Kreative Vorschläge

[BettiNett]

Da habe ich mal eine Frage an die Kreativabteilung.

Die Frage ist einfach: Sie finden einen Kessel vor der eine physikalisch bedingte Höher-Wahrscheinlichkeit für einen Sektor aufweist. Könnten Sie viele hundert Coups analysieren würde sowohl der Über- als auch der Unterwahrscheinliche Sektor sichtbar. Sie können aber nicht lange genug analysieren und wissen nicht welcher Sektor das ist und Sie haben noch 100 Coups je Laufrichtung zur Verfügung um ein Spiel zu wagen. Wie greifen Sie an?

Um es deutlicher zu machen eine frei erfundene Geschichte:

Ein großes Casino mit über 50 Kesseln wird unter anderen von drei besonders gewieften Spielern besucht, einem Kesselfehlerspieler, einem Kesselgucker und einem Wurfweitenspieler.

Eines Abends erhebt sich der Rouletteteufel aus einem Kessel und spricht zu diesen drei Spielern.

Dem Kesselfehlerspieler sagt er:

Jeden Tag werde ich einen einzigen dieser vielen Kessel durch Veränderung der Stege so manipulieren, dass in einem 9er-Sektor 3 Zahlen je eine Einschlagwahrscheinlichkeit von 3,2% haben und in einem anderen 9er-Sektor 3 Zahlen je eine Einschlagwahrscheinlichkeit von 2,2% haben. 200 Coups vor Casinoschließung werde ich dir sagen welcher Kessel verändert ist damit du diese 200 Spiele noch spielen kannst. Morgen werde ich einen anderen Kessel wie beschrieben manipulieren und Dir wieder 200 Coups vor Casinoschluss den Kessel verraten.

Dem Wurfweitenspieler sagt er:

Jeden Tag genau 200 Coups vor Casinoschließung werde ich in die Körper der Kugelschubser einkehren die an diesem Tisch-Nr.39 Dienst tun und dafür Sorge tragen, dass die Croupier so werfen das 3 nebeneinander liegende WW eine Treffwahrscheinlichkeit von 9,6% und 3 weitere nebeneinander liegende WW 6,6% haben.

Dem Kesselgucker sagt er:

Du stellst die Zero-Umlaufzeit und einige andere Parameter fest. Lass dir von mir sagen dass alle Kessel hier im Haus eine Sprungweitenverteilung ab Kollisionsraute haben die einer sauberen Sinuswelle entspricht, was dich freuen wird. Leider muss ich dir auch sagen das alle Kessel hier, egal wie genau Du deine Referenzrunde ausmisst, eine von 20 Kollisionszuständen wählt und die Kugel einmal wenige 10tel früher und einmal wenige 10tel später den Kollisionsort erreicht, so dass eben letztendlich doch jede Kollisionszahl gleichwahrscheinlich ist. Doch 200 Coups vor Casinoende versichere ich Dir das an diesem einen Kessel die Rauten so angespielt werden, dass sich für einen 3er-Sektor eine Treffwahrscheinlichkeit von 9,6% und für einen anderen 3er-Sektor 6,6% ergibt.

Also welche Taktik ist die Richtige?

[tkr.kiel]

Hallo BettiNett,

ich kenne zwar nicht den Sinn des ganzen Rätsels, würde aber auf die Kesselguckermethode tippen und dann den Wurfweitenspezi und zu allerletzt den Kesselfehlerhamster!

Begründung:

Der Rouletteteufel hat dem WW-Spezi und dem KF-Hamster nicht verraten, welche Sektoren er spielen muss und der KF-Hamster hat weniger gewinn!

Der Kesselglotzer dagegen weiss auch so schon wo die Kugel landet, bevor der Teufel kam!

Gruß

Thomas

[Optimierer]

Hi,

Also im Beispiel sagt doch der "Teufel" zum KF-Spieler:

Jeden Tag werde ich einen einzigen dieser vielen Kessel durch Veränderung der Stege so manipulieren, dass in einem 9er-Sektor 3 Zahlen je eine Einschlagwahrscheinlichkeit von 3,2% haben und in einem anderen 9er-Sektor 3 Zahlen je eine Einschlagwahrscheinlichkeit von 2,2% haben. 200 Coups vor Casinoschließung werde ich dir sagen welcher Kessel verändert ist damit du diese 200 Spiele noch spielen kannst.

Damit ist klar, dass der Kessel schon länger manipuliert war. Man besorgt sich also die Tagespermanenzen des Kessels, der schließlich genannt wird, analysiert sie, und gewinnt dann die letzten 200 Coups überdurchschnittlich .

Gruß, Optimierer

[BettiNett]

Hallo Thomas,

danke für Deine Antwort. Sie macht mir deutlich das ich mich unverständlich ausdrücke. In meiner Geschichte mit der verbundenen Fragestellung geht es nicht darum wer von den 3 Spielern besser abschneidet.

Vielmehr geht es darum das der "Roulette-Teufel" dem Spieler verrät, dass an diesem einen Kessel die physikalischen Vorraussetzungen so gestaltet sind, dass die 37 Einzelergebnisse, speziell abgestimmt auf den jeweiligen Spielertypus mit seiner eigenen Analysemethode, nicht mehr Gleichverteilt sind. Könnte man diesen Kessel nun einige hundert Coups pro Laufrichtung analysieren würde die Ungleichverteilung dem Kesselgucker deutlichst sichtbar. Würde man diesen Kessel sogar einige tausend Coups analysieren hätte auch der Kesselfehlerspieler alles deutlich in seiner Buchhaltung sichtbar und es würden sich sogar ziemlich exakt die Eintreffwahrscheinlichkeiten ergeben wie von mir oben beschrieben:

3 Zahlen mit je 3,2%

31 Zahlen mit 2,7%

3 Zahlen mit 2,2%

Erweitern wir die oben stehende Geschichte einfach in der Gestalt das der "Roulette-Teufel" uns zwar nach 200 Coups das spielen untersagt uns aber erlaubt die Nacht bei gleichen Bedingungen weiter zu analysieren. Und siehe da, am nächsten Morgen erkennen wir in unserr Buchführung aufgrund der vielen Datensätze, dass der "Teufel" die Wahrheit gesprochen hat.

Die Crux an der Sache ist die, dass der "Roulette-Teufel" uns zwar verrat: "An diesem Kessel geht was" uns aber nicht verrat welche Zahlenbereiche im Vorteil sind, er sagt uns nur das es diese Bereiche gibt.

Was ist also wohl die geschickteste Angriffstaktik, wenn man wüste, für "meine" physikalische Spielweise bestünde an diesem Kessel ein ausnutzbares Ungleichgewicht. Ich aber aufgrund zu weniger Analysecoups nicht sicher sagen kann welche Zahlenbereiche Vorteile und welche Nachteile haben.

Welche Angriffstaktik für 200 Spiele (100 Links, 100 Rechts) würdest Du also wählen, wenn Du weist 3 Zahlen (die auch noch in einem 9er-Sektor liegen) sind überwahrscheinlich aber noch nicht weißt welche 3 Zahlen das sind.

[BettiNett]

Hallo Optimierer,

genau so würde es gehen. Fügen wir meiner Geschichte also eine weitere Aussage des "Roulette-Teufels" hinzu:

"Jeden Tag wähle ich einen anderen Kessel und 3 andere Zahlen die bevorteilt werden (und demnach logischer Weise 3 Zahlen die entsprechend benachteiligt sind)."

Wäre ja sonst zu einfach, wo ist den dann der Ansporn für etwas Kreativität.

[tkr.kiel]

Hallo Thomas,

danke für Deine Antwort. Sie macht mir deutlich das ich mich unverständlich ausdrücke. In meiner Geschichte mit der verbundenen Fragestellung geht es nicht darum wer von den 3 Spielern besser abschneidet.

Vielmehr geht es darum das der "Roulette-Teufel" dem Spieler verrät, dass an diesem einen Kessel die physikalischen Vorraussetzungen so gestaltet sind, dass die 37 Einzelergebnisse, speziell abgestimmt auf den jeweiligen Spielertypus mit seiner eigenen Analysemethode, nicht mehr Gleichverteilt sind. Könnte man diesen Kessel nun einige hundert Coups pro Laufrichtung analysieren würde die Ungleichverteilung dem Kesselgucker deutlichst sichtbar. Würde man diesen Kessel sogar einige tausend Coups analysieren hätte auch der Kesselfehlerspieler alles deutlich in seiner Buchhaltung sichtbar und es würden sich sogar ziemlich exakt die Eintreffwahrscheinlichkeiten ergeben wie von mir oben beschrieben:

3 Zahlen mit je 3,2%

31 Zahlen mit 2,7%

3 Zahlen mit 2,2%

Erweitern wir die oben stehende Geschichte einfach in der Gestalt das der "Roulette-Teufel" uns zwar nach 200 Coups das spielen untersagt uns aber erlaubt die Nacht bei gleichen Bedingungen weiter zu analysieren. Und siehe da, am nächsten Morgen erkennen wir in unserr Buchführung aufgrund der vielen Datensätze, dass der "Teufel" die Wahrheit gesprochen hat.

Die Crux an der Sache ist die, dass der "Roulette-Teufel" uns zwar verrat: "An diesem Kessel geht was" uns aber nicht verrat welche Zahlenbereiche im Vorteil sind, er sagt uns nur das es diese Bereiche gibt.

Was ist also wohl die geschickteste Angriffstaktik, wenn man wüste, für "meine" physikalische Spielweise bestünde an diesem Kessel ein ausnutzbares Ungleichgewicht. Ich aber aufgrund zu weniger Analysecoups nicht sicher sagen kann welche Zahlenbereiche Vorteile und welche Nachteile haben.

Welche Angriffstaktik für 200 Spiele (100 Links, 100 Rechts) würdest Du also wählen, wenn Du weist 3 Zahlen (die auch noch in einem 9er-Sektor liegen) sind überwahrscheinlich aber noch nicht weißt welche 3 Zahlen das sind.

Hallo BettiNett,

1. Gibt es solche Fehler mit modernen Kesseln nur noch so marginal, dass man sie fast gar nicht erfassen kann, und sollte man doch zu einem Ergebnis kommem, wird man dadurch keinen grossen Vorteil haben.

2. Wenn Du weisst das mein erster Absatz in dem Fall nicht zutrifft, muss es ja einen Grund dafür geben, warum du es weisst und diesen Grund würde ich bespielen, wenn der Sektor 23 -1-1 (also 10, 23, 8) jeden Tag überdurchschnittlich kommt.... dann brauch ich wohl nicht mehr viel sagen, oder?

Andererseits wenn Du es nicht weisst welcher Sektor gut läuft wieso nimmst du denn an, das da was gut läuft?

Ich hoffe du verwechselst diese "macken" nicht mit den Favoritenzahlen / Sektoren die täglich ggf. erscheinen und dafür am nächsten Tag nicht mehr...

Sollte nichts davon deine Antwort beeinhalten, dann hab ich nicht verstanden was du meinst, oder es ist nur Wunschdenken, das da was gut läuft!

Gruß

Thomas

[brennos]

Da habe ich mal eine Frage an die Kreativabteilung.

Hallo,

das was Du wissen willst,wird Dir keiner verraten.

Gruß

Brennos

[BettiNett]

Hier erscheinen meine Beiträge etwas verspätet. Habe auch schon auf Otimierer geantwortet. Also wenn die Reihenfolge etwas durcheinander gerät, liegt nicht an mir.

Ok Thomas,

meine Fragestellung ist zunächst eine Fiktion zu der Dir der Sinn fehlt darauf tiefer einzusteigen. Ich lese zwischen Deinen Zeilen heraus das Du einen Realitätsbezug wünschst.

Dein Wunsch, mein Befehl. Hier ist der Realitätsbezug:

Ein Kesselgucker schafft mit großer Anstrengung und mega Konzentration ca. 200 Coups (schwer aber wenn man den will schafft man das). Egal wie präzize seine Kesselauswertungsmethode auch ist, aufgrund von sich überlagernden Wahrscheinlichkeiten ist die Gefahr enorm groß, dass er den falschen Bereich wählt.

Ein Beispiel:

Die positiven Zahlen mit 3,2% geraten gerade in eine Negativschwankung und streben einen Ecart von -2Sigma an.

Die negativen Zahlen mit 2,2% geraten gerade in eine Positivschwankung und streben einen Ecart von +2Sigma an.

Bei einem Wurfweitenspieler ist es noch dramatischer. Ein Wurfweitenspieler kann nur während einer Hand von gleichbleibenden Bedingungen ausgehen. Nach dem Handwechsel sind die Bedingungen vollkommen verändert. Ein Wurfweitenspieler hat also nur 20 bis 40 Coups.

Und noch etwas mehr Realitätsbezug:

Wenn ein angehender Kesselgucker oder Wurfweitenspieler diese Frage nicht löst, braucht er nicht anzutretten, da kann er noch so perfekt Zahlenkränze auswendig gelernt haben oder sich ein 10tel-Sekunden genaues Zeitgefühl angeeignet haben. Es geht ausschließlich darum, eine Überwahrscheinlichkeit, welche sich nach vielen, vielen Coups auch deutlich in der Buchführung zeigt, vorraus zu ahnen. Kann der entsprechende Spieler das nicht, wählt er auf lange Sicht genau so oft die negativen Bereiche wie er auch die Positiven trifft.

Denn eines ist doch klar. Die Aussage wenn ich nur in x-Spielen einmal mit meiner Prognose richtig liege und in den übrigen Zufall herscht, gewinne ich, ist definitiv FALSCH (Hat Basieux glaube ich so ähnlich geäußert). Die Roulettewahrscheinlichkeit der 37 Einzelereignisse ist immer ein Nullsummenspiel. Gibt es also physikalisch überwahrscheinliche Bereiche gibt es auch immer gleiwertige Unterwahrscheilichkeiten. Richtiger wäre also die Aussage, wenn ich in x-Spielen einmal mehr den positiven Sektor als den negativen Sektor anspiele, gewinne ich.

Es geht also im Grunde um eine Art Spurensuche. Um die Spur die ein überwahrscheinlicher und ein unterwahrscheinlicher Bereich, überlagert von normalwahrscheinlichen Bereichen und Schwankungen, in einer kleineren Datenmenge hinterlassen und somit auf sich hinweisen.

Na, wird es etwas interessanter für Dich

[BettiNett]

Hallo Brennos,

muss mir ja auch keiner verraten. Es reicht doch bereits wenn die/der eine oder andere angeregt wird in die richtige Richtung zu denken.

Wenn die oder der dann eine gute Eingebung der Lösung hat und diese für sich behält ist das immer noch gut.

Für mich fällt hier auch so einiges ab.

LG

Betti

[brennos]

Egal wie präzize seine Kesselauswertungsmethode auch ist, aufgrund von sich überlagernden Wahrscheinlichkeiten ist die Gefahr enorm groß, dass er den falschen Bereich wählt.

Hallo Betti,

Du hast falsche Vorstellungen vom KG.

Gruß

Brennos

[BettiNett]

Brennos Lieber,

dann korrigiere mich doch oder gebe mir einen Wink. Worin habe ich den genau falsche Vorstellungen zum KG?

präzise Kesselauswertungsmethode?

überlagernde Wahrscheinlichkeiten?

Gefahr falschen Sektor anzuspielen?

Und wenn ich Dich gerade schon mit Fragen löschere:

Was war das den noch genau was mir hier keiner verraten wird

Scherz. Will Dich doch nur zum quatschen animieren.

[tkr.kiel]

Hallo Betti,

also wenn ein Kesselglotzer sich dauerhaft vertut sollte er lieber TAXI Fahren (als Fahrer)!

Und so lange alles zwischen -3 und +3 Sigma herumturtelt, ist alles ok!

Kesselgucken kann man können oder nicht, die die es können, die machen es Wie du auf ein Fahrrad steigst und losfährst.... die Brauchen sich um die Überwahrscheinlichkeit und Unterwahrscheinlichkeit keine Gedanken zu machen!

Mehr fällt mir dazu einfach nicht ein...

Gruß

Thomas

[sachse]

Ich habe es zwar nur überflogen aber meinen Senf will ich trotzdem dazugeben.

Zu WW sage ich nichts, weil ich davon nichts halte.

Dem KF-Spieler würde ich empfehlen, täglich die Vorlaufzeit zu nutzen, um den Tagesfavoriten

(pro Richtung persönlich und nicht nach ausgedruckter Permanenz) zu ermitteln und in den letzten

200 Coups durchgehend zu spielen.

Der KG weiß spätestens nach 20 Coups pro Richtung, was manipuliert wurde(wenn manipuliert wurde).

Darauf richtet er sein Spiel ein, ist mit seiner Analyse längst fertig und verfeinert seine Prognose noch

in der Zeit bevor er auf die letzten 200 Spiele losgelassen wird.

sachse

[BettiNett]

Na mein geschätzter Sachse,

mit Dir bin ich doch böse . Weißt Du nicht mehr? Euer Ballon nach dem Fuba-Treffen.

Habe Dir aber verziehen und mag fast jeden Deiner über 8.000 Beiträge.

Glückwunsch. Das ist eine Leistung.

DU BIST FORUM (vielleicht sogar auch Papst)

aber in jedem Fall Sachse

Der KG weiß spätestens nach 20 Coups pro Richtung, was manipuliert wurde(wenn manipuliert wurde).

Darauf richtet er sein Spiel ein, ist mit seiner Analyse längst fertig und verfeinert seine Prognose noch

in der Zeit bevor er auf die letzten 200 Spiele losgelassen wird.

Also wie ein KG nach 20 Coups mit Gewissheit etwas erkennen soll, dass erkläre einmal etwas genauer.

Habe ich doch irgendwo von Dir gelesen, dass Du schon eine beachtliche Strecke analysierst um Dich, wie Du sagst "sicher zu fühlen".

Und dann war da noch irgendwo die Sache mit 500-1000 Kessel untersucht um ca. 100 herauszufinden an denen Du gespielt hast.

Wieviele Analysecoups hast Du den jeden dieser 500-1000 Kessel unterzogen?

LG Betti

[BettiNett]

Damit wir uns nicht all` zu weit vom Ursprung entfernen schlage ich vor, meine bisherige Geschichte zu vergessen. Hier eine Neue (natürlich mit selbiger Fragestellung):

Es gebe in dem einen oder anderen Casino nach wie vor Kessel an denen die Stege noch von unten verschraubt sind und der Zahlenkranz sich gegenüber den Fächern verdrehen lässt.

Ein Kesselwartungsmeister verändert nun 3 nebeneinander liegende Fächer durch Verbreiterung so, dass jedes dieser 3 Fächer eine Eintreffwahrscheinlichkeit von 3,2% aufweist. 3 weitere Fächer werden dadurch zu geschmälert, dass nunmehr eine Eintreffwahrscheinlichkeit von nur 2,2% vorliegt.

Damit die Casinosoftware diesen Fehler nicht erkennt und Alarm schlägt, verdreht der Wartungsmeister täglich den Zahlenkranz. Es bleiben also die 3 überwahrscheinlichen und die 3 unterwahrscheinlichen Fächer, allerdings sind diese nun mit einer anderen Zerokranz-Zahl belegt.

Sie wissen also jeden Tag, dass dieser Kessel ein nutzbares Ungleichgewicht aufweist, wissen allerdings nicht um welche Zahlen es sich dabei handelt.

Nun beginnen Sie zu spielen. Die erste Zahl fällt, die zweite usw. usf..

Wann und warum beginnen Sie auf einige Zahlen zu spielen und einige Zahlen zu vermeiden?

bearbeitet Januar 23, 2009 von BettiNett

[tkr.kiel]

Hallo Betti,

will mich da nochmal einmischen!

Die Lösung ist doch ganz einfach, ich würde den Kesselmeister fragen, welche Bereiche er heute bevorzugt hat!

Ansonsten würde ich "einige" mindestens 100 bis 200 Coups benötigen bis ich herausfinde, welche Zahlen gut laufen und welche nicht!

Wenn ich deine Aussage zu grunde lege, müsste ich eine Zahl haben die überdurchschnittlich getroffen wird und einen direkten Nachbarn, der unterdurchschnittlich getroffen wird.

Um Dein Wann zu beantworten: Jedes neue Spiel würde ich die Zahl(en) setzen

Warum: Weil diese Zahl(en) einen Vorteil gegenüber den Anderen haben!

Worauf willst du hinaus? Ernsthafte Entdeckung oder "Onkel Hottes Märchenstunde"

Bist du der Kesselmeister? Wenn ja wo?

Gruß

Thomas

bearbeitet Januar 23, 2009 von tkr.kiel

[sachse]

Also ich antworte noch einmal auf die KG-Analyse:

WENN ein Kessel zu Gunsten eines KG manipuliert wurde,

hat man ihn so schief gestellt, dass immer die gleiche Raute getroffen wird.

Das wissend, erkennt man es natürlich nach spätestens 20 Coups.

An einem normalen Kessel ist eine Analyse ungleich schwerer und

man kann nach 20 oder 30 Coups lediglich sagen, der taugt nichts.

Um sicher zu sein einen zum KG geeigneten Kessel vor sich zu haben,

dauert die Analyse länger.

Es waren nicht 500 oder 1.000 Kessel sondern 5.000 oder 10.000 Stück.

Teilweise, wenn die Tische günstig zueinander stehen, kann man bis zu 3 Kessel

parallel erfassen und da die meisten nichts taugen, dauert es eben nicht allzu lange.

sachse

[gwinnix]

Hallo BettiNett,

hübsches Avatar hast du da.

Aber das vom Mitglied "mauvecard" gefällt mir doch besser.

gwinnix

[BettiNett]

Hallo Thomas,

Worauf willst du hinaus? Ernsthafte Entdeckung oder "Onkel Hottes Märchenstunde"

Bist du der Kesselmeister? Wenn ja wo?

Nein, nein. Weder Kesselmeister noch Märchenstunde. Ich bringe es noch deutlicher. Ziehe einige Daten und bereite diese Forentauglich auf.

Gedulde Dich ein wenig und lasse Dich überraschen.

Hallo Sachse,

dass heißt ja soviel wie, Du beschränkst Dich in der Kessel-Vorselektion lediglich auf das Auszählen der Absturzrauten, fertigst also nur ein Rautendiagramm an.

Ist das so?

Hallo gewinnix,

Hund oder Katz ist doch Mausegal.

[tkr.kiel]

Hallo Thomas,

Nein, nein. Weder Kesselmeister noch Märchenstunde. Ich bringe es noch deutlicher. Ziehe einige Daten und bereite diese Forentauglich auf.

Gedulde Dich ein wenig und lasse Dich überraschen.

Hallo Sachse,

dass heißt ja soviel wie, Du beschränkst Dich in der Kessel-Vorselektion lediglich auf das Auszählen der Absturzrauten, fertigst also nur ein Rautendiagramm an.

Ist das so?

Hallo gewinnix,

Hund oder Katz ist doch Mausegal.

So und nun, isses gut so...

Ich warte auf ne Überraschung?

bearbeitet Januar 23, 2009 von tkr.kiel

[BettiNett]

Damit hier niemand glaubt ich möchte nur theoretisieren oder mit irgendetwas „hinterm Berg halten“, hier eine Mitschrift eines Kessels:

(und speziell für Thomas der ja schon eine Märchenstunde vermutet)

ZK HC 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Su %%

00 00 o4 o5 o7 o9 o4 o6 o2 o7 o7 o7 o7 o5 o6 o4 o5 o9 o3 o7 o6 o3 113 2,83

32 01 o4 o7 o6 o4 o7 o3 o6 o6 o8 o3 o6 o4 o8 o5 o8 o5 o0 o6 10 o4 110 2,75

15 02 o6 o7 o7 o8 o6 o5 o5 o6 o4 o6 o5 o7 o7 o6 o4 o2 o5 o7 o7 o8 118 2,95

19 03 o7 o8 o4 o4 o7 o7 o8 o2 o8 o5 o4 o7 o7 o7 o7 o5 o4 o7 o5 o6 119 2,98

04 04 o6 o9 o4 o6 o7 o4 o7 o5 o5 o7 o3 o9 o2 o6 o7 o7 o7 o6 o5 o4 116 2,90

21 05 o5 o5 o6 14 10 o3 o6 o9 o2 o4 o2 o5 o9 o2 o2 o8 o4 o6 o1 o5 108 2,70

02 06 o8 o6 o5 o9 o6 o3 o3 o6 o1 o2 o5 o6 o6 o2 11 o3 o2 o2 o1 o4 o91 2,28

25 07 o2 o6 o1 o4 o3 o9 o9 o8 o5 o6 o7 o7 o5 o6 o3 o6 o4 o5 o5 o9 110 2,75

17 08 o5 o2 o5 o6 o5 o8 o3 o9 o6 o4 o9 o2 o7 o6 o2 o5 o4 o4 o5 12 109 2,73

34 09 o7 o6 o5 o6 o7 o4 o6 o4 o7 o5 o5 o2 o2 o2 10 o5 o4 o6 o5 o9 107 2,68

06 10 o9 o9 o3 o6 o3 o3 o2 o4 o5 o7 o3 o4 o9 o5 o6 o3 o7 o5 o3 o4 100 2,50

27 11 o6 o7 o4 o5 o6 o9 o3 o7 o6 o8 o3 o5 o8 o4 o4 10 o3 o7 o5 o1 111 2,78

13 12 o7 o4 o6 o4 o8 o5 o4 o8 o1 o5 o6 o3 o6 o6 o6 o9 o4 o8 o6 o5 111 2,78

36 13 o2 o8 o9 o1 o4 o2 o6 o6 o6 o4 o5 o3 o6 o6 o2 o3 o2 o4 o8 11 o98 2,45

11 14 o5 o4 o9 o2 o8 o7 o5 o2 o7 o2 o4 o8 o7 o6 o3 11 o6 o2 o8 o4 110 2,75

30 15 o1 o8 o4 o8 o7 o9 o9 o3 o6 o8 o5 o6 o3 o4 o5 o2 o5 o6 o4 o3 106 2,65

08 16 o4 o4 o4 o4 o6 o6 o9 o4 o6 o2 o4 o7 o6 o8 o6 o6 o6 o6 o8 o4 110 2,75

23 17 o4 o3 o6 o3 o7 o4 o6 o2 o2 o4 o2 o6 o4 o2 o3 o1 o9 o8 o2 o5 o83 2,08

10 18 o7 o5 o7 o4 o6 o7 o3 o4 o5 o6 o0 o7 o8 o4 o6 o4 o8 o4 o7 o1 103 2,58

05 19 o7 o4 o3 o5 o4 o5 o3 o4 o9 o7 o5 o5 o4 o5 o8 o3 o6 o2 o9 o5 103 2,58

24 20 o4 o6 o7 o4 o3 o8 o4 o9 o6 11 o3 o6 o3 o8 o5 o3 o8 o9 o3 o6 116 2,90

16 21 o7 o6 o6 o2 o3 o1 o2 o6 o8 o6 o9 o4 o3 o9 o9 o7 o4 o6 o5 o5 108 2,70

33 22 o1 o4 o8 o5 o6 o7 o5 o6 o9 11 o8 o2 o6 o8 o9 o6 o6 o4 o7 o1 119 2,98

01 23 o4 o3 o5 o4 o4 o8 o2 o7 o4 o4 o7 o7 11 o7 o3 o5 o3 o6 o6 o4 104 2,60

20 24 o6 o6 o3 o4 o1 o3 o8 o8 o4 o2 o9 o7 o6 o5 o3 o3 o5 o6 o2 o3 o94 2,35

14 25 o8 o3 o4 o7 o3 o7 o8 o4 o7 10 o5 o5 o4 o3 o8 o7 12 o5 o3 o5 118 2,95

31 26 o4 o5 o7 o3 o8 o4 o8 o8 o8 o2 o8 o5 o2 o4 o2 o8 o3 o1 13 o5 108 2,70

09 27 o8 o5 o6 o7 o3 o7 o7 o5 o6 10 10 o0 o4 o6 o6 o6 o4 o5 o3 o9 117 2,93

22 28 o5 o6 o7 o5 o6 o3 o7 o2 o2 o4 o9 12 o8 o7 o2 o6 o4 o2 o3 o3 103 2,58

18 29 o4 o4 o3 o7 o4 o3 o6 o1 o3 o6 o5 o7 o7 o7 o8 o3 11 o4 o4 o7 104 2,60

29 30 o9 o4 o6 o9 o5 o3 o6 o5 o4 o4 o6 o7 o7 o7 o9 o5 o6 o9 o5 o7 123 3,08

07 31 o7 o4 11 o3 o5 o9 o5 o6 o2 o6 o3 o3 o4 11 o2 o7 o7 o8 o7 o7 117 2,93

28 32 o9 o3 o1 10 o3 o8 o3 o7 o4 o7 o7 o6 o6 o2 o5 o5 11 o2 o3 o6 108 2,70

12 33 o4 o9 o5 o6 o7 o6 o5 o5 o4 o7 o6 o8 o3 o7 o5 o3 o7 o9 o3 o6 115 2,88

35 34 o8 o3 o1 o9 o7 o3 o9 o6 o9 o2 o6 o4 o0 o7 o3 o5 o5 o5 o7 o5 104 2,60

03 35 o4 o5 o9 o2 o5 o3 o5 o1 o6 o6 o8 o4 o5 o1 o7 o6 o4 o5 10 o5 101 2,53

26 36 o2 o7 o2 o9 o6 o8 o7 o6 o6 o0 o1 o5 o1 o5 o6 o8 o7 o6 o5 o9 106 2,65

In der Summe nach 20 Spieltagen zu je 200 Coups einer Laufrichtung nichts zu erkennen

(außer das was zu erwarten ist).

Nun nehmen wir diese 20 Spieltage und schieben Sie durch ein Programm

welches die 20 Tage zu einander in allen möglichen Kombinationen verschiebt.

Und siehe da, bei dem Verschiebungscode

0, 5, 17, 3, 31, 14, 22, 9, 32, 25, 19, 24, 27, 16, 33, 22, 10, 34, 18, 1

ergibt sich folgendes Bild:

ZK HC 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Su %%

00 00 o4 o3 o7 o1 o6 o8 o9 o2 o3 o5 o0 o3 o9 o9 o7 o2 o4 o7 o9 o9 107 2,68

32 01 o4 o9 o6 o9 o3 o3 o9 o1 o1 o4 o5 o8 o8 o8 o2 o6 o4 o6 o3 o3 102 2,55

15 02 o6 o3 o8 o2 o5 o7 o6 o5 o4 o2 o3 o6 o6 o7 11 o1 11 o6 o5 o4 108 2,70

19 03 o7 o5 o5 o9 o7 o4 o3 o6 o4 o8 o9 o7 o6 o5 o3 o4 o6 o2 o7 o8 115 2,88

04 04 o6 o7 o3 o4 o3 o7 o3 o7 o9 o2 o8 o6 o7 o3 o2 o3 o7 o5 o6 o6 104 2,60

21 05 o5 o5 o4 o8 o6 o3 o4 o5 o5 o4 o7 o7 o3 o4 10 o3 11 o4 o2 o4 104 2,60

02 06 o8 o7 o7 o4 o8 o3 o2 o6 o8 o6 o9 o5 o6 o6 o6 o7 o7 o6 o3 o5 119 2,98

25 07 o2 o7 o6 o6 o4 o3 o5 o1 o2 o7 o5 o6 o4 o7 o4 o6 o5 o5 13 o4 102 2,55

17 08 o5 o8 o7 14 o8 o9 o2 o6 o6 11 o8 o4 o8 o7 o6 o5 o4 o7 o3 o9 137 3,43 x

34 09 o7 o9 o3 o9 o7 o8 o8 o7 o6 o6 10 o2 o4 o7 o2 o3 o7 o8 o3 12 128 3,20 x

06 10 o9 o5 o6 o4 o6 o6 o8 o6 o4 11 o9 o7 o3 11 o3 o7 o3 o4 o4 o9 125 3,13 x

27 11 o6 o6 11 o6 o7 o3 o8 o6 o8 o4 o5 o7 o3 o2 o5 o8 o0 o2 o5 o4 106 2,65

13 12 o7 o6 o1 o6 o6 o3 o7 o2 o4 o2 o6 o5 o6 o7 o6 o6 o5 o6 o7 o1 o99 2,48

36 13 o2 o2 o5 o6 o4 o8 o7 o5 o8 10 o3 o5 11 o7 o3 o6 o4 o6 o3 o5 110 2,75

11 14 o5 o6 o5 o5 o3 o6 o6 o9 o8 o2 o7 o0 o6 o1 o6 o3 o7 o8 o3 11 107 2,68

30 15 o1 o9 o5 o4 o3 o3 o6 o6 o6 10 o6 12 o4 o5 o8 o5 o4 o4 o7 o4 112 2,80

08 16 o4 o7 o6 o1 o6 o5 o5 o8 o6 o4 o6 o7 o2 o4 o5 o7 o2 o2 10 o3 100 2,50

23 17 o4 o4 o7 o2 o4 o7 o3 o9 o7 o6 o8 o7 o4 o5 o9 o5 o4 o9 o5 o4 113 2,83

10 18 o7 o8 o6 o8 o1 o4 o5 o4 o3 o4 o1 o3 o8 o6 o9 o3 o4 o6 o6 o5 101 2,53

05 19 o7 o4 o7 o4 o3 o3 o9 o4 o6 o6 o7 o6 o7 o7 o3 o5 o4 o4 10 o1 107 2,68

24 20 o4 o8 o4 o3 o8 o3 o5 o7 o6 o7 o6 o8 o7 o6 o3 o6 o7 o6 o7 o5 116 2,90

16 21 o7 o4 o4 o4 o3 o9 o7 o8 o2 o7 o5 o4 o4 o2 o8 o8 o3 o6 o5 o6 106 2,65

33 22 o1 o3 o6 o5 o6 o8 o2 o6 o2 o2 o4 o4 o6 o2 o2 o9 o4 o5 o5 o5 o87 2,18 y

01 23 o4 o5 o5 o4 o4 o4 o6 o2 o1 o6 o3 o5 o3 o6 o6 o5 o2 o1 o1 o1 o74 1,85 y

20 24 o6 o4 o1 o2 o5 o3 o5 o3 o6 o0 o2 o5 o0 o6 o2 o2 o6 o5 o1 o4 o68 1,70 y

14 25 o8 o6 o5 o5 o5 o9 o8 o4 o5 o7 o5 o4 o5 o2 o8 o5 o5 o2 o5 o3 106 2,65

31 26 o4 o6 o5 o4 o3 o5 o7 o2 o4 o3 o7 o7 o1 o5 o9 o7 o6 o4 o5 o5 o99 2,48

09 27 o8 o4 o3 o4 o7 o2 o6 o4 o6 o6 o9 o7 o6 o4 o2 o8 o9 o9 o5 o5 114 2,85

22 28 o5 o3 o4 o7 o7 o7 o3 o4 o9 o5 o5 o9 o8 o6 o5 o3 o8 o8 o3 o9 118 2,95

18 29 o4 o6 o6 o3 o5 o9 o9 o9 o5 o7 o3 o5 o7 o6 o5 o6 o6 o2 o5 o3 111 2,78

29 30 o9 o3 o9 o7 o6 o6 o3 o6 o7 o4 o3 o6 o7 o6 o3 o5 o8 o9 o6 o7 120 3,00

07 31 o7 o5 o9 o5 o4 o4 o6 o6 o5 o2 o6 o7 o2 o4 o7 o5 o4 o5 o8 o7 108 2,70

28 32 o9 o5 o4 o7 o7 o7 o2 o7 o6 o6 o5 o2 o9 o8 o6 o3 o6 o5 o8 o7 119 2,98

12 33 o4 o6 o4 o9 o6 o5 o3 o8 12 o4 o4 o2 o6 o2 o5 10 o3 o6 o4 o6 109 2,73

35 34 o8 o4 o6 o3 o7 o8 o4 o4 o6 o5 o5 o4 o5 o4 o8 o9 o5 o7 o8 o6 116 2,90

03 35 o4 o4 o7 10 o7 o1 o6 o8 o3 o7 o4 o5 o7 o5 o4 o3 12 o6 o2 o5 110 2,75

26 36 o2 o4 o3 o6 10 o7 o5 o5 o7 o8 o2 o3 o2 o8 o7 11 o3 o7 o7 o5 112 2,80

Dies ist ein eindrücklicher Beweis, dass ein Kesselfehler vorliegt

und dieser lediglich dadurch etwas unkenntlicher gemacht wurde indem täglich der Zahlenkranz verschoben wurde.

Nun dürfte doch alles über verständlich für jeden dar liegen.

Darum nun noch einmal die Frage:

Welche Angriffstaktik entspringt Eurer Phantasie zu diesem Sachverhalt ?.

LG

Betti

[tkr.kiel]

Hallo Betti,

jetzt fängts an sehr interressant zu werden!

Aber was sagt mir das nun, ich sollte die 17,34 und 6 spielen?

Wie wertet das Program das nun aus?

Wie kommen diese "anderen" Werte innerhalb der Tabelle heraus!

Gruß

Thomas

[BettiNett]

Thomas steht doch oben beschrieben. Lies die Worte und sieh Dir die 2 Tabellen an.

Ist das oben wirklich so unverständlich?

Eventuell kann mir jemand helfen es auf eine noch andere Art zu beschreiben.

Mir geht langsam die Phantasie aus wie ich diesen einfachen Sachverhalt noch deutlicher beschreiben kann.

Hilfe, Hilfe. Ich möchte verstanden werden damit eine Diskussion entstehen kann. Bitte helft mir.

Wo drücke ich mich den so unkalr aus?

Lg

Betti

[tkr.kiel]

Thomas steht doch oben beschrieben. Lies die Worte und sieh Dir die 2 Tabellen an.

Ist das oben wirklich so unverständlich?

Eventuell kann mir jemand helfen es auf eine noch andere Art zu beschreiben.

Mir geht langsam die Phantasie aus wie ich diesen einfachen Sachverhalt noch deutlicher beschreiben kann.

Hilfe, Hilfe. Ich möchte verstanden werden damit eine Diskussion entstehen kann. Bitte helft mir.

Wo drücke ich mich den so unkalr aus?

Lg

Betti

Nicht unklar, mir fehlt nur das Verständnis, welches für Dich Umgangston ist!

Wenn ich irgendeine Tabelle hier reinwerfe, wo nix beschrieben ist, stehst du genauso vorm Haus!

Was bedeutet der Satz: "Nun nehmen wir diese 20 Spieltage und schieben Sie durch ein Programm

welches die 20 Tage zu einander in allen möglichen Kombinationen verschiebt."

Wenn Dein Programm die Anzahl der Erscheinungen jedoch nicht bei den entsprechenden Zahlen lässt und so sieht es aus, dann ist deine Tabelle Wertlos, weil Sie nur Zahlen hin und her Jongliert...

Gruß

Thomas

[Optimierer]

Hi BettiNett,

Thomas steht doch oben beschrieben. Lies die Worte und sieh Dir die 2 Tabellen an.

Ist das oben wirklich so unverständlich?

Ja total unverständlich. Die Tabellen sagen mir nix. Keine Ahnung, was die zeigen bzw. bedeuten sollen.

ZK ?

HC ?

01..20 ?

Su ?

%% ?

o4 usw?

Was ist das für ein Geheimcode? Wie kommst du darauf, dass das jemand auf Anhieb verstehen könnte?

Ich verstehe nur Bahnhof. Stehe ich denn irgendwie auf dem Schlauch?

Optimierer

bearbeitet Januar 23, 2009 von Optimierer