Baccarat

[Daxifahrer]

Wenn ich mich auf folgenden link beziehe,

wizardofodds.com/games/baccarat/appendix/6/

könnte das wohl in etwa so aussehen:

U.K. Variant, banker wins on 6 pays 1 to 2 ---> house edge on banker 1.4581 %

Amsterdam Variant, banker wins on 5 pays 1 to 2 ---> house edge on banker 0.9328 %

Damit schlügen die Hollandregeln die Stuttgartregeln und die "normalen" Regeln (Banco 1:1 abzüglich 5 % Taxe).

Ab ca. 2.75% Taxe Richtung 0 % Taxe hätte der player Vorteile.

Gruß.

[roemer]

Am 1.10.2014 um 07:25 schrieb Daxifahrer:

Wenn ich mich auf folgenden link beziehe,

wizardofodds.com/games/baccarat/appendix/6/

könnte das wohl in etwa so aussehen:

U.K. Variant, banker wins on 6 pays 1 to 2 ---> house edge on banker 1.4581 %

Amsterdam Variant, banker wins on 5 pays 1 to 2 ---> house edge on banker 0.9328 %

Damit schlügen die Hollandregeln die Stuttgartregeln und die "normalen" Regeln (Banco 1:1 abzüglich 5 % Taxe).

Ab ca. 2.75% Taxe Richtung 0 % Taxe hätte der player Vorteile.

 

Merci!!!

Damit ist die Frage geklärt.

Gruß

[fünfviervier]

Hallo, hier noch die Antwort Mail der Holland Casinos:

Regarding your E-mail of 29-09-2014

Dear Mister xxxxxx,

The game played in Holland Casino is called “Straight Punto Banco”. This game is a variation on the North-American Baccarat game. The variation is the fact that we do not claim 5% tax on the banco bet. Instead of this tax rule, we use the rule that we pay 50% of the bet when banco wins with 5. The change that banco wins with 5 is 10% divided by 2 (punto or banco wins) equals the 5%.

The advantage for the house is the fact that there are lesser mistakes made by the dealers calculating the 5% tax and the game speed is better.

I hope this answer is to your satisfaction. If you do have any more questions, please let us know. Either by E-mail of when you are visiting our casino.

With kind regards

xxx xxxxx

Manager Table Games

[roemer]

Hallo, hier noch die Antwort Mail der Holland Casinos:

Regarding your E-mail of 29-09-2014

Dear Mister xxxxxx,

The game played in Holland Casino is called “Straight Punto Banco”. This game is a variation on the North-American Baccarat game. The variation is the fact that we do not claim 5% tax on the banco bet. Instead of this tax rule, we use the rule that we pay 50% of the bet when banco wins with 5. The change that banco wins with 5 is 10% divided by 2 (punto or banco wins) equals the 5%.

The advantage for the house is the fact that there are lesser mistakes made by the dealers calculating the 5% tax and the game speed is better.

I hope this answer is to your satisfaction. If you do have any more questions, please let us know. Either by E-mail of when you are visiting our casino.

With kind regards

xxx xxxxx

Manager Table Games

Naja, wer das geschrieben hat, weiß wahrscheinlich selber nicht genau wie hoch der Bankvorteil ist.

Aber durch die Antwort von Daxifahrer ist es ja geklärt.

[fünfviervier]

Naja, wer das geschrieben hat, weiß wahrscheinlich selber nicht genau wie hoch der Bankvorteil ist.

Aber durch die Antwort von Daxifahrer ist es ja geklärt.

Das sehe ich ganz genauso. Zwar immerhin eine Antwort aber nicht sehr aussagekräftig.

Das ist glaube ich eines der Kernprobleme von Spielbanken das niemand mit dem Spiel bzw. den Spielen als Fachmann befasst ist und über profundes Wissen verfügt. Von den Dutzenden Saalchefs und den vielen Croupiers die ich persönlich lange kenne würde ich keinen als "Spielfachmann" bezeichnen.

Die meisten können nicht über den Tellerrand Ihres eigenen Betriebes schauen.

Keine Innovationen in den letzten 30 Jahren. Wenn man da mal einen Vergleich zur Autoindustrie zieht : Von Golf 1 bis Golf 7 ist es ein Quantensprung.

In den Spielbanken nichts dergleichen. Das einzige was mir einfallen würde auf dem Gebiet wäre Wiesbaden mit der Einführung der Superzahl im Roulette.

[Daxifahrer]

Das sehe ich ganz genauso. Zwar immerhin eine Antwort aber nicht sehr aussagekräftig.

Das ist glaube ich eines der Kernprobleme von Spielbanken das niemand mit dem Spiel bzw. den Spielen als Fachmann befasst ist und über profundes Wissen verfügt. Von den Dutzenden Saalchefs und den vielen Croupiers die ich persönlich lange kenne würde ich keinen als "Spielfachmann" bezeichnen.

Die meisten können nicht über den Tellerrand Ihres eigenen Betriebes schauen.

Keine Innovationen in den letzten 30 Jahren. Wenn man da mal einen Vergleich zur Autoindustrie zieht : Von Golf 1 bis Golf 7 ist es ein Quantensprung.

In den Spielbanken nichts dergleichen. Das einzige was mir einfallen würde auf dem Gebiet wäre Wiesbaden mit der Einführung der Superzahl im Roulette.

Vollkommene Zustimmung, fünfviervier.

Außer lesser mistakes und better speed steht in der Antwort nichts. Spielfachleute auf seiten des Casinos habe ich noch nie angetroffen, die einfachste Mathematik ist ein Buch mit 7 Siegeln.

Im Blackjack wurden ja in der Vergangenheit einige Zusatzwetten eingeführt, die aber ausnahmslos alle als offener Straßenraub bezeichnet werden müssen, wie Wetten auf bust, silverjack, goldjack, superjack und neuerdings Super Pairs

http://www.westspiel.de/spielbanken/do-hohensyburg/spielangebot/black-jack/

allesamt nicht spielbar. Die "Beste" von diesen Wetten ist noch die Bust-Wette.

Immerhin gibt es in Holland noch den erfreulichen Unterscheid zu Westspiel, dass players hand 7-7-7, also 21, sofort ausgezahlt wird unabhängig von dealers upcard, und nachdem der dealer gezogen hat, nochmals ausbezahlt wird, wenn der dealer weniger als 21 oder keinen blackjack zieht. p(7-7-7, 6 Decks) = 0,0004 ist aber sehr sehr gering.

Gruß

Norbert.

bearbeitet Oktober 9, 2014 von Daxifahrer

[roemer]

Keine Innovationen in den letzten 30 Jahren. Wenn man da mal einen Vergleich zur Autoindustrie zieht : Von Golf 1 bis Golf 7 ist es ein Quantensprung.

In den Spielbanken nichts dergleichen. Das einzige was mir einfallen würde auf dem Gebiet wäre Wiesbaden mit der Einführung der Superzahl im Roulette.

Und Bad Homburg mit der Viertelchance.

Wie Daxifahrer geschrieben hat, alle Neuerungen bei BJ sind nachteilig, genauso jetzt bei double-Roulette in Austria.

bearbeitet Oktober 9, 2014 von roemer

[roemer]

Tja , ich habe jetzt keine Lust mich da reinzuknieen, es ist interessant, Phil Ivey hat mit Punto Banco im Crocks London

Mayfair 7,3 Mio. gemacht mit Erkennen von Karten, aber noch nicht ausbezahlt bekommen.

Zum Thema , gehe mal nach www.wizardofodds , da wirst du was finden.

K.H.

Leider hat er die Klage verloren!

http://de.pokernews.com/neuigkeiten/2014/10/phil-ivey-verliert-7-7-millionen-klage-wegen-edge-sorting-17934.htm

[fünfviervier]

Leider hat er die Klage verloren!

http://de.pokernews.com/neuigkeiten/2014/10/phil-ivey-verliert-7-7-millionen-klage-wegen-edge-sorting-17934.htm

Danke für den Link Roemer!

Das Urteil finde ich skandalös. Die Argumentation des Richters ist unrichtig und lässt logisches Denken vermissen.

"Er hat sich selbst einen Vorteil verschafft" .

Sich etwas verschaffen bedeutet aktives handeln. Phil Ivey hat lediglich die Karten gelesen. Edge Sorting ist meiner Meinung nach 100% legitim.

Dein Gegner macht Fehler und Du sollst diese nicht nutzen dürfen? Kennt der Richter die Geschichte von David und Goliath. So ist doch das Verhältnis von Spieler und Casino.

Casinos sind nie fair nicht im Regelwerk und nicht im Auftritt bzw Verhalten. Und niemand erwartet das auch ernsthaft.

Ich sitze am Black Jack und das Casino verwendet Karten deren Gestaltung Interpretation zuläßt. Dann soll ich betrogen haben?? Merkwürdiges Rechtsverständnis.

[mauvecard]

meine antwort als fleissaufgabe an die fleissigen (ich selbst bin zu faul dazu...)

es gibt keine möglichkeit, mit zwei würfeln eine eins zu würfeln.

es gibt eine möglichkeit, mit zwei würfeln eine zwei zu würfeln: 1+1

es gibt zwei möglichkeiten, mit zwei würfeln eine drei zu würfeln: 1+2 und 2+1

es gibt drei möglichkeiten, mit zwei würfeln eine vier zu würfeln: 1+3, 2+2 und 3+1

usw.

es gibt vier möglichkeiten, aus einem 52er kartenspiel mit zwei karten den wert eins zu ziehen: 10+1, bube+1, dame+1, könig+1,

es gibt fünf möglichkeiten, aus einem 52er kartenspiel mit zwei karten den wert zwei zu ziehen: 10+2, bube+2, dame+2, könig+2, 1+1

usw.

die werte gehen erst hoch, dann nach der mitte wieder runter. wie genau fünf dasteht, sollen jetzt die fleissigen rausfinden...

gruß mauvecard

[roemer]

war nicht wichtig

bearbeitet November 26, 2014 von roemer

[Maximus]

mal wieder nach vorne holen:

folgendes dazu gefunden:

Einige Glücksspiel-Experten beziffern den Hausvorteil beim Baccarat auf 1,36% mit einem Vorteil von 1,17% zum Bankhalter. Dies ist korrekt, sofern Sie die Unentschieden aus der Berechnung entfernen und nur die Hände der Bankhalter und Spieler berücksichtigen. In unserem Beispiel haben wir die Unentschieden einbezogen, weshalb die genannten Zahlen bei 1,24% beziehungsweise 1,06% liegen.

[sachse]

vor 21 Stunden schrieb Maximus:

mal wieder nach vorne holen:

folgendes dazu gefunden:

Einige Glücksspiel-Experten beziffern den Hausvorteil beim Baccarat auf 1,36% mit einem Vorteil von 1,17% zum Bankhalter. Dies ist korrekt, sofern Sie die Unentschieden aus der Berechnung entfernen und nur die Hände der Bankhalter und Spieler berücksichtigen. In unserem Beispiel haben wir die Unentschieden einbezogen, weshalb die genannten Zahlen bei 1,24% beziehungsweise 1,06% liegen.

 

Hier könnte ein Missverständnis vorliegen:

Die Prozente von 1,24% für den Spieler und 1,06% für den Banker stimmen.

Allerdings dürfte es sich dabei um reine Wetten auf diese beiden Möglichkeiten handeln.

Der Hausvorteil für Tie(unentschieden) liegt nämlich wesentlich höher - ich glaube, irgendwo zwischen 8% und 12%.

 

 

 

 

[Daxifahrer]

Hausvorteil für Tie: 14,36 %.

[sachse]

vor einer Stunde schrieb Daxifahrer:

Hausvorteil für Tie: 14,36 %.

 

Gerade mal nachgeguckt:

Dieser idiotische Hausvorteil stimmt.

Allerdings juckt das die Chinesen als fanatische BacSpieler keinesfalls, 

diese Chance ebenfalls hoch und trocken anzugreifen.

[Maximus]

Am 17.3.2017 um 09:49 schrieb sachse:

 

Hier könnte ein Missverständnis vorliegen:

Die Prozente von 1,24% für den Spieler und 1,06% für den Banker stimmen.

Allerdings dürfte es sich dabei um reine Wetten auf diese beiden Möglichkeiten handeln.

Der Hausvorteil für Tie(unentschieden) liegt nämlich wesentlich höher - ich glaube, irgendwo zwischen 8% und 12%.

 

 

 

 

verstehe ich nicht, es gibt doch immer drei Möglichkeiten:

Banker

Player

Tie

 

kann ich doch gar nicht beeinflussen.

dann müsste es doch immer  1,24%/1,06%

oder 1,36% oder 1,17% sein

 

[sachse]

vor 2 Stunden schrieb Maximus:

verstehe ich nicht, es gibt doch immer drei Möglichkeiten:

Banker

Player

Tie

 

kann ich doch gar nicht beeinflussen.

dann müsste es doch immer  1,24%/1,06%

oder 1,36% oder 1,17% sein

 

 

Die Unterschiede bei Player und Banker resultieren aus den Regeln für das Ziehen einer 3. Karte,

die nicht für beide Chancen gleich sind.

Bei Tie ist es so, dass(die genauen Zahlen finde ich jetzt nicht) die Wahrscheinlichkeit bei z.B. jedem 12. Spiel vorliegt.

Ausgezahlt wird aber nur 10-fach.

[Gast]

"Tie" unterscheidet sich von Roulette-Zero dadurch, dass öfter kommt, aber 
verursacht nicht den Verlust des Satzes (oder Satz-Hälfte) auf "Banker (wins)" oder "Player". 
.

bearbeitet März 18, 2017 von dynamo

[Maximus]

vor 21 Stunden schrieb sachse:

 

Die Unterschiede bei Player und Banker resultieren aus den Regeln für das Ziehen einer 3. Karte,

die nicht für beide Chancen gleich sind.

Bei Tie ist es so, dass(die genauen Zahlen finde ich jetzt nicht) die Wahrscheinlichkeit bei z.B. jedem 12. Spiel vorliegt.

Ausgezahlt wird aber nur 10-fach.

Das ist logisch Sachse, dass Player und Banker einen unterschiedlichen Bankvorteil haben.

Was ich nicht verstehe ist, warum einige sagen, dass ich bei Banker einen mathematischen Nachteil von -1,06 und andere wiederum sagen das bei banker ein mathematischer Nachteil von - 1,17 vorliegen. Was den nun, die Regeln sind doch immer identisch.

Bei Player sagt der eine -1,24 und der andere -1,36.

 

 

[Ropro]

Das kann an der soft6 liegen.

Wenn der Banker mit 6 gewinnt wird nur halb bezahlt.

[sachse]

vor 21 Minuten schrieb Maximus:

Das ist logisch Sachse, dass Player und Banker einen unterschiedlichen Bankvorteil haben.

Was ich nicht verstehe ist, warum einige sagen, dass ich bei Banker einen mathematischen Nachteil von -1,06 und andere wiederum sagen das bei banker ein mathematischer Nachteil von - 1,17 vorliegen. Was den nun, die Regeln sind doch immer identisch.

Bei Player sagt der eine -1,24 und der andere -1,36.

 

 

 

Ich entnehme die Prozente einem Londoner Casinojournal des Grosvenor Casinos mit dem schönen Namen "House Edge".

Selbst berechnen könnte ich das nicht.

[Ropro]

Wizard of odds liefert die exakten Odds

 

https://wizardofodds.com/games/baccarat/basics/#toc-Odds

[Maximus]

vor 19 Stunden schrieb Ropro:

Wizard of odds liefert die exakten Odds

 

https://wizardofodds.com/games/baccarat/basics/#toc-Odds

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[FelixM]

Bei meinem letzten Besuch in der Spielbank Berlin am Potsdamer Platz/Marlene-Dietrich-Platz  habe ich dort einen Baccarat-Automaten vorgefunden. Sind die Gewinnwahrscheinlichkeiten an diesem die gleichen wie bei einem realen Baccarat-Spiel oder handelt es sich dabei um einen reinen Spielautomaten? Weiss jemand näheres darüber?

[Daxifahrer]

vor 51 Minuten schrieb FelixM:

Bei meinem letzten Besuch in der Spielbank Berlin am Potsdamer Platz/Marlene-Dietrich-Platz  habe ich dort einen Baccarat-Automaten vorgefunden. Sind die Gewinnwahrscheinlichkeiten an diesem die gleichen wie bei einem realen Baccarat-Spiel oder handelt es sich dabei um einen reinen Spielautomaten? Weiss jemand näheres darüber?

Bei dieser Maschine, die mit 8 Decks bespielt wird, sind die Werte wie folgt: The house edge is 1.06% on the banker bet, 1.24% on the player bet and 14.36% on the tie. Ich weiss aber nicht, welche Maschinen in berlin zur Anwendung kommen.

 

http://www.interblockgaming.com/product/automated/automated-baccarat/