Würfelspiel mit 50/50 chance, geht hier was?

[Sven-DC]

vor 10 Stunden schrieb Egoist:

Eine 1:1 "Auszahlung" entspricht der Erstattung Deines Einsatzes, Du gewinnst 0 Stücke.

Kann hier einer Auszahlung und Gewinn nicht unterscheiden.

Für EC gilt:

Auszahlung 2 Stück bei Treffer . Die Auszahlung ist das was du dir vom Tisch nehmen kannst und nicht das was der Croupier dazu legt.

Weil ja mit Absage des Spieles das Einsatzstück den Besitzer wechselt, es gehört ab diesen Zeitpunkt der Bank, bei Treffer legt der Croupier ein Stück dazu, das ist der Gewinn und du kannst dir 2 Stück vom Tisch nehmen. Minus deinen Einsatz bleibt dann 1 Stück Gewinn.

 

Bei Plein,ist die Auszahlung 36 Stücke, der Gewinn 35 Stücke

[sachse]

vor 44 Minuten schrieb Egoist:

 

Und Mathe scheinbar auch...

 

Nach Deiner Nomenklatur (1:1) kommen 2 Stücke zurück vom Filz also 1+1

Kommt nur das Einsatzstück zurück müsste es dann lauten 1:0  --->  1+0

Und für den halben Einsatz zurück hiesse das  1: -0.5 ---> 1 - 0.5

Diese 1:1 Formulierung für z.B. ECs oder beim BJ  findest du in den Spielregeln aller Casinos dieser Welt.

 

 

[Hans Dampf]

vor 4 Stunden schrieb Sven-DC:

Kann hier einer Auszahlung und Gewinn nicht unterscheiden.

Für EC gilt:

Auszahlung 2 Stück bei Treffer . Die Auszahlung ist das was du dir vom Tisch nehmen kannst und nicht das was der Croupier dazu legt.

Weil ja mit Absage des Spieles das Einsatzstück den Besitzer wechselt, es gehört ab diesen Zeitpunkt der Bank, bei Treffer legt der Croupier ein Stück dazu, das ist der Gewinn und du kannst dir 2 Stück vom Tisch nehmen. Minus deinen Einsatz bleibt dann 1 Stück Gewinn.

 

Bei Plein,ist die Auszahlung 36 Stücke, der Gewinn 35 Stücke

 

 Ihr hab immer nur das gewinnen im Kopf, daher die Missverständnisse.

 

 Verlieren gehört auch dazu

 

 1:35 Plein  wenn ich verliere dann ist 1 Stück weg gewinne ich bekomme ich 35 Stücke dazu.

 

 1:1 EC   wenn ich verliere dann ist 1 Stück weg gewinne ich bekomme ich 1 Stück dazu.

[Smokey]

vor 21 Stunden schrieb Hans Dampf:

 

 Probier mal ne Runde,kannst auf 3 Würfel einstellen,

 

https://online-wuerfel.de/

 

Also dem Ding vertrau ich nich. Was da an 3ern gewürfelt wird. Kann natürlich nur ne Abweichung sein, aber kommt schon auffällig oft vor

[Smokey]

vor 6 Stunden schrieb Hans Dampf:

 

 Guckst du.

 

http://www.nibis.de/~lbs-gym/Verschiedenespdf/dreiWuerfel.pdf

 

Besten Dank, genau solche Berechnungen suche ich, wenn auch nicht für durchschnittliche Augensummen.

 

Wie seht ihrs nun mit der Wahrscheinlichkeit beim Setzten auf 1 Zahl? Kann jemand den BV erläutern oder wurde das irgendwoher aufgeschnappt?

Wer sieht darin ebenfalls eine 50/50 chance?

 

Denkt ihr Zufallszahlen von Excel sind für Würfelberechnungen authentisch? Hab gestern noch kurz 5000 coups analysiert. Leider nur manuell drübergeflogen da ich mich zuwenig auskenne in Excel um ne anständige Formel zu zaubern.

 

Ergebniss: die einzelnen Zahlen können in 5000 Coups durchaus 10-15x in Folge ausbleiben. Martignale ist definitiv keine Option

 

 

[Smokey]

vor 16 Stunden schrieb Egoist:

 

Hallo Smokey,

 

Deine Annahme eines fairen Spiels ist hier leider nicht korrekt.

 

 

Eine 1:1 "Auszahlung" entspricht der Erstattung Deines Einsatzes, Du gewinnst 0 Stücke.

EC bei Roulette bezahlt Treffer mit 1:2.

 

Treffer kommen in der Hälfte Deiner Würfelspiele vor (3*1/6)=50%.

 

Die zur Zeit aktiven Experten im Forum sind zu solchen Grundrechenarten leider nicht in der Lage,

daher gebe ich mal einen Hinweis.

Den ganzen Sermon werde ich hier nicht für Euch berechnen, dazu habe ich keinen Bock,

also strengt Euch selber etwas an.

 

 

Nope, frag Deinen Haus- und Hof-Matheprof.

Wenn die 3 Würfel nicht 3 verschiedene Farben aufweisen, die die Ziehung in eine bestimmte Reihenfolge zwingen,

sind die Ziehungen 1-1-2, 1-2-1 und 2-1-1 identisch. Also reduzieren sich die 216 (6*6*6) dramatisch.

 

 

Viel Spass bei der Auswertung

wünscht Euch Ego

 

Hey ego

 

Treffer in 50% aller Spiele stimm ich dir volkommen zu. Daraus hab ich mir schliesslich etwas erhofft.

 

Bei der Aussage zu 1:1 Treffer = 0Stk Gewinn muss auch ich dir wiedersprechen. Dies würde ja ein BV von unter 25% vorraussetzen. Für solche Spiele einen Dummen zu finden würd selbst den Casinos schwer fallen

 

[jason]

vor 8 Stunden schrieb Sven-DC:

Auszahlung 2 Stück bei Treffer . Die Auszahlung ist das was du dir vom Tisch nehmen kannst und nicht das was der Croupier dazu legt.

Weil ja mit Absage des Spieles das Einsatzstück den Besitzer wechselt, es gehört ab diesen Zeitpunkt der Bank, bei Treffer legt der Croupier ein Stück dazu, das ist der Gewinn und du kannst dir 2 Stück vom Tisch nehmen. Minus deinen Einsatz bleibt dann 1 Stück Gewinn.

 

Bei Plein,ist die Auszahlung 36 Stücke, der Gewinn 35 Stücke

 

es gehört ab diesen Zeitpunkt der Bank,

 

Ach ja ?

Warum lässt die Bank dann ihren  "Besitz" auf dem Tisch liegen und streicht ihn nicht ein ?

Weil das Besitzverhältnis vorher noch geklärt werden muss !

[Spielkamerad]

vor 3 Minuten schrieb jason:

 

es gehört ab diesen Zeitpunkt der Bank,

 

Ach ja ?

Warum lässt die Bank dann ihren  "Besitz" auf dem Tisch liegen und streicht ihn nicht ein ?

Weil das Besitzverhältnis vorher noch geklärt werden muss !

kannst du erläutern wie du willst. hatten wir alles schon paar mal.

du hast recht!

deshalb ist die auszahlung (der bank!)das 35fache. so wird es gesagt und ÜBERALL gehandhabt.

das stück ist nur gesperrt, bis eine entscheidung gefallen ist. es gehört zu jeder zeit dem gast! der rest sind spielregeln.

 

ich wette, das war es noch nicht.

 

 

sp........!

[Smokey]

Leider läuft die Diskussion bisschen am Thema vorbei. Ich mach einfach mal weiter in der Hoffnung, dass doch auch noch auf Fragen eingegangen wird.

Kurzerhand hab ich einen kleinen Test gestartet. Das Spiel ist auf jeden Fall Kapitalintensiv. Gespielt wurden 192 Coups(Würfelrunden). Die Zahlen könnt ihr interpretieren wie wenn mit einer Stückgrösse 10EUR gespielt wird. Wie ihr merken werdet gibts auch grössere Ausschläge nach unten was mich nicht gerade optimistisch stimmt. Die Grundrichtung stimmt jedoch. 3er Päärchen mit der Auszahlung 12:1 habe ich bewusst nicht mit eingefügt und werde dies auch in Zukunft nicht tun. Diese Treffer werte ich als Einzeltreffer 1:1. Alle 2:1 Treffer werden normal ausgewertet. In diesen 192 Coups habe ich 1x ein 3er angetroffen, die Saldokurve wäre also ein Tick höher als dargestellt. Ich habe vor täglich (falls Zeit vorhanden) ca 200 coups von Hand auszuwerten, grundsätzlich bis meine Progression wieder auf der niedrigsten Stufe gespielt wird und ca 200C erreicht sind. Höchsteinsatz war 120Eur.

[Sven-DC]

vor 1 Stunde schrieb Spielkamerad:

. es gehört zu jeder zeit dem gast!

Das ist doch nicht richtig, nach Absage gehört es nicht mehr dem Spieler.

Wenn es so wäre, dann könnte man ja sein Eigentum auch wieder runternehmen oder wo anders hinlegen.

Es gehört nach Absage der Bank und nur bei Treffer wird das Stück wieder ausgezahlt und es gehört wieder dem Spieler

[Sven-DC]

vor 1 Stunde schrieb Spielkamerad:

deshalb ist die auszahlung (der bank!)das 35fache

Das stimmt nicht, sonst wäre ja Auszahlung gleich Gewinne.

Die Auszahlung bei einen Pleintreffer ist das 36 fache, der Gewinn das 35, weil deas Einsatzstück zur Auszahlung gezählt werden muss.

Das gleiche gilt auch bei EC, da wird es nur etwas übersichtlicher, man Gewinnt bei Treffer 1 Stück, deshalb muss die Auszahlung 2 Stück sein.

Wenn nicht dann wäre ja Auszahlung wieder gleich Gewinn.

Gewinn ist aber Auszahlung minus Einsatz

Das bedeutet : Gewinn bei EC 1 Stück= 2 Stück Auszahlung minus 1 Stück Einsatz,sonnst kämme man nicht auf 1 Stück Gewinn, wenn die Auszahlung nur 1 Stück wäre

[Spielkamerad]

vor 2 Minuten schrieb Sven-DC:

Das ist doch nicht richtig, Doch!  nach Absage gehört es nicht mehr dem Spieler. Gesperrt!

Wenn es so wäre, dann könnte man ja sein Eigentum auch wieder runternehmen oder wo anders hinlegen. Google mal gesperrt!

Es gehört nach Absage der Bank Nein! und nur bei Treffer wird das Stück wieder ausgezahlt und es gehört wieder dem Spieler

ja klugscheißer!

warum fragt man den spieler bei einem streitsatz, ob er im falle des gewinnens weiterspielen oder abziehen möchte?

falls dir alles wieder zu schnell ging, lies noch mal langsam. viel erfolg!

geh mal ins casino!

 

[Sven-DC]

vor 2 Stunden schrieb jason:

Warum lässt die Bank dann ihren  "Besitz" auf dem Tisch liegen und streicht ihn nicht ein ?

Weil es sinnfrei ist, das Stück weg zunehmen und dann wieder hin zulegen.

Außerdem ist es von Ablauf einfacher das Einsatzstück liegen zu lassen, weil der Croup dann sofort weiß wie viel er dazulegen muss.

Wenn alles esrtmal einkassiert wird, auch dort wo die Treffer sind, müsste über einen externen Bildschirm die Gewinne bezahlt werden, um zu wissen wo was lag, also lässt man es einfach,  liegen, weil ja es bei Treffer wieder dem Spieler gehört.

Von Absage bis Kugelfall gehört es der Bank, weil du kannst es nicht mehr wegnehmen.

[Spielkamerad]

vor 1 Minute schrieb Sven-DC:

Weil es sinnfrei ist, das Stück weg zunehmen und dann wieder hin zulegen.

Außerdem ist es von Ablauf einfacher das Einsatzstück liegen zu lassen, weil der Croup dann sofort weiß wie viel er dazulegen muss.

Wenn alles esrtmal einkassiert wird, auch dort wo die Treffer sind, müsste über einen externen Bildschirm die Gewinne bezahlt werden, um zu wissen wo was lag, also lässt man es einfach,  liegen, weil ja es bei Treffer wieder dem Spieler gehört.

Von Absage bis Kugelfall gehört es der Bank, weil du kannst es nicht mehr wegnehmen.

verstehste wieder nich wa?!

gesperrt! lass gut sein. du hast recht.

 

tut mir leid jason!

[sachse]

vor 5 Minuten schrieb Sven-DC:

Von Absage bis Kugelfall gehört es der Bank, weil du kannst es nicht mehr wegnehmen.

 

Die Bank darf es aber ebenso wenig wegnehmen.

[Sven-DC]

vor 2 Minuten schrieb Spielkamerad:

ja klugscheißer!

warum fragt man den spieler bei einem streitsatz, ob er im falle des gewinnens weiterspielen oder abziehen möchte?

falls dir alles wieder zu schnell ging, lies noch mal langsam. viel erfolg!

geh mal ins casino!

 

Das ändert nichts daran, das alle Stücke an Absage der Bank gehören, die Fehlsätze werden abgezogen, die Einsatzstücke bleiben liegen und gehören zur Auszahlung, der Gewinn wird zum Einsatzstück dazu gelegt. Wie ich schon schrieb, wäre es auch möglich alles erstmal weg zu nehmen, wenn man zusätzliche techn. Möglichkeiten schäfft, die Gewinnstücke visuell zu erkennen.

Übrigens ich bin kein Klugscheißer, ich weiß es einfach besser wie du.

[Das Kuckuck]

vor 1 Minute schrieb sachse:

vor 8 Minuten schrieb Sven-DC:

Von Absage bis Kugelfall gehört es der Bank, weil du kannst es nicht mehr wegnehmen.

 

Die Bank darf es aber ebenso wenig wegnehmen.

 

Das Stück gehört weiter Dir, nur wenn die Chance verliert, gehört es der Bank. Der Coup kann ja theoretisch storniert werden (zB Manipulation des Coup)

 

Kuckuck!

[sachse]

Gehörte das gewettete Stück nach Absage der Bank, dann müsste sie es auch an sich selbst auszahlen.

 

bearbeitet Dezember 12, 2018 von sachse

[Sven-DC]

vor 1 Minute schrieb sachse:

 

Die Bank darf es aber ebenso wenig wegnehmen.

Theoretisch schon, wenn der Croupier sich merken könnte wieviel auf den Treffer gelegen hat und die Einsatzstücke welche getroffen haben wieder hinlegt.

Hier ist der eindeutige Unterschied zum Spieler

[Egoist]

vor 9 Stunden schrieb sachse:

Diese 1:1 Formulierung für z.B. ECs oder beim BJ  findest du in den Spielregeln aller Casinos dieser Welt.

 

Das mag sein, aber es ist mathematisch nicht korrekt, es müsste 1+1 heissen.

Wenn Du Die Kohle in einen Daddelmaten stecken würdest, wäre das Einsatzstück erstmal weg.

Zahlt der dann 200fach (1:200) aus, bekommst Du nicht 201 Stücke zurück, sondern 200.

Zahlt er 1:1 kommt nur ein Freispiel raus.

 

Genau so MUSS es sich bei diesem ominösen Würfelspiel verhalten, denn sonst hätte es einen horrenden BankNACHteil zur folge.

 

[Sven-DC]

vor 1 Minute schrieb Das Kuckuck:

Das Stück gehört weiter Dir,

Wenn man über sein Eigentum nicht frei verfügen kann, ist es kein Eigentum

[Das Kuckuck]

vor 3 Minuten schrieb sachse:

Gehörte das gewettete Stück nach Absage der Bank, dann müsste sie es auch an sich selbst auszahlen.

 

 Der ist ja lustig!

[Sven-DC]

vor 6 Minuten schrieb sachse:

Gehörte das gewettete Stück nach Absage der Bank, dann müsste sie es auch an sich selbst auszahlen.

 

Die Bank ist kein Spieler, bedeutet die Bank zahlt an den Spieler und nicht an sich selbst, was ja auch sinnfrei wäre, weil sie dann das eigene Geld an sich zahlt.

bearbeitet Dezember 12, 2018 von Sven-DC

[Das Kuckuck]

vor 3 Minuten schrieb Sven-DC:

Wenn man über sein Eigentum nicht frei verfügen kann, ist es kein Eigentum

 

Dazu müsste man den Unterschied zwischen Eigentum und Besitz kennen

bearbeitet Dezember 12, 2018 von Das Kuckuck

[Sven-DC]

vor 7 Minuten schrieb Das Kuckuck:

 

Dazu müsste man den Unterschied zwischen Eigentum und Besitz kennen

Das hat mit dem Unterschied zwischen Eigentum und Besitz gar nichts zu tun.

Das Einsatzstück könnte dein Eigentum sein, oder du kannst es auch nur besitzen und es gehört einen anderen, das interessiert doch die Bank gar nicht, wer Eigentümer oder nur Besitzer der Stücke ist.

In allen beiden Fällen kann man nach Absage nicht mehr frei darüber verfügen, über was ich nicht mehr verfügen kann, ist weder mein Eigentum noch mein Besitz

 

 

bearbeitet Dezember 12, 2018 von Sven-DC