Intuition - Ich will auch mal ...

[Ropro]

vor 45 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

 ist es nicht einfach so, das die trefferwahrscheinlichkeit im 1.coup am höchsten ist und mit jedem weiteren coup immer weiter abnimmt?

 

H.Dampf

Das Verquere ist ja, daß sich die Trefferwahrscheinlichkeit für einen Restanten deswegen erhöhen soll, weil sich Favoriten bilden!

Ich hatte bisher vermutet, daß sich die Trefferwahrscheinlichkeit für Restanten erhöht, solange KEINE Wiederholungen erscheinen.

[Hans Dampf]

vor einer Stunde schrieb Ropro:

 

Ich hatte bisher vermutet, daß sich die Trefferwahrscheinlichkeit für Restanten erhöht, solange KEINE Wiederholungen erscheinen.

 

 Nicht nur für Restanten,eine Rotation egal auf welcher Chance,kann OHNE Wiederholungen nicht verloren werden,Zero nicht berücksichtigt.

 

 H.Dampf

[Sven-DC]

vor 5 Stunden schrieb Frenchy:

 

Das spielt eh keine Geige...Die ganze Warterei und Fixierung auf F2, 3...bringt auf lange Sicht identische negative Ergebnisse.

 

Frenchy

Nee Frenchy,

es geht hier nicht um einen Angriff auf F2 oder  F n,

Mit der Darstellung der Bin, welche die durchschnittl Werte für die F2 Bildung wiedergibt, habe ich @Repro gezeigt, das es innerhalb 21 zwangsläufig eine Trefferballung geben muss, wenn man wahllos eine Plein angreift, weil es bis zum 21. Coup nur 4 Wiederholungen gibt, also es kommen 17 neue Zahlen ( aus den Zahlenpool der insgesamt 37) vom 21 bis zum 34 Coup kommen dann max. 6 neue Zahlen dazu.

Leider hat das @Repro nicht verstanden und er denkt es geht um einen Angriff auf F2.

bearbeitet März 2, 2017 von Sven-DC

[Sven-DC]

vor 5 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

 Nicht nur für Restanten,eine Rotation egal auf welcher Chance,kann OHNE Wiederholungen nicht verloren werden,Zero nicht berücksichtigt.

 

 H.Dampf

 Ja genau so ist es,

deshalb schrieb ich ja das bis zum 21. Coup nur 4 F2 ( macht 4 Wiederholungen) zu erwarten sind, deshalb auf dieser Strecke ein Trefferüberschuss, betrachtet um Verhältniss zu restlichen Angriffstrecke -bis 34 Coup.

[Sven-DC]

vor 2 Stunden schrieb Hans Dampf:

 

 ist es nicht einfach so, das die trefferwahrscheinlichkeit im 1.coup am höchsten ist und mit jedem weiteren coup immer weiter abnimmt?

 

H.Dampf

 Korrekt so ist es.

Es macht aber durchaus Sinn eine Plein bis zum 10 Coup anzugreifen, weil in dieser Strecke nur 1 Wiederholer vorkommt, also von den 37 Pleins erscheinen auf dieser Strecke immer 9 davon. Natürlich alles nur Mittelwerte, welche sich aber auf lange Sicht so einstellen.

Genau dieser Ansatz wurde auch von einem ital. Berufspieler verfolgt. Haller hat das in einem Diagramm ausgewertet, es gab eine bessere Trefferwahrscheinlichkeit.

Dieser Spieler hat eine bereits erschienene Nummer immer über 10 Sätze verfolgt, danach das Spiel gestoppt, bei erneuten erscheinen dieser Zahl wieder über 10 Sätze angegriffen. Die Ergebnisse sahen besser aus,als bei einer durchgehenden Verfolgung dieser Plein.

 

bearbeitet März 2, 2017 von Sven-DC

[Sven-DC]

vor 1 Stunde schrieb Ropro:

Das Verquere ist ja, daß sich die Trefferwahrscheinlichkeit für einen Restanten deswegen erhöhen soll, weil sich Favoriten bilden!

Ich hatte bisher vermutet, daß sich die Trefferwahrscheinlichkeit für Restanten erhöht, solange KEINE Wiederholungen erscheinen.

Ich hatte dargestellt, wieviel Favos sich auf dieser Strecke bilden, und deshalb eine erhöhte Trefferwahrscheinlichkeit auf nicht erschienene Zahlen abgeleitet.

Und nicht weil sich Favos bilden , sondern wieviel im Verhältnis zur Coupstrecke.

Die Anzahl der Favobildung entscheidet also über die Anzahl der neuen Zahlen auf einer Coupstrecke X.

Es gibt also einen Zusammenhang zwischen den erscheinen eines Restanten ( deine Bezeichnung) und der Favobildung.

 

Weiterhin kann man eine nicht getroffen Zahl nicht einfach zum Restanten ernennen.

Das hast du bei RNF so festgelegt , was aber im Sinne des Begriffes nicht stimmig ist.

Eine noch nicht getroffene Zahl ( oder Chance) wird erst dann zum Restant, wenn sie weniger Treffer hat,als der math. Sollwert.

Das bedeutet bei den Plein, daß es frühestens ab Coup 37 Restanten geben kann, bis dahin sind es offene oder nicht getroffen Zahlen.

bearbeitet März 2, 2017 von Sven-DC

[gast1969]

Am 2.3.2017 um 20:18 schrieb Sven-DC:

Dieser Spieler hat eine bereits erschienene Nummer immer über 10 Sätze verfolgt, danach das Spiel gestoppt, bei erneuten erscheinen dieser Zahl wieder über 10 Sätze angegriffen. Die Ergebnisse sahen besser aus,als bei einer durchgehenden Verfolgung dieser Plein.

 

 

Das mag ja sein. Aber es kann auch den ganzen Tag lang diese Zahl kommen OHNE eine Wiederholung innerhalb der jeweils 10 Versuche. Und schon ist man wieder mal (Tages)Pleite.............................................  Hab ich auch schon versucht, diesen Ansatz.

[Egoist]

Am 2.3.2017 um 20:18 schrieb Sven-DC:

Dieser Spieler hat eine bereits erschienene Nummer immer über 10 Sätze verfolgt, danach das Spiel gestoppt, bei erneuten erscheinen dieser Zahl wieder über 10 Sätze angegriffen. Die Ergebnisse sahen besser aus,als bei einer durchgehenden Verfolgung dieser Plein.

 

pures Wunschdenken...

 

Wieso 10 und nicht 1? #1 trifft doch wenigstens noch zu 2,7%

Das ist schon bei #2 nicht mehr der Fall.

 

Die Treffer werden spärlicher und spärlicher, solange es Nieten gab, das ist das einzige, was man aus dem ganzen Zirkus herausholen kann...

 

 

------

Umgekehrt werden die Treffer bei den Favoriten mehr und mehr, denn irgendwo müssen sie landen.

Gaussglocke halt, der Bub hatte es wirklich drauf.

 

 

 

[Frenchy]

Am 2.3.2017 um 19:59 schrieb Hans Dampf:

 

 Nicht nur für Restanten,eine Rotation egal auf welcher Chance,kann OHNE Wiederholungen nicht verloren werden,Zero nicht berücksichtigt.

 

 H.Dampf

 

Hans,

 

Du lehnst Dich aber gerade ziemlich weit aus dem Fenster... Oder auch nicht!? denn ohne Wiederholungen musst 100000 Jahre alt werden...

 

Frenchy

[Hans Dampf]

vor 4 Stunden schrieb Frenchy:

 

Hans,

 

Du lehnst Dich aber gerade ziemlich weit aus dem Fenster... Oder auch nicht!? denn ohne Wiederholungen musst 100000 Jahre alt werden...

 

Frenchy

 

Warum,auf Tvs ist es im Schnitt jedes 6.Spiel,auf Tvp jedes 12.

 

Plein geht natürlich nicht ist klar

 

H.Dampf

[Hans Dampf]

vor 1 Stunde schrieb Hans Dampf:

 

 

 

Plein geht natürlich nicht ist klar

 

H.Dampf

 

Aber die TW erhöht sich tatsächlich,wenn keine Wiederholer dabei sind.

 

18 Coups mit Wiederholer,also die normale TW 39%.

 

18 Coups ohne Wiederholer 48,6%.

 

H.Dampf

[Sven-DC]

vor 8 Stunden schrieb Egoist:

Wieso 10 und nicht 1? #1 trifft doch wenigstens noch zu 2,7%

Das ist schon bei #2 nicht mehr der Fall.

kumuliert nehmen die Trefferwahrscheinlichkeiten zu,

solitär nehmen sie ab.

Bis zum 10. Coup haben kum. betrachtet ca. 75 % aller Perms mind. 1 F2.

Wenn man die bereits erschienene Plein 10 x nachspielt, besteht zu 10 % die Chance das diese innerhalb 10 Coups noch mal erscheint.

In der rollenden Kugel Nr. 115 hat Kunze dazu ein 20 x 10 stufige Progressionsstaffel vorgestellt.

Es wird also versucht die einmal ausgewählte Nummer in 20 Staffeln zu 10 Sätzen zu treffen.

Das wesentliche dabei ist aber nicht die Progi, sondern der Marsch.

Durch das pausieren nach 10 Sätzen und warten auf das wieder erscheinen um dann erneut 10 x zu verfolgen, verringern sich die durchschnittliche Ausbleiberstrecke einer Plein von ca. 144 Coup auf 116 Coups.

 

Haller hat dazu berechnet , daß bei einen durchgehenden Angriff auf eine Plein diie durchschn. Angriffslänge bei 39,4 Coups liegt.

Bei der Staffelmethode betrug sie nur 35,81 %.

Weiter schreibt er von  einer Trefferqoute von 23,97 %  in 10 Coups.

bearbeitet März 4, 2017 von Sven-DC

[Sven-DC]

vor 8 Stunden schrieb gast1969:

 

 

Das mag ja sein. Aber es kann auch den ganzen Tag lang diese Zahl kommen OHNE eine Wiederholung innerhalb der jeweils 10 Versuche. Und schon ist man wieder mal (Tages)Pleite.............................................  Hab ich auch schon versucht, diesen Ansatz.

Es steht ja auch nicht da, daß man damit jeden Tag mit Gewinn aus dem Casino geht.

Wer das will, sollte das spielen ganz sein lassen, bzw. nur zum Spaß betreiben.

[Hans Dampf]

vor 3 Stunden schrieb Sven-DC:

.

 

 

Weiter schreibt er von  einer Trefferqoute von 23,97 %  in 10 Coups.

 

 Das ist die Trefferqoute die man immer hat in 10 Coups,also was bringt es nun?

 

 Angeblich kürzere Ausbleiberstrecken,kann ich mir nicht vorstellen,wäre doch ein Wiederspruch in sich.

bearbeitet März 4, 2017 von Hans Dampf

[gast1969]

vor 11 Stunden schrieb Sven-DC:

Es steht ja auch nicht da, daß man damit jeden Tag mit Gewinn aus dem Casino geht.

Wer das will, sollte das spielen ganz sein lassen, bzw. nur zum Spaß betreiben.

 

Es kann aber auch mehrere Tage hinterindander passieren. Da sprech ich leider aus Erfahrung. Und dann ist möglicherwe)e das gesamte Kapital weg, bevor du mal wieder andere Erfahrungen machen darfst............................... (oder ich bin der einzige Idiot der rumläuft, der ständig solche Erlebnisse hat?)

[Ropro]

vor 23 Minuten schrieb gast1969:

.............................. (oder ich bin der einzige Idiot der rumläuft, der ständig solche Erlebnisse hat?)

 

sicherlich nicht. Aber man sollte nicht unbedingt Schwennis Ergüsse als Wahrheit nehmen. Dazu macht er zuviele Fehler. z.B. überträgt er das Regelwerk der Wiederholer auf die Erscheinung der Ungefallenen.

 

Man kann sich auch kurz merken: "Wenn ...., dann ...."-Spielrezepte versagen irgendwann.

[coocie]

vor 14 Stunden schrieb gast1969:

 

Es kann aber auch mehrere Tage hinterindander passieren. Da sprech ich leider aus Erfahrung. Und dann ist möglicherwe)e das gesamte Kapital weg, bevor du mal wieder andere Erfahrungen machen darfst............................... (oder ich bin der einzige Idiot der rumläuft, der ständig solche Erlebnisse hat?)

 

ich weiß genau was du meinst  aber im casino hab ich mal ein sprichwort  gelernt  :

 

verluste hat man , über die spricht man nicht ....

. 

[Albatros]

vor 14 Stunden schrieb Ropro:

 

 

 

Man kann sich auch kurz merken: "Wenn ...., dann ...."-Spielrezepte versagen irgendwann.

Meistens ziemlich schnell.

[Kav]

Entschuldigung, die Diskussion zu unterbrechen.
Ich bin aus Griechenland und mein Deutsch ist nicht perfekt.
Bitte, könnte jemand mir bei der Übersetzung dieses Videos ins Deutsche helfen, damit ich Untertitel hinzufügen kann?
Vielen Dank.

 

 

Ihre Kommentare zum Video sind herzlich willkommen.

PS: Ich habe die Übersetzung von Google beigefügt. Sie ist nicht sehr schlecht, aber sie braucht Korrekturen.

AUDIO-Deutsch.odt

[FelixM]

Am 2.3.2017 um 17:57 schrieb Hans Dampf:

 

 ist es nicht einfach so, das die trefferwahrscheinlichkeit im 1.coup am höchsten ist und mit jedem weiteren coup immer weiter abnimmt?

 

H.Dampf

Womit hängt denn die höhere Trefferwahrscheinlichkeit in den Coups 1 - 10 zusammen? Gibt es eine Erklärung dafür?

[Ropro]

Die Auswertung für März habe ich verkürzt. Sie zeigt nun an, wieviel beim Spiel bis zum Coup x gewonnen/verloren worden wäre.

 

 

 

bearbeitet April 1, 2017 von Ropro

[Antipodus]

Am 2.3.2017 um 17:57 schrieb Hans Dampf:

 

 ist es nicht einfach so, das die trefferwahrscheinlichkeit im 1.coup am höchsten ist und mit jedem weiteren coup immer weiter abnimmt?

 

H.Dampf

 

Nein, die Trefferwahrscheinlichkeit ist bei jedem Coup, immer gleich hoch. 

[Antipodus]

Am 9.3.2017 um 06:52 schrieb FelixM:

Womit hängt denn die höhere Trefferwahrscheinlichkeit in den Coups 1 - 10 zusammen? Gibt es eine Erklärung dafür?

 

Das liegt daran, dass man bei jedem Angriff max. nur -10 erhält, egal wie lange er ausbleibt.

[Antipodus]

Am 1.4.2017 um 17:59 schrieb Ropro:

Die Auswertung für März habe ich verkürzt. Sie zeigt nun an, wieviel beim Spiel bis zum Coup x gewonnen/verloren worden wäre.

 

 

 

 

Endlich seid ihr auf dem richtigen Weg, warum geht es nicht weiter?

[Hans Dampf]

vor 22 Stunden schrieb Antipodus:

 

Nein, die Trefferwahrscheinlichkeit ist bei jedem Coup, immer gleich hoch. 

 

ja genau und in coup 37 haben wir dann 100%.