Das Geldwäschegesetz

[canaris]

Weiß jemand, wie das Geldwäschegesetz in deutschen Spielbanken eigentlich funktioniert? Ich habe gelesen, dass Leute, die für 2.000 Euro oder mehr Chips kaufen, sich ausweisen müssen. Ist das richtig?

Ist jemand in D "aufgeflogen" wegen Geldwäsche in einer deutschen Spielbank? Ich glaube, ich habe ein paar Angestellte vor einiger Zeit darüber murmeln hören, bin mir jedoch nicht sicher.

Wie sieht die Zusammenarbeit zwischen Spielbanken und Behörden aus?

canaris

[Nobdoy7]

Willst du jetzt dein Geldwaschen welches du beim Dr*genhandel verdient hast oder hast du eine Bank überfallen ?

Muss man sich nicht generell Ausweisen wenn man eine Spielbank betritt ? xD

[Eos Deus]

Willst du jetzt dein Geldwaschen welches du beim Dr*genhandel verdient hast oder hast du eine Bank überfallen ?

Muss man sich nicht generell Ausweisen wenn man eine Spielbank betritt ? xD

Genau, Canaris steht für Canabis!!! Ich habs mir doch gleich gedacht. Gib mal einen aus für die ganze Runde hier

[canaris]

Haha, sehr witzige Antworten! Nein, ich interessiere mich nicht aus persönlichen Gründen. Übrigens halte ich Spielbanken zwecks Geldwäsche für ungeeignet.

Naja, Humor ist zwar gestattet im Forum - aber manchmal frage ich mich, warum es hier keinen Moderator gibt?

Viele "Beiträge" sind dermaßen doof, dass sie sofort gelöscht werden sollten. Es wird hier zu viel gequatscht, und man kriegt den Eindruck, viele Mitglieder haben kaum einen Hauptschulabschluss..

canaris

[Spielkamerad]

Haha, sehr witzige Antworten! Nein, ich interessiere mich nicht aus persönlichen Gründen. Übrigens halte ich Spielbanken zwecks Geldwäsche für ungeeignet.

Naja, Humor ist zwar gestattet im Forum - aber manchmal frage ich mich, warum es hier keinen Moderator gibt?

Viele "Beiträge" sind dermaßen doof, dass sie sofort gelöscht werden sollten. Es wird hier zu viel gequatscht, und man kriegt den Eindruck, viele Mitglieder haben kaum einen Hauptschulabschluss..

canaris

....und bei dir hat man langsam den eindruck, du bist verbiestert, humorlos und nur noch genervt. sind deine verluste so schlimm?

du hörst angestellte murmeln, wahrscheinlich das gras wachsen.....sorry, aber wer solche dinge von sich gibt, braucht sich deren antworten nicht beklagen.

wenn du die augen offen halten würdest, wüßtest du, dass das finanzamt ständig mit im casino anwesend ist. so viel zu der sache, spielbank und behörde.

du wirfst immer brocken hin und danach kommt nichts mehr. du weißt nicht, wie und ob geldwäsche im casino funktioniert, hältst sie aber für ungeeignet.....lies deine sachen doch vorher noch mal durch!

sp.......!

[strolchiii]

Haha, sehr witzige Antworten! Nein, ich interessiere mich nicht aus persönlichen Gründen. Übrigens halte ich Spielbanken zwecks Geldwäsche für ungeeignet.

Naja, Humor ist zwar gestattet im Forum - aber manchmal frage ich mich, warum es hier keinen Moderator gibt?

Viele "Beiträge" sind dermaßen doof, dass sie sofort gelöscht werden sollten. Es wird hier zu viel gequatscht, und man kriegt den Eindruck, viele Mitglieder haben kaum einen Hauptschulabschluss..

canaris

ja Ich zB hab 0 Abschluss, 0 Ahnung,#%$& Gewinn

[Frollein]

Ich habe gelesen, dass Leute, die für 2.000 Euro oder mehr Chips kaufen, sich ausweisen müssen. Ist das richtig?

Grundsätzlich (Ausnahmen bestätigen die Regel) kannst Du davon ausgehen dass Du Dich bei hohen Summen immer ausweisen musst, sofern Du kein Stammgast bist und die Spielbank Dich nicht kennt.

Summenunabhängig kann die Spielbank natürlich auch jederzeit Deine Personalien prüfen, selbst wenn Du nur 20 Euro eintauscht in Spieljetons.

[strolchiii]

....und bei dir hat man langsam den eindruck, du bist verbiestert, humorlos und nur noch genervt. sind deine verluste so schlimm?

du hörst angestellte murmeln, wahrscheinlich das gras wachsen.....sorry, aber wer solche dinge von sich gibt, braucht sich deren antworten nicht beklagen.

wenn du die augen offen halten würdest, wüßtest du, dass das finanzamt ständig mit im casino anwesend ist. so viel zu der sache, spielbank und behörde.

du wirfst immer brocken hin und danach kommt nichts mehr. du weißt nicht, wie und ob geldwäsche im casino funktioniert, hältst sie aber für ungeeignet.....lies deine sachen doch vorher noch mal durch!

sp.......!

Financer sind ,,NUR" z. Kontrolle der Croups& Cheffes dort.Banken+ Casinos sind geradezu ne Einladung zur Geltw....

[canaris]

....und bei dir hat man langsam den eindruck, du bist verbiestert, humorlos und nur noch genervt. sind deine verluste so schlimm?

du hörst angestellte murmeln, wahrscheinlich das gras wachsen.....sorry, aber wer solche dinge von sich gibt, braucht sich deren antworten nicht beklagen.

wenn du die augen offen halten würdest, wüßtest du, dass das finanzamt ständig mit im casino anwesend ist. so viel zu der sache, spielbank und behörde.

du wirfst immer brocken hin und danach kommt nichts mehr. du weißt nicht, wie und ob geldwäsche im casino funktioniert, hältst sie aber für ungeeignet.....lies deine sachen doch vorher noch mal durch!

sp.......!

Du bist wohl nicht ganz dicht?! "Das Finanzamt ständig mit im Casino.." Blödsinn!

Ich habe gesagt, dass Casinos für Geldwäsche ungeeignet sind, und so ist es wohl.

canaris

[canaris]

Grundsätzlich (Ausnahmen bestätigen die Regel) kannst Du davon ausgehen dass Du Dich bei hohen Summen immer ausweisen musst, sofern Du kein Stammgast bist und die Spielbank Dich nicht kennt.

Summenunabhängig kann die Spielbank natürlich auch jederzeit Deine Personalien prüfen, selbst wenn Du nur 20 Euro eintauscht in Spieljetons.

Es wäre doch sehr unwahrscheinlich, dass die Spielbank die Personalien prüfen würden, beim 20 Euro Spieljetonseintausch.

canaris

[ettmo]

Du bist wohl nicht ganz dicht?! "Das Finanzamt ständig mit im Casino.." Blödsinn!

Ich habe gesagt, dass Casinos für Geldwäsche ungeeignet sind, und so ist es wohl.

canaris

Falsch, @canaris, ich kenne einen Finanzbeamten, der in einem edlen Casino einer edlen Stadt praktisch täglich dienstlich "verkehrt".

Z.B., um Steuersünder zu entlarven. Und er darf/muss auf Staatskosten spielen, kein Scherz.

ettmo

[canaris]

Falsch, @canaris, ich kenne einen Finanzbeamten, der in einem edlen Casino einer edlen Stadt praktisch täglich dienstlich "verkehrt".

Z.B., um Steuersünder zu entlarven. Und er darf/muss auf Staatskosten spielen, kein Scherz.

ettmo

Kennst du ihn etwa persönlich? Aber wie kann er denn Steuersünder entlarven? Spinnst du? Wenn jemand ab und zu hoch spielt, oder regelmäßig spielt, könnte das ja kaum als Beweis dafür gelten, dass er mit dem Stuer geschummelt hat.

Was hat denn jener Finanzbeamter sonst für Aufgaben im Casino?

canaris

[sachse]

Finanzbeamte sind in jedem konzessionierten Casino bei jeder Geldbewegung zugegen.

Es handelt sich um über 1.000 Leute in den deutschen Casinos, die den Steuerzahler

geschätzte 50-70 Millionen Gehalt pro Jahr kosten.

Staatlich Bedienstete überwachen z.B. in Bayern, N.-W. oder B.-W. andere staatlich

Bedienstete, damit diese den Staat nicht bescheißen.

Ist ziemlich einmalig in der Welt.

Und Vergeudung allemal.

sachse

[Spielkamerad]

Du bist wohl nicht ganz dicht?! "Das Finanzamt ständig mit im Casino.." Blödsinn!

Ich habe gesagt, dass Casinos für Geldwäsche ungeeignet sind, und so ist es wohl.

canaris

pass auf freund blase wie du hier redest!

das dumme kind in dieser und jener runde bist ja wohl eindeutig du. du hast keine ahnung vom casino, du hast keine ahnung wo du dies oder das hier im forum findest. sogar zu blöd, den leuten glauben zu schenken, die dir ein paar sachen erklären wollen, die DU nicht verstehst. begreifen setze ich ja noch nicht mal voraus.

also mäßige dich in deinem ton!

kleiner tipp: WENN DU SCHON KEINE AHNUNG VON NICHTEN HAST, MUSST DU MAL ZUHÖREN ODER EINFACH MAL DIE KLAPPE HALTEN!!!

sp......!

[Frollein]

"Das Finanzamt ständig mit im Casino.." Blödsinn!

Kein Blödsinn sondern Tatsache.

Es wäre doch sehr unwahrscheinlich, dass die Spielbank die Personalien prüfen würden, beim 20 Euro Spieljetonseintausch.

Ich habe nicht geschrieben dass die Spielbank jeden Spieler überprüft. Ich habe geschrieben dass es grundsätzlich möglich ist und die Spielbank dazu auch berechtigt ist. Ob und wann sie´s tut, liegt im Ermessen der Spielbank.

Ob Du das nun für unwahrscheinlich hälst oder gar nicht glaubst ist mir völlig wurscht. Glaub es oder lass es.

Nix für ungut.

[ettmo]

Kennst du ihn etwa persönlich? Aber wie kann er denn Steuersünder entlarven? Spinnst du? Wenn jemand ab und zu hoch spielt, oder regelmäßig spielt, könnte das ja kaum als Beweis dafür gelten, dass er mit dem Stuer geschummelt hat.

Was hat denn jener Finanzbeamter sonst für Aufgaben im Casino?

canaris

Du bist wohl nicht mehr ganz dicht, @canaris?!

Du spinnst und laberst ständig Blödsinn.

btw, deine Worte.

ettmo

[canaris]

pass auf freund blase wie du hier redest!

das dumme kind in dieser und jener runde bist ja wohl eindeutig du. du hast keine ahnung vom casino, du hast keine ahnung wo du dies oder das hier im forum findest. sogar zu blöd, den leuten glauben zu schenken, die dir ein paar sachen erklären wollen, die DU nicht verstehst. begreifen setze ich ja noch nicht mal voraus.

also mäßige dich in deinem ton!

kleiner tipp: WENN DU SCHON KEINE AHNUNG VON NICHTEN HAST, MUSST DU MAL ZUHÖREN ODER EINFACH MAL DIE KLAPPE HALTEN!!!

sp......!

HAHAHA...mein Ton gefällt dir nicht?

canaris

[canaris]

Kein Blödsinn sondern Tatsache.

Ich habe nicht geschrieben dass die Spielbank jeden Spieler überprüft. Ich habe geschrieben dass es grundsätzlich möglich ist und die Spielbank dazu auch berechtigt ist. Ob und wann sie´s tut, liegt im Ermessen der Spielbank.

Ob Du das nun für unwahrscheinlich hälst oder gar nicht glaubst ist mir völlig wurscht. Glaub es oder lass es.

Nix für ungut.

Hallo Frollein,

Die Spielbank könnte theoretisch auch kleine zocker überprüfen, aber das ist ja - deine Worte - wurscht! Tatsache ist, dass so etwas kaum vorkommt, ja meines Wissens ist es wohl nie passiert, dass jemand sich ausweisen musste beim Kauf von weniger als 2.000 Euro Jetons.

Bei meiner Fragestellung wollte ich wissen, wie es in Wirklichkeit aussieht, nicht was die Spielbanken tun dürfen.

Ich habe übrigens mindestens einen Spieler gesehen, der mehr als 2.000 Euro gewechselt hat - ohne sich ausweisen zu müssen. Er war auch kein Stammgast. Zusammenfassend kann man sagen, dass die Spielbanken recht locker mit dem Geldwäschegesetz umgehen, was logisch ist, denn das Gegenteil hätte ja schlecht für die geschäfte sein können.

Dass jemand Geldwäscheverdachts wegen angezeigt worden ist, habe ich niemals gehört oder gelesen.

Die Tatsache, dass das Finanzamt in den Casinos in D anwesend ist, dürfte jedoch für den Spieler kaum etwas bedeuten, da der Zweck ist, die Angestellten zu kontrollieren.

canaris

[Faustan]

Moin,

@canaris, wenn du alles weisst wieso hast du dann den Thread überhaupt eröffnet? Und ganz unter uns, in meiner Spielbank hier in der Stadt müssen sich Gäste bereits am Empfang ausweisen und werden fein säuberlich im PC überprüft.

[Frollein]

Hallo Canaris

Die Spielbank könnte theoretisch auch kleine zocker überprüfen, aber das ist ja - deine Worte - wurscht!

Lesen scheint nicht Deine Stärke zu sein.

Lies nochmal genau, denn so habe ich das nicht geschrieben.

Tatsache ist, dass so etwas kaum vorkommt

Aha, und woher weißt Du das bei Deutschlandweit zig Spielbanken und täglich zigtausenden Besuchern?

ja meines Wissens ist es wohl nie passiert

Da liegt Dein Problem, dass Dein "Wissen" leider nichtmal zum Halbwissen reicht!

Sorry für meine Direktheit, aber näheres dazu weiter unten.

Ich habe übrigens mindestens einen Spieler gesehen, der mehr als 2.000 Euro gewechselt hat - ohne sich ausweisen zu müssen.

Und?

Das sagt doch nichts aus was Du gesehen hast oder nicht.

Erklärung auch dazu weiter unten.

Zusammenfassend kann man sagen, dass die Spielbanken recht locker mit dem Geldwäschegesetz umgehen, was logisch ist

Was bei Dir so alles logisch ist, ist wirklich ziemlich fraglich...

Dass jemand Geldwäscheverdachts wegen angezeigt worden ist, habe ich niemals gehört oder gelesen.

Nur weil Du davon nichts gehört oder gelesen hast, heißt das nicht, dass es auch nicht passiert.

Zur Erklärung:

Nach dem GwG (Geldwäschegesetz) ist eine gesonderte Identifizierung einer Person erst ab einer Summe von idR. 15.000 Euro notwendig. Hierbei ist´s egal ob die 15.000 Euro auf einmal oder in mehreren kleinen Summen gewechselt werden. Weiterhin ist die Spielbank verpflichtet, eine Person zu identifizieren ab einer Summe von 1.000 Euro.

Diese Identifizierung findet idR. bereits beim Betreten statt, wo alle Personen identifiziert werden. Damit ist die Spielbank der Identifikation nachgekommen. Auf eine Identifikation kann verzichtet werden, wenn die Person bereits zu einem früheren Zeitpunkt identifiziert wurde und diese Daten gespeichert wurden.

Auch bei Unterschreitung von 1.000 Euro muß die Spielbank eine Person gesondert identifizieren, wenn der Verdacht der Geldwäsche besteht. Einfache Zweifel reichen schon aus, um eine gesonderte Kontrolle durchführen zu können bzw. zu dürfen.

Erfüllt eine Spielbank ihre Pflichten nicht, zieht das ganze dann Ordnungsgelder nach sich bis 100.000 Euro und / oder entsprechende Strafverfahren.

Noch Fragen?

Frollein

[canaris]

Moin,

@canaris, wenn du alles weisst wieso hast du dann den Thread überhaupt eröffnet? Und ganz unter uns, in meiner Spielbank hier in der Stadt müssen sich Gäste bereits am Empfang ausweisen und werden fein säuberlich im PC überprüft.

Hallo Faustan,

Das Ausweisen am Empfang ist eine andere Sache. Natürlich ist es so, dass man in allen legalen Casinos sich am Empfang ausweisen muss. Dies bedeutet ja nicht, dass das Casino alle Geldbewegungen der Gäste überwacht, oder dass jeder Jetonskauf registriert wird. Es wäre vielleicht theoretisch möglich durch die Überwachungskameras, die Geldbewegungen aller Spieler zu überwachen und registrieren, wurde aber zu viel Aufwand bedeuten.

Deswegen sind die Casinos laut dem Geldwäschegesetz dazu verpflichtet, die Personalien des Spielers zu registrieren, beim Kauf von 2.000 Euro Jetons oder mehr - also, dann muss der Spieler sich nochmals ausweisen.

canaris

[canaris]

Hallo Canaris

Lesen scheint nicht Deine Stärke zu sein.

Lies nochmal genau, denn so habe ich das nicht geschrieben.

Aha, und woher weißt Du das bei Deutschlandweit zig Spielbanken und täglich zigtausenden Besuchern?

Da liegt Dein Problem, dass Dein "Wissen" leider nichtmal zum Halbwissen reicht!

Sorry für meine Direktheit, aber näheres dazu weiter unten.

Und?

Das sagt doch nichts aus was Du gesehen hast oder nicht.

Erklärung auch dazu weiter unten.

Was bei Dir so alles logisch ist, ist wirklich ziemlich fraglich...

Nur weil Du davon nichts gehört oder gelesen hast, heißt das nicht, dass es auch nicht passiert.

Zur Erklärung:

Nach dem GwG (Geldwäschegesetz) ist eine gesonderte Identifizierung einer Person erst ab einer Summe von idR. 15.000 Euro notwendig. Hierbei ist´s egal ob die 15.000 Euro auf einmal oder in mehreren kleinen Summen gewechselt werden. Weiterhin ist die Spielbank verpflichtet, eine Person zu identifizieren ab einer Summe von 1.000 Euro.

Diese Identifizierung findet idR. bereits beim Betreten statt, wo alle Personen identifiziert werden. Damit ist die Spielbank der Identifikation nachgekommen. Auf eine Identifikation kann verzichtet werden, wenn die Person bereits zu einem früheren Zeitpunkt identifiziert wurde und diese Daten gespeichert wurden.

Auch bei Unterschreitung von 1.000 Euro muß die Spielbank eine Person gesondert identifizieren, wenn der Verdacht der Geldwäsche besteht. Einfache Zweifel reichen schon aus, um eine gesonderte Kontrolle durchführen zu können bzw. zu dürfen.

Erfüllt eine Spielbank ihre Pflichten nicht, zieht das ganze dann Ordnungsgelder nach sich bis 100.000 Euro und / oder entsprechende Strafverfahren.

Noch Fragen?

Frollein

Hallo Frollein,

Dass du das Gesetz niederschreibst bringt eigentlich nichts, denn interessant ist nur: Wie sieht es in Wirklichkeit aus? Wie haben sich die Spielbanken mit dem Geldwäschegesetz auseinandergesetzt? Dazu hast du überhaupt keine Informationen.

Du bezweifelst nur meine Einschätzungen, ohne irgendeine Konkrete Fälle aus dem Spielbankenalltag zu präsentieren.

Ich habe inzwischen ein bisschen recherchiert im web, und unter anderem eine Website gefunden, die meinen Vermutungen und Einschätzungen entspricht:

http://de.wikipedia.org/wiki/Spielbank.

Siehe Abschnitt "Besteuerung"; Im Jahr 2003 wurde nur ein einziger Spieler der Geldwäsche verdächtigt und angezeigt. Mehr Statistik habe ich nicht, aber es sollte für die letzten Jahre ählich aussehen.

canaris

[K. Hornblau]

Haha, sehr witzige Antworten! Nein, ich interessiere mich nicht aus persönlichen Gründen. Übrigens halte ich Spielbanken zwecks Geldwäsche für ungeeignet.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Wieso ungeeignet ? Die Art wie der Aldi Entführer 1971 das machen wollte ist ungeeignet.

Anders wird es aber gehen, ich habe schon gesehen von, wie sich ein Rumäne, der ein

Taschendieb Unternehmen hat ( salopp gesagt ).

Ich habe dessen 2 Frauen am Airport beobachtet, nicht beim Klauen, beim regelmäßigen

Abflug in die Heimat.

Sich am Ende seiner Spielsitzung vom Casino einen Beleg seiner Auszahlung hat

geben lassen.

Ich wüsste schon wie.

In einem Gerichtsverfahren würde allerdings auch ein Saalchef eines Casinos

als Zeuge gehört werden, nur wenn man sehr viele und am Wochenende sehr volle Casinos besucht,

hat da Keiner mehr Überblick.

Was macht z.B. Kesselgucker Kastratovic, ich habe schon mehrfach beobachtet, wie Landsleute von

Ihm seine Geld eingewechselt haben, mehrere 10.000 Euro.

K.H.

Ps. also, wenn Du da Hilfe brauchst, können wir da Erfahrungen austauschen, nicht machen, neiiiiiiiiiiiiin,

das ist ungesetzlich.

Wenn es bei Dir an die Millionen geht, müssten wir so etwas wie das "Ritz Ding" nochmal durchziehen, oder

einen deal mit Ost-Europäischen Casino Besitzern machen. Die testieren unter Umständen grosse Casinogewinne,

wenn Du verstehst, was ich meine.

Das sage ich natürlich nur rein theoretisch.

bearbeitet Juni 19, 2011 von K. Hornblau

[Frollein]

Hallo Canaris,

Du hast Recht, es bringt nichts wenn ich Dir hier etwas antworte, da Du eh glaubst alles besser zu wissen.

Du bezweifelst nur meine Einschätzungen, ohne irgendeine Konkrete Fälle aus dem Spielbankenalltag zu präsentieren.

Verstehe. Du wirfst einen Brocken hin und ich soll Dir was präsentieren.

Aber auf Toilette gehen kannste schon alleine, oder?

Jeder halbwegs intelligente Mensch bezweifelt völlig aus der Luft gegriffene "Einschätzungen" die in keinster Weise begründet werden. Begründe also Deine "Einschätzungen" und dann wird ein Schuh draus. Aber nicht einfach ein paar Brocken in den Raum werfen und dann mal ganz doof die anderen machen lassen.

Und was Wikipedia so alles meint zu wissen, dazu möchte ich mich gar nicht weiter äußern...

Dass du das Gesetz niederschreibst bringt eigentlich nichts

Es hätte Dir etwas gebracht, wärest Du des Lesens und Verstehens mächtig.

Denn dann hättest Du gemerkt, dass die eine oder andere Frage von Dir beantwortet wäre. Aber vor lauter überheblicher Besserwisserei, dazu noch in einer ziemlich rotzigen und schnodderigen Art, merkst Du scheinbar irgendwie gar nix mehr.

Frollein

[sachse]

beim Kauf von 2.000 Euro Jetons oder mehr - also, dann muss der Spieler sich nochmals ausweisen.

canaris

Das habe ich in der Schweiz erlebt aber in DE ist es mir unbekannt.

Ich tausche z.B. mein Geld fast immer am Tisch ein und dabei ist mir keinerlei Registrierung aufgefallen.

Das Gleiche geschieht auch nicht, wenn ich an der Kasse z.B. 8.000€ Jetons in Bargeld wechsle.

Ich nehme an, dass deutsche Casinos nur bei der gleichen Höhe wie in der Bank(15.000€??) das Gesetz

beachten müssen. Werde Montag mal fragen.

sachse