ungewöhnliche oder normale Permanenz?

[Zickenschreck]

Ich habe gestern ungewöhnlich gut gewonnen während andere hoch verloren haben. Ich habe allerdings niedriger gespielt als die anderen. Da es ein OC war bleibt immer der Gedanke an etwas Ungewöhnliches...

Daher hier mal die Frage ob Ihr es als normal betrachtet oder auch merkwürdig findet:

Es geht um das Verhältnis von Pair zu Impair was mir ungewöhnlich vorkam.

Nach 100 Coups stand das Verhältnis 30:70, zwischenzeitlich war Impair sogar mehr als drei mal so oft wie Pair erschienen.

Es gab keine Zero und keine langen Serien.

Normal?

[dottore2011]

kommt immer auf die anzahl der spiele an

auf 500 oder 1000 spiele bezogen kann es schon eine verzerrung geben!

selber schon erlebt: eingeloggt ... angefangen zu spielen ... gleich mal 15 mal schwarz

oder 12 mal ein dutzend in folge!

oder es ist total ausgeglichen und es gibt fast nie 9er, 10er, 11er serien! (EC)

und das minutenlang!

[weissheit3000]

vollkommen normal......

[Faustan]

Nach 100 Coups stand das Verhältnis 30:70, zwischenzeitlich war Impair sogar mehr als drei mal so oft wie Pair erschienen.

Normal?

30:70 bei 100Coups entspricht Sigma 3,7. Kommt in 0,3% aller 100Coups Fenster mal vor. Ungewöhnlich ja, aber auch Normal.

LiveKessel oder RNG? RNGs haben (mittlerweile) die Angewohnheit heftig gegen zu steuern wenn ihre Zufallszahlen abweichen. Bei Betvoyager zum Beispiel überwacht die Software ob die Zahlen mehr als 5% vom Normalwert abweichen. Wenn ja verwirft er alle Zufallszahlen die nicht passen. Das heisst für den Spieler am Tisch dann das er mal 30Zahlen vorgesetzt bekommt die nur 4 Rote Zahlen enthalten, oder sowas in der Art. Oder eben (selbst schon gesehen) das er 100Coups lang eine EC Seite sehr bevorzugt. Schaut dann schön nach RNG Macke aus, ist aber innerhalb des Zufalls. Halt nicht zufällig entstanden, sondern gezielt von der Software so gesteuert. Wann das passiert kann aber keiner sagen.

bearbeitet Mai 7, 2012 von Faustan

[weissheit3000]

30:70 bei 100Coups entspricht Sigma 3,7. Kommt in 0,3% aller 100Coups Fenster mal vor. Ungewöhnlich ja, aber auch Normal.

LiveKessel oder RNG? RNGs haben (mittlerweile) die Angewohnheit heftig gegen zu steuern wenn ihre Zufallszahlen abweichen. Bei Betvoyager zum Beispiel überwacht die Software ob die Zahlen mehr als 5% vom Normalwert abweichen. Wenn ja verwirft er alle Zufallszahlen die nicht passen. Das heisst für den Spieler am Tisch dann das er mal 30Zahlen vorgesetzt bekommt die nur 4 Rote Zahlen enthalten, oder sowas in der Art. Oder eben (selbst schon gesehen) das er 100Coups lang eine EC Seite sehr bevorzugt. Schaut dann schön nach RNG Macke aus, ist aber innerhalb des Zufalls. Halt nicht zufällig entstanden, sondern gezielt von der Software so gesteuert. Wann das passiert kann aber keiner sagen.

Aus diesem Grund rate ich beim Spielen im Netz immer zur Vorsicht. Software ermöglicht alles und auch das Gegenteil davon....

[dottore2011]

@faustan

kann man RNGs so einstellen dass sie innerhalb gewisser sigmagrenzen arbeiten??? oder wird das komplett vernachlässigt?

[Faustan]

@faustan

kann man RNGs so einstellen dass sie innerhalb gewisser sigmagrenzen arbeiten??? oder wird das komplett vernachlässigt?

Die RNG generieren heutzutage ihre Zufallszahlen aus natürlichen Quellen. Z.Bsp. Betvoyager verwendet eine Technologie die Lichtpartikel auf einen halbdurchlässigen Spiegel schiesst. Computer können nur 0 und 1 lesen. Geht der Partikel durch wird's 'ne 1, prallt er ab wird's 'ne 0. Aus den 1en und 0en entstehen dann riesige Zufallszahlen. Diese werden dann geteilt/einsortiert, und am Ende kommt eine Zahl von 0-36 heraus. Die Software mit der diese Hardware im Server läuft kontrolliert nun ständig die Ergebnisse. Laut den Dokumenten der Herstellerfirma der RNG Hardware schaut die Software ob die Ergebnisse 5% vom Durchschnitt abweichen. Worauf diese 5% bezogn werden weiss ich nicht; auf eine feste Länge, auf alle Zahlen seit Inbetriebnahme/Mitternacht/Serverupdate. Keine Ahnung. Aber jedenfalls verwirft er 1en und 0en wenn die generierten Zahlen abweichen.

Funktioniert in etwa so wie die Software an den echten Kesseln, sobald da was abweicht schaut ein Techniker drauf und justiert den Kessel später neu.

So,

wie war deine Frage nochmal. Öhm, ja, sicherlich kann man die Software mit Bedingungen verknüpfen. Technisch ist alles möglich. Du willst warscheinlich auf eine feste Schranke beim RNG anspielen? Die 5% Abweichung sind eine Schranke, ab da muss der RNG hart gegensteuern. Wenn du rausbekommst welchen Coupbereich die Software zur Prüfung hernimmt kannst du bestimmt auch die Schranke in etwa ahnen.

[dottore2011]

mich würde ja interessieren wo man infos über zufallszahlengeneratoren bekommt

wie sie aufgebaut sind und wie dieser algorithmus genau funktioniert!

nicht unbedingt die formel an sich ... aber man ist eben neugierig

und mit soliden überprüfungen lässt sich wohl eine schranke irgendwie erahnen ... mit der zeit bekommt man ein gefühl dafür ... lässt sich nicht beschreiben

das beobachten wir auch bei unseren tests

[Faustan]

Für Betvoyager guggst du zum Beispiel hier. Ist am einfachsten zu finden da sie es selbst verlinken auf ihrer Seite. http://www.idquantique.com/true-random-number-generator/products-overview.html

[nico1]

mit der zeit bekommt man ein gefühl dafür ... lässt sich nicht beschreiben

das ist der springende punkt, die meisterschaft.

[Antipodus]

Ich habe gestern ungewöhnlich gut gewonnen während andere hoch verloren haben. Ich habe allerdings niedriger gespielt als die anderen. Da es ein OC war bleibt immer der Gedanke an etwas Ungewöhnliches...

Beobachte das mal weiter, wenn das öfter passiert, dass die hohen Einsätze verlieren, hast du doch ein gutes System

[strolchiii]

Beobachte das mal weiter, wenn das öfter passiert, dass die hohen Einsätze verlieren, hast du doch ein gutes System

...................................

jaaaaaaaaaaaaaaa

bei zig Coups festgestellt, gaaaanz selten fällt die gehabte Finale

noch mal.......

richtig gut gewonnen(+ausgez), auch im Live-Spiel , W. WillCC,

nach Tagen Wiederholungsversuch ? neeeeeee, denkste!!!

Software-Erkennung nach 10-20Min.

+ plötzlich ? OOOHHH WUNDER , es gibt 3fach Doubletten , in'n OC , nie

gesehen,+ Fi. fallen

4x

[K. Hornblau]

...................................

jaaaaaaaaaaaaaaa

bei zig Coups festgestellt, gaaaanz selten fällt die gehabte Finale

noch mal.......

richtig gut gewonnen(+ausgez), auch im Live-Spiel , W. WillCC,

nach Tagen Wiederholungsversuch ? neeeeeee, denkste!!!

Software-Erkennung nach 10-20Min.

+ plötzlich ? OOOHHH WUNDER , es gibt 3fach Doubletten , in'n OC , nie

gesehen,+ Fi. fallen

4x

Jau strolchi , die haben Dich erkannt, die haben damals schon Deine Karbonaden

bestellt und nicht bezahlt, Kuckuck, Kuckuck

K.H.

[strolchiii]

Jau strolchi , die haben Dich erkannt, die haben damals schon Deine Karbonaden

bestellt und nicht bezahlt, Kuckuck, Kuckuck

K.H.

....................................

jaaa

sooo wurdes gemacht

1. haben Interesse an Ihren Artikeln blah- blah

2. Treffen in Stillhorn

3. Auftrag nach Köln zu senden.....2 500.-DM

4. Scheck nach 7 Tagen

5.+6.+7. " " "

8. Auftrag (Kochschinken) nach Köln , nach 18 T. 0 Scheck ( DM 85 K)

9. Fahrt nach Köln

10.Adresse ? Garagenhof XXXXXXXXXXXXXXXX

12.nach 4Monaten Wirtschafts-Polizei HH 13.Stck

13.Mitteilung : Ware von Köln nach Ahrensburg inen Pferde-Anhänger zu Super-Sonder-Preis-ganz-heiß...an' Ex-Kunden

....von mir vertickt

14.Ex-Kunde :,,wenn EV-Zwang + Anzeige, dann steck ich Dich ab"

15.Erkenntnis? müsste schreiben können, wie NODRONN (?)

[eddi]

mich würde ja interessieren wo man infos über zufallszahlengeneratoren bekommt

wie sie aufgebaut sind und wie dieser algorithmus genau funktioniert!

nicht unbedingt die formel an sich ... aber man ist eben neugierig

und mit soliden überprüfungen lässt sich wohl eine schranke irgendwie erahnen ... mit der zeit bekommt man ein gefühl dafür ... lässt sich nicht beschreiben

das beobachten wir auch bei unseren tests

mich würde ja interessieren wo man infos über zufallszahlengeneratoren bekommt

wie sie aufgebaut sind und wie dieser algorithmus genau funktioniert!

nicht unbedingt die formel an sich ... aber man ist eben neugierig

und mit soliden überprüfungen lässt sich wohl eine schranke irgendwie erahnen ... mit der zeit bekommt man ein gefühl dafür ... lässt sich nicht beschreiben

das beobachten wir auch bei unseren tests

es sollte sich hier mal einer melden der für die OC die Webseiten programmiert;

denn dieses Forum hat bestimmt jeder dieser Programmierer schon besucht !

bearbeitet Mai 8, 2012 von eddi

[Faustan]

es sollte sich hier mal einer melden der für die OC die Webseiten programmiert;

denn dieses Forum hat bestimmt jeder dieser Programmierer schon besucht !

Genau,

weil die auch alle deutsch sprechen

[eddi]

Genau,

weil die auch alle deutsch sprechen

<why not>

[dottore2011]

wenn ich doch endlich mal jemanden kennen lernen würde der für die diversen spielfirmen arbeitet

net-ent

boss-media

und viele andere

[sachse]

boss-media

Naja, soooo weit ist ja nun Schweden auch nicht.

Ort: Växjö

[Wenke]

Hallo Zickenschreck,

Nach 100 Coups stand das Verhältnis 30:70, zwischenzeitlich war Impair sogar mehr als drei mal so oft wie Pair erschienen.

Es gab keine Zero und keine langen Serien.

Normal?

Was ist schon normal, was ist unnormal.

Unnormale Permanenzen entstehen ständig. "Normale" Permanenzen scheinen eine Ausnahme zu sein.

Ein Beispiel:

27 - 30 15 - 29 -12

die Wahrscheinlichkeit das dies Perm entsteht ist 1/37*37*37*37*37. Wenn du es ausrechnen willst, kannst du es gerne tun, bringt außer Arbeit aber nicht viel. Viel wichtiger ist doch , die Wahrscheinlichkeit das genau diese Zahlen gezogen werden ist sehr klein, also völlig unnormal. So weit so gut. Jetzt schließt sich gleich ne wichtigere Frage an: "Welche Zahlen müssten fallen, das eine "normale" Zahlenfolge entsteht. Du wirst keine normalen Zahlen finden, egal welche du auswählen wirst, alle fallen mit der gleichen "Unmoralität" .

Falls du die gespielte Chance wechseln willst, gerne. Es wird sich nichts ändern, die "Unmoralität bleibt weiter der Standard.

Beste Grüße

Wenke

bearbeitet Mai 10, 2012 von Wenke

[Zickenschreck]

Hi Wenke,

die Frage der Normalität bezog sich nicht auf Roulette allgemein sondern vielmehr darauf, ob das tatsächlich Zufallszahlen sein können. Also quasi ein indirektes Hinterfragen nch den rechten Dingen im besagten OC :-)

[weissheit3000]

mich würde ja interessieren wo man infos über zufallszahlengeneratoren bekommt

wie sie aufgebaut sind und wie dieser algorithmus genau funktioniert!

nicht unbedingt die formel an sich ... aber man ist eben neugierig

und mit soliden überprüfungen lässt sich wohl eine schranke irgendwie erahnen ... mit der zeit bekommt man ein gefühl dafür ... lässt sich nicht beschreiben

das beobachten wir auch bei unseren tests

Wenn sie die Gelegenheit haben, besuchen sie einmal die Messen der Glücksspielindustrie. Da können sie sehr viel Hintergrundwissen erlangen.

[Wenke]

Hallo Zickenschreck,

die Frage der Normalität bezog sich nicht auf Roulette allgemein sondern vielmehr darauf, ob das tatsächlich Zufallszahlen sein können. Also quasi ein indirektes Hinterfragen nch den rechten Dingen im besagten OC :-)

Warum fragst du dann nicht direkt, kann ich diesem Casino vertrauen.

Diese Frage kannst nur du allein beantworten. Egal wie ungewöhnlich die gefallenen Zahlen auch sind, die Statistik kann dir nicht helfen. Hat eine Zahlenfolge eine Wahrscheinlichkeit größer Null, egal wie klein sie wirklich ist, kann sie jederzeit auf der Tagesordnung stehen. Ist die Zahlenfolge, auch die „unwahrscheinliche“ erst einmal gefallen, hat sie keine Wahrscheinlichkeit mehr, sie ist zur Tatsache geworden.

Ich glaube jedoch, dass deine Folge wahrscheinlich ein normales Zufallsergebnis, war. Für einen Betrugsversuch, etwas anderes ist eine untergeschobene Folge nicht, würde man sicher eine unauffälligere Folge verwenden.

Aber wie gesagt, entscheiden musst du.

Beste Güße

Wenke

PS: bei der kleinsten Unregelmäßigkeit: Nüscht wie wesch.

[Zickenschreck]

Ja Wenke Du hast Recht.

Grundsätzlich wird man den Gedanken, ein OC mit RNG könnte eventuell manipulieren, wohl nie ganz los...

[Zickenschreck]

man schaue sich mal das Erscheinen der 19 binnen kürzester Zeit an.

Das hat richtig geklingelt in der Kasse.