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Plein Progression


data

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vor 19 Stunden schrieb data:

Ja das Spiel ist ätzend langweilig da hat Sven echt recht. Hab oft schon aus langeweile andere Sachen mitgespielt und mir das Spiel versaut.

Ich habe bisher 14 Angriffe gespielt. Also schon viel mehr aber noch nichts aufgeschrieben. 1 Tag hab ich 2 Plein angegriffen :

Aktuelle Verteilung der Treffer  :

 

5. - 1

8. - 1

11.  - 2

12. - 2

14. - 1

23. - 1

27. - 1

32. - 1

45. - 2.

46. - 1

57. - 1

30. - 1

 

Noch kein Patzer

 

Das Gewinnstück lasse ich immer liegen, ob das sinnvoll ist - schwierig. Die Rendite und Gewinn hab ich noch nicht ausgerechnet. Falls jemand dazu Lust hat - bitte. :P

 

VG

 Hier mal die Zusammenfassung der Einsätze und Gewinne. ( Auszahlung mit 35 St, ohne Tronc berechnet)

Etwas unklar ist die Darstellung mit den Doppeltreffer, weil da ist nur ein Coupzahl angegeben, habe es so gerechnet wie es da steht.

 

E= 356

A= 595

G=239

 

Da hier schon mal das Problem diskutiert wurde, ob man den Gewinn ins Verhältnis zum Umsatz ( Auszahlung) oder ins Verhältnis zum Einsatz bringen soll, berechne ich mal alle 2 Varianten. Der Gewinn im Verhältnis zum Einsatz ist eigentlich die Kapitalrendite und nicht die Umsatzrendite.

 

Kapitalrendite : 67,13 %

Umsatzrendite: 40,16 %

Sind natürlich schöne Zahlen, aber auf Grund der kurzen Spielstrecke nur eine Wasserstandsmeldung.

 

Da rein math.  ca. jeder 3 Angriff mit 34 St. im ersten Teil platzt und ca. jeder 6. Angriff  mit 102 St. im  zweiten Teil platzt, muss man die 102 Platzerstücke auf die 5 Gewinnangriffe verteilen

 

Wenn man nur den ersten Teil spielt ( was ich für besser halte) braucht man ca. 17 St. Gewinn/Treffer um langfristig vorn zu bleiben, diese wären auf den ersten 17 Coup drin, die schwächeren Gewinne sollten teilweise durch Mehrfachtreffer  ( math. ca. 12) aufgefangen werden.

Man wird aber auch hier ohne eine speziellen Marsch nicht auskommen.

 

Um langfristig innerhalb 68 Coups  vorn zu bleiben muss also jeder Treffer mind. einen Gewinn von 21 Stücken machen. Mit einer zufälligen Zahlenauswahl halte ich das trotz Mehrfachtreffer für unmöglich ( sonst wäre das Gewinnproblem ja gelöst)

Es kann nur ( wie immer) ein spezieller Marsch, welcher die Treffer auf kurzen Wege bringt und die Fehtreffer oder Treffer am langen Ende möglichst auslässt die Sache in Richtung Gewinn verschieben. Da kommen erstmal nur die Favos in Frage.

 

Sven

 

bearbeitet von Sven-DC
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vor 13 Stunden schrieb hemjo:

Hallo Sven!

Es wurde immer der eine, neueste 2er angegriffen. 

Die Prog. War sehr flach, ab 25 bis 30 Verluste 2 St., ab 60 bis 70 Verluste 3 St. usw.

ab 5 verlorene Stufen wurde auf zwei Treffer gespielt und noch flacher gesteigert.

Die längste Minusserie war 283 mal kein Treffer bis Platzer.

Habe dann nicht mehr weitergebucht.

MfG hemjo

 Hallo Hemjo,

 

Etwas unklar ist mir, ob du über die ganze Strecke immer nur den 1. F2 verfolgt hast, welche du zu Anfang ermittelt hast, oder ob du praktisch aus einer rollierenden Buchführung den jeweils ersten F2, welcher sich gezeigt hat verfolgt hast.

Letzter Fall würde bedeuten das die Pleins während des Angriffes gewechselt werden, was natürlich hier ungünstiger wäre, weil man ja somit immer darauf wettet, das sich der erste F3 vor dem zweiten F2 bildet, was eher die Ausnahme ist.

Aber ein ca. 300 x wegbleiben einer Plein, ist schon etwas ungewöhnlich.

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@Sven-DC

 

Danke erstmal. Ja die Spielstrecke ist zu kurz das ist korrekt. 

Um langfristig innerhalb 68 Coups  vorn zu bleiben muss also jeder Treffer mind. einen Gewinn von 21 Stücken machen. Mit einer zufälligen Zahlenauswahl halte ich das trotz Mehrfachtreffer für unmöglich ( sonst wäre das Gewinnproblem ja gelöst)

Es kann nur ( wie immer) ein spezieller Marsch, welcher die Treffer auf kurzen Wege bringt und die Fehtreffer oder Treffer am langen Ende möglichst auslässt die Sache in Richtung Gewinn verschieben. Da kommen erstmal nur die Favos in Frage.

 

Das verstehe ich nicht wie kommst Du auf 21 Stücke.

Ich werde mich melden wenn ich 30 Spiele durch habe. Da pro Tag nur ein Angriff dauert es nich etwas.

 

Eine andere Zahlenbasis hab ich noch gefunden, aber wie gesagt ggfls. etwas verrechnet :

 

26. Runde 1.040,-- Umsatz - Ertrag - 1.040,--
Gesamt :
9.310 ,-- Umsatz - Ertrag 2.450,-- Rendite ca. 26 % 

 

VG Data

bearbeitet von data
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vor 4 Stunden schrieb Sven-DC:

 Hallo Hemjo,

 

Etwas unklar ist mir, ob du über die ganze Strecke immer nur den 1. F2 verfolgt hast, welche du zu Anfang ermittelt hast, oder ob du praktisch aus einer rollierenden Buchführung den jeweils ersten F2, welcher sich gezeigt hat verfolgt hast.

Letzter Fall würde bedeuten das die Pleins während des Angriffes gewechselt werden, was natürlich hier ungünstiger wäre, weil man ja somit immer darauf wettet, das sich der erste F3 vor dem zweiten F2 bildet, was eher die Ausnahme ist.

Aber ein ca. 300 x wegbleiben einer Plein, ist schon etwas ungewöhnlich.

 

Hallo Sven! 

Es wurde immer der neueste 2er angegriffen, so lange bis sich ein neuer 2er zeigt.

zB: 5,28,28,16,4,12,5,16.

Erklärung: 28 ist der neue 2er und wird gesetzt bis zum zweiten 16, jetzt wird nur 16

angegriffen, obwohl drei 2er vorhanden sind.

MfG hemjo

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vor 2 Stunden schrieb hemjo:

 

Hallo Sven! 

Es wurde immer der neueste 2er angegriffen, so lange bis sich ein neuer 2er zeigt.

zB: 5,28,28,16,4,12,5,16.

Erklärung: 28 ist der neue 2er und wird gesetzt bis zum zweiten 16, jetzt wird nur 16

angegriffen, obwohl drei 2er vorhanden sind.

MfG hemjo

 Ja wie ich schon schrieb, halte ich den Marsch für nicht so optimal, weil man ja immer darauf setzt das sich ein F3 ohne weiteren F2 bildet,

es ist zwar richtig das der erste F2 eine etwas erhöhte Trefferchance hat, aber erst wenn sich mehrere F2 gebildet haben, mit deinen vorgehen, zwingst du den Zufall in ein zu enges Korsett, erstaunlich das du so lange im Plus warst.

Hättest du nicht versucht mit der Brechstange den einen Angriff ins Plus zu bekommen, dann sehe es ja gar nicht so schlecht aus, für den suboptimalen Marsch.

 

Wenn man eine Langzeitverfolgung plant, sollte man immer den neuesten Favo, aber über alle Stufen verfolgen, bei fortlaufender Perm.

Also Satz auf ersten F2 solange bis Treffer oder erster F3, dann weiter mit diesen F3 wieder bis Treffer oder erster F4 usw.......

Dieser Marsch scheint mir erfolgversprechender, ich beziehe mich hier auf eine Langzeitauswertung.

 

Sven

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vor 23 Stunden schrieb hemjo:

RNG !

ich will dich bestimmt nicht deiner träume berauben,

ein fairer rng wäre vieleicht zu besiegen.

schade ist das es meiner meinung nach keinen gibt und auch nicht geben wird.

was bedeutet arsch hoch in echte lcs und sehr genau hinsehen.

wenn man keinen kleinen vorteil erkennt ab nach hause.

beobachten musst du natürlich alleine.

ich weiß ist schwer wenn man den wald vor lauter bäume nicht sieht.

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Hallo Sven!

Dein Vorschlag, immer den neuesten Favoriten angreifen, wird im Ergebnis

nicht viel anders aussehen.

Wenn sich ein einzelner vorlaufender Spitzenfavorit bildet, werden schöne

Gewinne auftreten. Es gibt aber auch Permanenzen, in denen mehrere

Favos gleichzeitig über längere Strecken erscheinen. In dieser Situation

hat der Zufall eine breite Auswahl den nächsthöheren Favo zu bilden.

Das breite Auftreten des Spitzenfavo, setzt sich meiner Erfahrug nach,

sehr oft über mehrere Stufen fort.

Hast Du bei dem Langzeittest auch Zwischenergebnisse von spielbaren 

Abschnitten? Als Beispiel: in 100 Angriffen enden 45 mit Überschuss und 

45 im Verlust 10 ausgeglichen? Es wird sicher auch Gruppen von mit

Gewinn endenden Angriffen und Verlustgruppen geben.

 

MfG hemjo

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vor 4 Stunden schrieb 4-4Zack:

ich will dich bestimmt nicht deiner träume berauben,

ein fairer rng wäre vieleicht zu besiegen.

schade ist das es meiner meinung nach keinen gibt und auch nicht geben wird.

was bedeutet arsch hoch in echte lcs und sehr genau hinsehen.

wenn man keinen kleinen vorteil erkennt ab nach hause.

beobachten musst du natürlich alleine.

ich weiß ist schwer wenn man den wald vor lauter bäume nicht sieht.

Hallo 4-4Zack!ohn

Du hast Recht, ich hatte Träume, durch Roulette-Spiel diverse Wünsche zu erfüllen.

Diese Zeit ist lange vorbei. 

Ich glaube nicht, dass es einen Unterschied zwischen Random- Permanenzen und

handgeworfenen Permanenzen, in spielbaren Abschnitten gibt.

Die Möglichkeit der Manipulation, ist in einem Internet-Casino sicher gegeben.

Aber, ist Manipulation überhaupt notwendig?

Der Auszahlungsnachteil des Spielers bringt doch den Gewinn für das Casino.

Asserdem bringt die Schwankungsbreite der Chancen und das Tischlimmit,

jede Progression zum platzen.

Natürlich gibt es Permanezabschnitte in denen jedes passende Spiel Gewinne abwirft.

Wenn Du eine Möglichkeit gefunden hast, in den gewinnbringenden Abschnitten zu

setzen und wenn kein Gewinn möglich ist, zu pausieren, dann bist Du einer der Wenigen

die das Roulette-Problem auf Dauer gelöst haben. Herzlichen Glückwunsch, behalte es

für Dich, sonst werden die Spielregeln geändert. (Siehe Mindest- und Höchsteinsatz im OC)

 

MfG hemjo

 

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vor 21 Minuten schrieb hemjo:

Hallo 4-4Zack!ohn

Du hast Recht, ich hatte Träume, durch Roulette-Spiel diverse Wünsche zu erfüllen.

Diese Zeit ist lange vorbei. 

Die Möglichkeit der Manipulation, ist in einem Internet-Casino sicher gegeben.

Aber, ist Manipulation überhaupt notwendig?

MfG hemj

 

Sie wäre nicht notwendig, aber möglich und das ist der springende Punkt. Es gibt so viele Live OCs, wieso spielst du gegen RNG?

Tanagra spielte fast das gleiche System, aber bei Portomaso (?) Ihr kleines Kapital war gar nicht kaputt zu kriegen, obwohl sie ständig immer etwas auszahlen ließ.    :) 

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Hallo Antipodus!

Der Grund, warum OC ist natürlich Bequemlichkeit und keine Spesen.

Auch die Zeit, wann und wie lange gespielt wird, kann von mir bestimmt werden.

Bei Spiel auf RNG war zuerst der geringe Mindesteinsatz, später

die freie Wahl der Geschwindigkeit der Coupfolge, für mich entscheidend.

In meinem OC gibt es die Möglichkeit, auf handgeworfene Zahlen zu setzen,

erst seit wenigen Monaten.

Der Mindesteinsatz ist auch wesentlich höher, was bei einer Progression

doch ein gewichtiger Faktor ist.

 

Zur Zeit spiele ich nicht um Geld, da ich keine ausgereifte Strategie habe.

Deine Methode ist nur im LC möglich, wie Du geschrieben hast.

Spielst Du noch mit Erfolg nach Deiner Methode?

 

Herzlichen Gruß hemjo

 

PS: Tanagra hat schon lange nicht mehr geschrieben.?

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vor 34 Minuten schrieb hemjo:

Hallo Antipodus!

Deine Methode ist nur im LC möglich, wie Du geschrieben hast.

Spielst Du noch mit Erfolg nach Deiner Methode?

Herzlichen Gruß hemjo

PS: Tanagra hat schon lange nicht mehr geschrieben.?

 

Um allen Neuen meine Methode oder Strategie einmal zu erklären, ich versuche eine gewisse Summe innerhalb einer annehmbaren Zeit, zu verdoppeln. Dafür setze ich nur 1 Plein nach Satzsignal, an möglichst vielen offenen Tischen. Alle 25 Einsätze wird bei Verlust progressiert und bei Gewinn geht man wieder zurück, bis man gewonnen oder verloren hat. Das ist schon alles, mehr gibt es dazu nicht zu erklären. Was für ein System dafür eingesetzt wird, ist völlig egal. Und ich spiele nicht ständig, vielleicht alle 4 Wochen im Schnitt, um mal dem Einerlei meines Dorflebens zu entgehen und um alte Bekannte zu treffen. (Ach so, hätte ich fast vergessen, ich gewinne öfter als ich verliere).  ;) 

 

PS: Was mit Tanagra ist, keine Ahnung.   :werweiss:

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vor 2 Stunden schrieb data:

 

Wer ist das ?

 

@Sven-DC

 

Hast Du meine Frage gesehen ?

 

VG Data

Ja habe ich,  es steht eigentlich ausführlich da wie ich darauf komme.

Hier nochmal:

Der Platzer deiner gesamten Staffel beträgt: 34 x 1 + 34 x 2= 102 St.

innerhalb 68 Coups erscheinen nach empirischen Bobachtungen von Bellevideore ca. 6 Zahlen nicht, bedeutet das bei der zufälligen Pleinauswahl auf lange Sicht ca. jeder 6. Angriff ein Platzer ergibt.

Um langfristig im plus zu bleiben müssen also die 102 Platzerstücke innerhalb 5 Angriffe/Treffer aufgeteilt werden

102:5= 20,4  aufgerundet ergibt 21 St pro Treffer.

 

Die Betrachtung ist etwas verzerrt, weil Sie die Doppeltreffer, welche man auch unweigerlich auf dieser Strecke hat nicht mit berücksichtigt.

Wie die Verteilung der Mehrfachtreffer ist steht bereits hier.

 

Sven

bearbeitet von Sven-DC
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vor 11 Stunden schrieb hemjo:

Hallo Sven!

Dein Vorschlag, immer den neuesten Favoriten angreifen, wird im Ergebnis

nicht viel anders aussehen.

Wenn sich ein einzelner vorlaufender Spitzenfavorit bildet, werden schöne

Gewinne auftreten. Es gibt aber auch Permanenzen, in denen mehrere

Favos gleichzeitig über längere Strecken erscheinen. In dieser Situation

hat der Zufall eine breite Auswahl den nächsthöheren Favo zu bilden.

Das breite Auftreten des Spitzenfavo, setzt sich meiner Erfahrug nach,

sehr oft über mehrere Stufen fort.

Hast Du bei dem Langzeittest auch Zwischenergebnisse von spielbaren 

Abschnitten? Als Beispiel: in 100 Angriffen enden 45 mit Überschuss und 

45 im Verlust 10 ausgeglichen? Es wird sicher auch Gruppen von mit

Gewinn endenden Angriffen und Verlustgruppen geben.

 

MfG hemjo

 Ich beziehe mich hier auf  Computerauswertungen von Albert,  welche er im DC-Forum veröffentlicht hat.

Diese zeigten, das der erste F2 eine etwas größer Trefferwahrscheinlichkeit gegenüber anderen Pleins hat, jeweils zum ersten F3, ersten F4, ersten F5 und F6 zu werden.

Am deutlichsten war der Unterschied bei F4 auf F5

 

Bei deiner vorgehensweise hast du eigentlich gegen die Roulletgesetzmäßigkeiten gespielt.( was nicht bedeutet das man kurzfritig keine Treffer hat)

Der erste F3 kommt aus ca. 3-4 F2, diese hast du nicht abgewartet.

 

Sven

bearbeitet von Sven-DC
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vor 13 Stunden schrieb Antipodus:

 

Sie wäre nicht notwendig, aber möglich und das ist der springende Punkt. Es gibt so viele Live OCs, wieso spielst du gegen RNG?

Tanagra spielte fast das gleiche System, aber bei Portomaso (?) Ihr kleines Kapital war gar nicht kaputt zu kriegen, obwohl sie ständig immer etwas auszahlen ließ.    :) 

>>>> Tanagra :wub::wub::flame:<<<<<<<<<<

war bei DB (Dublin Bet ) erfolgreich....+ nu (!!!!!!) leider wech.

weil ihr Einige ( *+* ich ) zu rechte Ansichten aäßerten.....

u.A. ,,selbst ernannte Gutmenschen " wurden zitiert ..........:(

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vor 18 Stunden schrieb hemjo:

 

 

 

Ich glaube nicht, dass es einen Unterschied zwischen Random- Permanenzen und

handgeworfenen Permanenzen, in spielbaren Abschnitten gibt.

Da Stimme ich dir zu, solange es um das überprüfen am küchentisch geht.

Ich wollt darauf hinaus das du nach meiner meinung

keine chance hast wenn du richtig geld drauf legst richtig geld bedeutet für mich auf zahl 2-5-10€

Die Möglichkeit der Manipulation, ist in einem Internet-Casino sicher gegeben.

 Ich weiß das es so ist und im Ernstfall auch gemacht wird.

Aber, ist Manipulation überhaupt notwendig?ich denk Sie stellen einfach ihren %zentualen Gewinn ein und gut ist.

das dabei der ein oder andere auch mal gewinnt,versteht sich von selbst.

Der Auszahlungsnachteil des Spielers bringt doch den Gewinn für das Casino.

Ich könnte mir vorstellen das ihnen das bei ehrlichem RNG zu wenig ist.

Asserdem bringt die Schwankungsbreite der Chancen und das Tischlimmit,

jede Progression zum platzen.

nicht die kurzen 1-1-3-7ende muß reichen,ich benutze wenn überhaupt eine steigerung der stückgröße mit neuem angriff.

Natürlich gibt es Permanezabschnitte in denen jedes passende Spiel Gewinne abwirft.

aber nur wenn du die perm am küchentisch überprüfst.

Wenn Du eine Möglichkeit gefunden hast,

ich weiß das ein beobachtungsspiel klappt wenn ich meine erforderlichen bedingungen an die combi entdecke.

ich glaube das es eine möglichkeit auf den ec gibt.

ich könnte mir vorstellen,das es eine möglichkeit auf tendenz auf favo zahlen gibt.

in den gewinnbringenden Abschnitten zu

setzen und wenn kein Gewinn möglich ist, zu pausieren, nur so hat man eine kleine chance.

dann bist Du einer der Wenigen

die das Roulette-Problem auf Dauer gelöst haben. glaube ich eher nicht,ein paar wird es schon noch geben.

Herzlichen Glückwunsch, behalte es

für Dich, sonst werden die Spielregeln geändert. hier wurde manchmal schon richtig viel aus dem nähkästchen geplaudert.

wer die richtigen beiträge gelesen hat sollte zumindest nicht verlieren

(Siehe Mindest- und Höchsteinsatz im OC) ich würde allenfalls gegen ein live oc antreten,

welches ich überprüfen und das mir die gleichen bedingungen wie ein lc bietet.

(absage / Bildquali/limit 50€auf zahl) würde mir mehr als reichen .

wird es leider nie geben,ein schelm wer böses dabei denkt.

MfG 4-4Zack.

 

 

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Am 15.8.2016 um 06:19 schrieb data:

Guten Morgen,

wir ja viele Wissen bin ich nicht der große Mathematiker. Ich spiele zur Zeit ein System auf nur eine Zahl. Es werden 2 Runden á 34 Coups gespielt. Sinn ist es wenn die 1. Runde versagt in der 2.Runde zu treffen.

Zur Zeit spiele ich die recht einfache Progression. 1. Runde á 1 Sück und 2.Runde á 2 Stück. Das ist relativ einfach. Wann ich treffe ist total unterschiedlich und es kann auch vorkommen das es eine Nullnummer wird.

 

Gibt es hierzu eine gute Alternative ?

 

VG Datal

 

Hallo

Aus eigener leidvoller Erfahrung kann nur sagen dass jegliche Form von Progression

langfristig zum Untergang führt.

Ich persönlich versuche mittlerweile ganz ohne Progression zuspielen und bin damit eigentlich

ganz zufrieden.

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Hier die Verteilung :

 

1       1     
 5       1    
 7       1
 8       1
 9       1    
 11       4
 12       2     
 14       1    
 16       1     
 22       1
 23       1      
 25       1      
 30       2     
 32       1     
 39       1
 40       1    
 45       2
 46       1      
 52       1    
 54       1    
 57       2      
 60       1          
 Platzer       1   

 

Ich komme auf 323 Stücke und ein Umsatzrendite von 30,1 %.

 

@Sven-DC

 

Kannst Du das mal prüfen ?

 

 

Ich baue jetzt noch eine andere Spielstrecke auf um mehr Spiele zu machen.

 

VG Data

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vor 2 Stunden schrieb data:

Hier die Verteilung :

 

1       1     
 5       1    
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 60       1          
 Platzer       1   

 

Ich komme auf 323 Stücke und ein Umsatzrendite von 30,1 %.

 

@Sven-DC

 

Kannst Du das mal prüfen ?

 

 

Ich baue jetzt noch eine andere Spielstrecke auf um mehr Spiele zu machen.

 

VG Data

Schreib noch mal bitte die Satzstufen hier hin.

Die erste Spalte ist doch die Coupzahl die zweite Spalte die Anzahl der Treffer .

Wie ist dann z.b. 11 Coup, 4 Treffer zu verstehen, oder sehe ich das falsch.

Bin ja auch kein Hellseher um aus 2 Zahlenreihen die richtigen Schlüsse zu ziehen

 

Sven

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