menschen stirbt zuletzt )

Ich unterstelle dann einfach mal, dass wir Menschen nicht besser Raten als der Mathematische Durchschnitt es hergibt und das versuche ich auszunutzen, und immerhin der ERSTE ABEND gab mir recht... (jaja, ich weiss iss nicht so ganz repräsentativ)

Gruß

Thomas

bearbeitet Februar 1, 2008 von tkr.kiel

[tkr.kiel]

Tja, was soll ich sagen?

Vor fünf Jahren hat er es mal so gemacht. Zusammen mit seiner Frau, meiner Ex und mir, wollten wir gemeinsam in Urlaub fliegen. Mein Freund schlug Bali vor, ich wollte lieber nach Gran Canaria.

Also besann er sich seines immerwährenden Pechs und stimmte meiner Idee zu.

Schon im Flugzeug hatte er neben sich ein krakeelendes Kind sitzen, vor sich einen Langrücken, der ihm die Sicht auf den TV-Bildschirm nahm.

Dann kam sein Gepäck erst mit zwei Tagen Verspätung an, da es im falschen Flieger untergebracht wurde.

Im Hotel dann, erhielt meine Ex und ich eine Suite mit supertoller Aussicht, dreimal so groß wie sein Zimmer mit Blick auf eine graue Betonwand.

Und all dies zum wohlgemerkt gleichen Preis, beim gleichen Reiseveranstalter.

In den zwei Wochen Urlaub ist er einmal fast ertrunken, drei Tage lang lag er mit Bauchgrimmen im Bett (es hatte irgendwas mit verdorbenem Fisch zu tun).

Kurz und gut: Mein Urlaub war (von meinem Mitgefühl und dem zwangsläufig aufkommendem schlechten Gewissen dem Freund gegenüber abgesehen) wunderschön und erholsam.

Für ihn wars eine einzige Katastrophe.

Na ja, Urlaub machen wir nicht mehr zusammen.

liche Grüße von

rambospike

Ja solche leute kenne ich auch, die können machen was sie wollen, es erwischt immer sie...

Ich hoffe jedoch, dass Dein Freund sich die Fischvergiftung nicht durch seinen unfreiwilligen Tauchkurs zugezogen hat und die Fische beim Tauchen gleich roh unter wasser verzehrt hat, dann wäre er nämlich selberschuld an seiner Miesere gewesen :heart:

Gruß

Thomas

[Master X]

Ziegenkäse oder was?

Also ich habe den Wiki-Artikel zum Thema „Ziegenproblem“ durchgelesen und finde, dass es für das Spiel auf Dutzende nur dann eine Aussage haben kann, wenn gerade 1 Dutzend stabil ausbleibt. Das wäre dann die vom Moderator benannte Ziege. Klar dass in dem Fall auf die anderen beiden Dutzende gesetzt wird. Da aber das anscheinend ausbleinende Dutzend jederzeit wieder erscheinen kann, bleibt die Chance bei 33%. Insgesamt ist das wieder so eine Statistikspielerei oder Mathe-Wichtigtuerei, die dem Roulettespiel nicht gerecht wird. Hier wäre eher die Hellseherei gefragt!

Grüße

Master X

[sachse]

Ziegenproblem: 3 Kabinen und darauf verteilt sind 1 Hauptgewinn und 2 Ziegen.

Der springende Punkt beim "Ziegenproblem" ist der, dass man zuerst eine Drittelchance hat(33,33% Gewinnwahrscheinlichkeit), den Hauptgewinn zu erwischen.

Nachdem der Quizmaster eine Möglichkeit(1 Ziege) in einer Kabine gezeigt hat und die eigene zuvor gewettete Kabine noch im Rennen ist,

muss man auf die andere verbliebene Kabine wechseln, um aus seiner 33,33% Chance eine 50% Chance zu machen.

Kurz: Bleibt man, gewinnt man jedes 3. Mal den Hauptgewinn - wechselt man, gewinnt man jedes 2. Mal.

sachse

[tkr.kiel]

Ziegenkäse oder was?

Also ich habe den Wiki-Artikel zum Thema „Ziegenproblem“ durchgelesen und finde, dass es für das Spiel auf Dutzende nur dann eine Aussage haben kann, wenn gerade 1 Dutzend stabil ausbleibt. Das wäre dann die vom Moderator benannte Ziege. Klar dass in dem Fall auf die anderen beiden Dutzende gesetzt wird. Da aber das anscheinend ausbleinende Dutzend jederzeit wieder erscheinen kann, bleibt die Chance bei 33%. Insgesamt ist das wieder so eine Statistikspielerei oder Mathe-Wichtigtuerei, die dem Roulettespiel nicht gerecht wird. Hier wäre eher die Hellseherei gefragt!

Grüße

Master X

Hallo Master X,

dann hast du mich falsch verstanden!

Ich will nicht in Mathe wichtig tun, ich weiss dass ich ein ziemlich schlechter Zufallsgenerator bin und meine Frau trifft von 100 fifti-fifti-chancen auch nicht 50% also warum nicht 2 doofe an einen tisch stellen, die überdurchschnittlich NICHT treffen und dann das setzen, was offen bleibt..

Gruß

Thomas

[tkr.kiel]

Ziegenproblem: 3 Kabinen und darauf verteilt sind 1 Hauptgewinn und 2 Ziegen.

Der springende Punkt beim "Ziegenproblem" ist der, dass man zuerst eine Drittelchance hat(33,33% Gewinnwahrscheinlichkeit), den Hauptgewinn zu erwischen.

Nachdem der Quizmaster eine Möglichkeit(1 Ziege) in einer Kabine gezeigt hat und die eigene zuvor gewettete Kabine noch im Rennen ist,

muss man auf die andere verbliebene Kabine wechseln, um aus seiner 33,33% Chance eine 50% Chance zu machen.

Kurz: Bleibt man, gewinnt man jedes 3. Mal den Hauptgewinn - wechselt man, gewinnt man jedes 2. Mal.

sachse

Hallo Sachse, so ähnlich würde ich mein Spiel dann auch aufstellen!

Ich wäre der Kandidat

Meine Frau der Quizmaster (jedoch ohne Ahnung was kommt, ich vertrau einfach mal auf Ihre zufälligen schlechten Ergebnisse)

Rein Spekulativ hoffe ich das wir beide dann natürlich überdurchschnittlich danebentreffen, damit wir dadurch den gewinn reinholen!

Mathemathisch kann roulette mit dem Ziegenproblem allerdings nicht gelöst werden, das steht ausser Frage...

Gruß

Thomas

[charly22]

also warum nicht 2 doofe an einen tisch stellen, die überdurchschnittlich NICHT treffen und dann das setzen, was offen bleibt..

Gruß

Thomas

moin thomas

die idee ist super,du musst mir dann nur noch bescheid sagen wann ihr im casino seid,

damit ich dann das offene drittel setzen kann.

eigentlich bist du aber nicht der richtige für den vorlauf,denn du triffst zu oft,wie man

bei der ewr ja sieht.

wir machen das so,deine frau und ich machen das vorspiel und du kommst dann.

gruß klaus :heart:

[tkr.kiel]

wir machen das so,deine frau und ich machen das vorspiel und du kommst dann.

gruß klaus

Moin Klaus,

das VORSPIEL und der Hauptgang bei meiner Frau ist nur mir vorbehalten Klaus! Da wird nischt geteilt...

Du hast Deine Frau, mit der kannste Vorspiel und Hauptgang miteinander vereinen...

:heart:

Im Casino sind wir heute abend... voraussichtlich ab 21:00 uhr...

Gruß

Thomas

bearbeitet Februar 1, 2008 von tkr.kiel

[charly22]

Hatten wir das selbe Dutzend ausgesucht, wurde kein Satz getätigt.

Hatte meine Frau ein anderes Dutzend ausgesucht, hab ich mich für das Dutzend entschieden, welches von uns beiden nicht "bestimmt" wurde.

Thomas

jetzt mal im ernst,ich glaub da liegt der knackpunkt,wenn es rein zufällig bleiben soll

darf der eine nicht wissen, was der andere getippt hat und wenn ihm das nicht gefällt

dann wird einfach nicht gesetzt.

gruß klaus

[tkr.kiel]

jetzt mal im ernst,ich glaub da liegt der knackpunkt,wenn es rein zufällig bleiben soll

darf der eine nicht wissen, was der andere getippt hat und wenn ihm das nicht gefällt

dann wird einfach nicht gesetzt.

gruß klaus

->Ernstmode on<-

Moin Klaus,

ich verstehe Deine Aussage jetzt nicht richtig, oder hast du meine vielleicht nicht verstanden?

Unsere Absprache findet ja "Geheim" statt.

Entscheiden wir uns jedoch beide zufällig auf das gleich Dutzend hab ich keine Satzmöglichkeit...

Daher notiere ich mein Dutzend ohne das meine Frau es weiss, welches ich getippt habe!

Dann Sagt Sie mir ihren Tip, und ich setze lediglich das offenbleibende Dutzend..

Also geht es ja schon mal nicht nach Nasenfaktor, obs gefällt oder nicht!

->Ernstmode off<-

Kommst heute abend auch, also ich will nur mal mit 10 Euro dieses Austesten!

Ich benötige noch die 2 Dummen, die sich dafür hergeben! Habt ihr zeit?

Danach wird in Kessel geguckt und nen Bier bestellt... :heart:

Gruß

Thomas

[sachse]

"OH MY GOD!"

sachse

[charly22]

Kommst heute abend auch, also ich will nur mal mit 10 Euro dieses Austesten!

Ich benötige noch die 2 Dummen, die sich dafür hergeben! Habt ihr zeit? :lache

Gruß

Thomas

darf ich noch 3 kumpel mitbringen?

dann sind wir 5 und spielen das ganze auf tvs,wirft doch noch mehr gewinn ab oder?

gruß klaus :heart:

[Master X]

Hallo tkr.kiel,

ich wollte dich nicht persönlich der Wichtigtuerei bezichtigen.

Wenn der Eindruck entstanden sein sollte, bitte ich um Entschuldigung.

Mir gefällt halt die Fragestellung beim Ziegenproblem nicht recht, weil die ursprüngliche Fragestellung ( hinter welcher der 3 Türen steht das Auto?) während der Aufgabenlösung verändert wird, worauf eine neue und andere Frage/Lösung aufbaut.

Wenn ein Dutzend ausbleibt, kannst du mit deiner Frau würfeln, auf welches der 2 aktuellen Dutzendeihr setzen wollt und habt - wie Sachse richtig bemerkt - eine 50% Chance. Aber nur, wenn das eine Ausbleiberdutzend sich weiter an den Trend hält.

Ich setze da lieber auf 2 Duzende/Kolonnen, das ist dann 100% Chance minus Zeroanteil.

Ciao

Master X

[tkr.kiel]

"OH MY GOD!"

sachse

Zur Kenntnis genommen...

darf ich noch 3 kumpel mitbringen?

dann sind wir 5 und spielen das ganze auf tvs,wirft doch noch mehr gewinn ab oder?

gruß klaus :heart:

Vermutlich

[charly22]

moin thomas

jetzt hab ich den fehler gefunden,ihr habt zwar doppelt so viele treffer,dafür

müsst ihr aber auch den gewinn durch zwei teilen. :heart:

ok,bleibt zwar in der familie,aber ist ne milchmädchenrechnung.

gruß klaus

[tkr.kiel]

Hallo tkr.kiel,

ich wollte dich nicht persönlich der Wichtigtuerei bezichtigen.

Wenn der Eindruck entstanden sein sollte, bitte ich um Entschuldigung.

Mir gefällt halt die Fragestellung beim Ziegenproblem nicht recht, weil die ursprüngliche Fragestellung ( hinter welcher der 3 Türen steht das Auto?) während der Aufgabenlösung verändert wird, worauf eine neue und andere Frage/Lösung aufbaut.

Wenn ein Dutzend ausbleibt, kannst du mit deiner Frau würfeln, auf welches der 2 aktuellen Dutzendeihr setzen wollt und habt - wie Sachse richtig bemerkt - eine 50% Chance. Aber nur, wenn das eine Ausbleiberdutzend sich weiter an den Trend hält.

Ich setze da lieber auf 2 Duzende/Kolonnen, das ist dann 100% Chance minus Zeroanteil.

Ciao

Master X

OK, der Eindruck Entstand zwar, aber nur kurz :heart:

vielleicht hab ich mich da falsch ausgedrückt, eigentlich wollte ich mit dem Beispiel nur sagen, ob es vielleicht eine gute Idee ist, diese Methode mit dem Setzen des überbleibenden Dutzends durch uns Menschen zu setzen!

Wie gesagt, unsere Trefferquoten sind schlechter als die Mathemathisch errechneten, ich habe zwar keinen Mathematischen beweis, falls den jemand benötigt, aber im Prinzip wird man selbst bei einer 50 zu 50 chance weniger treffen als 50%. Und genau diese Idee, des schlechten Zufalls durch den Menschen würde ich mich dann stellen wollen und durch die Art und Weise des Ziegenproblems handeln.

Mehr wollte ich damit eigentlich nicht sagen.

Ich werde es heute abend mal ausprobieren und werde selbstverständlich berichten, wenn mein erster Platzer kam!

Mein Ziel an einem Abend, Kapitalverdopplung!

Da ich im Gleichsatz Spiele, halte ich 20 Stücke für angemessen.

Gruß

Thomas

bearbeitet Februar 1, 2008 von tkr.kiel

[tkr.kiel]

moin thomas

jetzt hab ich den fehler gefunden,ihr habt zwar doppelt so viele treffer,dafür

müsst ihr aber auch den gewinn durch zwei teilen.

ok,bleibt zwar in der familie,aber ist ne milchmädchenrechnung. :heart:

gruß klaus

Weiss ich auch, aber ich versuchs mal...

Gruß

Thomas