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Der Zufall - eine Glaubensfrage ?


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Hallo Thomas,

Oder auch mal Deine Aussagen bekräftigen, denn Du behauptest auch immer nur so geht's nicht, kommst mit der Mathematik aber erklärst hier nix, sorry aber das musste ich mal loswerden... Wieviel praktische Erfahrung hast du denn Optimierer?

Soll ich denn noch mehr erklären? Bin doch ständig nur am erklären. Jede Behauptung begründe ich mit vielen Worten. Manchmal zu viel. Praxismäßig habe ca. 14 Monate vom Roulette gelebt. Und ausgewertet habe ich inzwischen Millionen von Coups.

Also ich kann mir vorstellen, dass aus der mir soeben eröffneten nicht bekannten Serienwiederholung durchaus ein Figurenspiel, wie Boulgari es beschreibt, machbar ist und das eben auch dauerhaft mit Gewinn, wie gesagt, ich kann es mir Vorstellen, jetzt kommt mein nächster Schritt, es in der Praxis ggf. durch Trockenübungen im echten Casino zu verbessern.... Aber Dir ist das Ergebnis ja bestimmt schon bekannt!

Vorstellen kann ich mir das auch, allerdings habe ich deine 400 Coups nicht verstanden. Deshalb schrieb ich ja: "Solche Auswertungen...".

Was ist "eine beliebige" Serie? Rouge oder Noir oder Pair oder Impair oder Manque oder Passe, einfach irgend eine? Jedenfalls bezweifle ich stark, dass eine !0er-EC-Serie sich immer in 400 Coups wiederholt. Wieviele Coups hast du denn dafür ausgewertet?

Denn wenn eine 10er-Serie sich in 400 Coups mindesten 1 mal (Sie erscheint dann zweimal) wiederholt, wie häufig kommt dann eine beliebige 8er-Serie in 400 Coups.

Das kann man alles berechnen. Und das Ergebnis ist nicht nur reine Theorie, sondern stellt sich tatsächlich so ein, wie berechnet. Das ist es ja gerade, was schon millionenfach überprüft wurde. Die WT ist aus genau solchen Massenauswertungen entstanden. Erwartungswert +/- Standarabweichung ist das Ergebnis, immer. Manchmal bis zu dreifacher Stanardabweichung und gaaanz selten noch extremer.

Die Theorie dient genau dem Zweck, dass man eben nicht seine Zeit mit ellenlangen Auswertungen verschwenden muss, weil es dafür Formeln gibt, die stimmen.

Allerdings werte ich noch immer so einiges aus, weil mir manches dann doch zu kompliziert ist zum Berechnen. Bin ja kein studierter Mathematiker. Zur Zeit bastle ich ein Programm, dass sehr viele Möglichkeiten zur Auswertung hat. Vielleicht stelle ich es mal der Allgemeinheit zur Verfügung (wenn's je fertig wird). Dann kann jeder Auswerten bis zum Abwinken :bigsmile:.

Nix für ungut,

Optimierer

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also um es mal auf eine beliebige 10er-Serie zu handhaben, kann ich mitteilen, dass meine Analyse gerade ausgegeben hat, das es auf 400 Coups oder auch 400 einzelne PMZen sehr häufig eine beliebige 10er-Serie mindestens 1 mal wiederholt wird. Das Heisst eine beliebiege Serie tritt in 400 Coups mindestens 2 mal auf. Was die Sache natürlich nicht leichter macht, da wir ja nicht wissen wann?

Na wenn das kein haarscharfes Ergebnis ist!

Doch es wird, so meine ebenso haarscharfe Vermutung,

die Casinos nicht das Fürchten lehren, oder?

gruss

waldek

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Na wenn das kein haarscharfes Ergebnis ist!

Doch es wird, so meine ebenso haarscharfe Vermutung,

die Casinos nicht das Fürchten lehren, oder?

gruss

waldek

Vermutlich nicht, wenn Du Dich an einer 10er-Serie festbeisst!

Denn wie Du ja weisst kommt nach meiner Interpretation eine 10er-Serie einmal in 2036 Coups beim Charly22 sinds 1024 coups, ich weiss zwar nicht was mathematisch korrekt wäre lt. Häufigkeitsverteilung, aber wenn eine beliebige 10er-Serie sich bei den durchgesehenen 200 PMZ-tagen à 400 Coups 2 mal in 400 Coups wiederholt find ich das Nachgehenswert!

Gruß

Thomas

bearbeitet von tkr.kiel
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Hallo Thomas,

Soll ich denn noch mehr erklären? Bin doch ständig nur am erklären. Jede Behauptung begründe ich mit vielen Worten. Manchmal zu viel. Praxismäßig habe ca. 14 Monate vom Roulette gelebt. Und ausgewertet habe ich inzwischen Millionen von Coups.

Nein, brauchst Du nicht, aber wenn Du das Wissen hast, könntest Du uns/mir zumindest erklären, wie Du bei Deinen Antworten auf Deine entsprechende Meinung gekommen bist, und wie sich Deine Meinung dazu so gebildet hat (So das ich das nachvollziehen kann, wie du darauf kommst)

(geh am besten von einem kleinen Kind aus, das jedes "Englische" Wort versteht, aber die Grammatik nicht beherrscht...)

Vorstellen kann ich mir das auch, allerdings habe ich deine 400 Coups nicht verstanden. Deshalb schrieb ich ja: "Solche Auswertungen...".

Was ist "eine beliebige" Serie? Rouge oder Noir oder Pair oder Impair oder Manque oder Passe, einfach irgend eine? Jedenfalls bezweifle ich stark, dass eine !0er-EC-Serie sich immer in 400 Coups wiederholt. Wieviele Coups hast du denn dafür ausgewertet?

Als ich habe mir 200 Tagespermanenzen à 400 COUPS gezogen und diese habe ich auf zufällige Serienwiederholung mit der Länge 10 gemacht!

Welche EC Du nimmst ist egal, es kommt immer eine 10er Serie doppelt oder mehrmals innerhalb 400 Coups vor.

Zur Zeit bastle ich ein Programm, dass sehr viele Möglichkeiten zur Auswertung hat. Vielleicht stelle ich es mal der Allgemeinheit zur Verfügung (wenn's je fertig wird). Dann kann jeder Auswerten bis zum Abwinken :bigsmile:.

Oh, daß klingt interessant, da bin ich zur Zeit auch dran....

Aber ich habe das Problem, dass ich immer mehr Ideen, zwecks der Auswertung habe... :werweiss:

Gruß

Thomas

bearbeitet von tkr.kiel
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Hallo NF,

sach ma haben wir hier im Forum, so was wie "BASICS" fürs Roulette, also solche Art Lexikon, wo man alles nachsehen könnte...

Wenn nein, schlage ich vor, wenn Du und ggf. Optimierer Lust haben sollten, könntet ihr doch mal sowas aufziehen!

Gruß

Thomas

Beispiele:

EC = Einfach Chance

TVP / TP = Transersale Plein

DC = Doppelte Chance (Dutzende/ Kolonne)

und dann noch ein paar Grundlagen zum Rechnen in Wahrscheinlichkeiten und Häufigkeiten usw...

bearbeitet von tkr.kiel
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@Thomas,

Nein, brauchst Du nicht, aber wenn Du das Wissen hast, könntest Du uns/mir zumindest erklären, wie Du bei Deinen Antworten auf Deine entsprechende Meinung gekommen bist, und wie sich Deine Meinung dazu so gebildet hat (So das ich das nachvollziehen kann, wie du darauf kommst)

(geh am besten von einem kleinen Kind aus, das jedes "Englische" Wort versteht, aber die Grammatik nicht beherrscht...)

Ohje, da müsste ich ja Bände schreiben. Und dir würde es trotzdem nichts nützen, was man hieraus gut ersehen kann:

Denn wie Du ja weisst kommt nach meiner Interpretation eine 10er-Serie einmal in 2036 Coups beim Charly22 sinds 1024 coups, ich weiss zwar nicht was mathematisch korrekt wäre lt. Häufigkeitsverteilung

So wird's gemacht, Mann! (Die große bunte Formel am Ende des Beitrags. Die Erklärung in allen Einzelheiten darüber. Gleiche Farbe=gleiche Bedeutung).

Als ich habe mir 200 Tagespermanenzen à 400 COUPS gezogen und diese habe ich auf zufällige Serienwiederholung mit der Länge 10 gemacht!

Welche EC Du nimmst ist egal, es kommt immer eine 10er Serie doppelt oder mehrmals innerhalb 400 Coups vor.

Wenn die Chance egal ist, berechnet man die W'keit einer 10er-Serie wie für eine 9er, denn der erste Coup ist ja egal, die anderen 9 müssen aber dazu passen (also eine bestimmte 9er).

Oh, daß klingt interessant, da bin ich zur Zeit auch dran....

Aber ich habe das Problem, dass ich immer mehr Ideen, zwecks der Auswertung habe... :bigsmile:

Das Problem habe ich auch, seltsam...

Gruß, Optimierer

bearbeitet von Optimierer
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@Thomas,

Ohje, da müsste ich ja Bände schreiben. Und dir würde es trotzdem nichts nützen, was man hieraus gut ersehen kann:

Gruß, Optimierer

Genau das ist das Problem Optimierer, jeder 3. hier sagt sein Ergebnis ist Richtig... und schau Dir mal die Ergebnisse in den ganzen Threads an.... Sie unterscheiden sich fast alle.

Mandy16 schrieb mir mal das eine 3er (weil es 8 Figuren bei einer 3er-Serie gibt) sich in ca. 3x8 = 24 Coups bildet!

Du Schreibst (2^3)+3-1 = 10 Coups! Was soll ich glauben?

Das von Charly22 angegebene Ergebis betrifft dann nur die Häufigkeitsverteilung, aber nicht die Anzahl in welcher Coupsmenge diese Serie mindesten einmal auftreten sollte, oder?

Gruß

Thomas

bearbeitet von tkr.kiel
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Jetzt habe ich es nachgerechnet(hoffentlich richtig):

Eine bestimmte 10er Serie auf eine EC erscheint rechnerisch 1x in 2.036 Coups.

Eine beliebige 10er Serie auf eine EC erscheint rechnerisch 1x in 1.018Coups.

Demnach erscheint irgendeine 10er Serie aller 2.036 : 6 = 339,33 Coups.

sachse

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Jetzt habe ich es nachgerechnet(hoffentlich richtig):

Eine bestimmte 10er Serie auf eine EC erscheint rechnerisch 1x in 2.036 Coups.

Eine beliebige 10er Serie auf eine EC erscheint rechnerisch 1x in 1.018Coups.

Demnach erscheint irgendeine 10er Serie aller 2.036 : 6 = 339,33 Coups.

sachse

Hmmm, siehst Du Optimierer, Sachse sagt auch 2036 Coups!

Und bei den Beliebigen 10er-Serien lieber Sachse, muss ich Dir wiedersprechen, die kommen definitiv nicht in einmal in 1018 coups, dann wären es nämlich keine 10er-Serien mehr, sondern 1018er-Serien...

Eine Beliebige 10er-Serie (inkl. Nasen - Intermittenzen - Serienverhalten einer EC) haddu immer vor Dir, egal wann Du ins Casino gehst, voraussetzung ist, dass 10 Coups gefallen sind...

Gruß

Thomas

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Hier mein Rechenweg für eine bestimmte 10er Serie auf EC:

1x 10er = 10 Coups

2x 9er = 18 Coups

4x 8er = 32 Coups

8x 7er = 56 Coups

16x 6er= 96 Coups

32x 5er =160 Coups

64x 4er = 256 Coups

128x 3er = 384 Coups

256x 2er = 512 Coups

512x 1er = 512 Coups

Zusammen: 2.036 Coups und davon 1 bestimmte Zehnerserie für eine bestimmte EC.

sachse

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Hallo Thomas,

Genau das ist das Problem Optimierer, jeder 3. hier sagt sein Ergebnis ist Richtig... und schau Dir mal die Ergebnisse in den ganzen Threads an.... Sie unterscheiden sich fast alle.

Mandy16 schrieb mir mal das eine 3er (weil es 8 Figuren bei einer 3er-Serie gibt) sich in ca. 3x8 = 24 Coups bildet!

Du Schreibst (2^3)+3-1 = 10 Coups! Was soll ich glauben?

Du sollst nicht glauben, sondern verstehen. Wofür hab ich mir denn die ganze Mühe mit den bunten Zahlen gemacht? Damit du es verstehst.

Es ist doch hier schon erklärt, wie dir unterschiedlichen Ergebnisse zustande kommen. Mandy16 hat recht und ich auch, man kann sich sogar insgesamt 50000 Coups oder so Zeit lassen, um die nötigen 8 Versuche zu unternehmen, eine bestimmte 3er Figur zu treffen!

Das von Charly22 angegebene Ergebis betrifft dann nur die Häufigkeitsverteilung, aber nicht die Anzahl in welcher Coupsmenge diese Serie mindesten einmal auftreten sollte, oder?

Ja: Man braucht 1024 Versuche für eine bestimmte 10er Serie. Such dir aus, wieviele Coups du verstreichen lassen willst, um diese durchzuführen. Du brauchst im Schnitt mindestens so viele, wie meine Formel angibt.

Die einzige Zahl, die hier wirklich falsch ist, ist deine mit 2 tausend irgendwas. Weiß der Geier, wie du darauf gekommen bist.

Gruß, Optimierer

bearbeitet von Optimierer
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@alle,

tkr.kiel

…also um es mal auf eine beliebige 10er-Serie zu handhaben, kann ich mitteilen, dass meine Analyse gerade ausgegeben hat, das es auf 400 Coups

:bigsmile:

Mach´den "Mathematiker" jetzt nicht ganz fertig mit so etwas..

Sachse:

ich glaube nur, dass meine Rechnung richtig ist.

Sehr gut Sachse, :werweiss: Du machst echte Fortschritte – und beginnst endlich was zu glauben!!

Natürlich ist das falsch, was Du zu „glauben“ glaubst – aber, darum geht es eigentlich nicht.

Der Glaube ist der Anfang jeder Weisheit…

Sachse:

Ich würde aber nicht darauf wetten, weil ich es nicht genau weiß..

Das passt schon – wette besser nicht. :crazy:

Eine 10-er Schwarze Figur ist eine SOLITÄRE Figuren-CHANCE, also eine Figur EINER Chance – von 6 möglichen.

Diese Figur erscheint und nach den Regeln der Stochastik EXAKT alle 512 SATZCOUPS -AUF SCHWARZ.

Keine Ahnung, welche Küchetischteoretiker den Leuten hier „erklärt haben, dass man, um eine Solitäre figur z.B. auf Schwarz – auch die Coups von ROT dazu zählen soll…?

Die hätten gleich dann auch Impair und auch zu Sicherheit Manque-Chance nehmen sollen.... :sonne:

Eine Figur auf Schwarz MUSS auch nur mit den potenziellen Satzmöglichkeiten auf Schwarz berechnet werden - und das sind dann eben

nur die Annoncen-Möglichkeiten auf der betr. Chance!!!! Also 512 Annoncen bei einer 10-er Figur. OK??

Das war immer so - und wird immer so bleiben (Nach WT)

Einfach im COMPI überprüfen.

Rechnet man allerdings irrsinnigerweise auch die Roten Coups dazu - dann sind es in der Tat 1024 Coups….

Doch, wozu soll das gut sein..wir sprechen doch hier von Schwarz - oder??

Manchmal wünschte ich mir den @Webpirat hier. Der hat das irgendwann wenigstens richtig verstanden und nachvollzogen.

Der Mann spielt zwar nicht intensiv direkt am Roulette-Tisch, versteht aber Roulette-Zusammenhänge und Begriffe perfekt – besser als die meisten in den Roulette-Foren.

Auf der zwischenmenschlichen Ebene muss der Genannte aber leider einige Nachhilfe-Kurse absolvieren.

So ist das aber oft mit Spezialisten. Eine Sache können sie gut – und Tausend andere gar nicht.

Das gilt auch für Sachse. :selly:

Boulgari

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Das wäre der Beweis dafür, dass die Coups eines Tisches allein einen Zusammenhang haben, während der für mehrere Tische im Verbund eben nicht gelten würde.

Nur: Es geht eben nicht!

Gruß, Optimierer

moin optimierer

wenn es egal ist ob die coups von einem tisch kommen oder nicht,dann könntes du ja

auch bei deinem angriff auf ein dutzend nach 18 x ausbleiben,verschiedene tische nehmen.

und machst du das?

nö, machst du nicht,denn am letzten tisch muss du setzen und da ist das dutzend dann nur

sagen wir mal 6 mal ausgeblieben.

wenn also dein 18 x ausbleiben eines dutzend,wirklich was bringen sollte,dann hast du selbst

den beweis geliefert,das nur die coups eines tisches einen zusammenhang haben.

gruß charly

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@alle,

um dieses Durcheinander endlich mal zu beseitigen:

Wie errechnet der Spieler blitzschnell JEDE erdenkliche, statistische Verteilung – für JEDE Roulettechance??

Es ist so einfach, dass es fast weh tut.

Bespiel:

es wird dabei immer mit 1 Stck Annonce auf die betr. Chance gearbeitet – und OHNE Zero.

Zunächst ein allerwelts – Plein-Beispiel:

Der Spieler annonciert am Spieltisch 1 Stck auf die 26!

Beim Treffer erhält er 35 +1 Stck. Die Verteilung jeder Plein-Chance ist bekanntlich 1:37 – da die Zero die „37-te“ Zahl ist..

Weil die Zero eben die Zerosteuer bedeutet – erhalten wir eben anstatt 37 Stck – eben nur 36 Stck.

Das sind die berühmten 2.7% Bankvorteil bei einem Pleinspiel.

Gut, dass ist alles allgemein bekannt und die Verteilung einer PleinChance kennt nun wirklich jeder!!!

Offenbar glauben manche Teilnehmer, dass dieses Prinzip der Äquivalenz bei den Einfachen Chancen nicht gilt. :bigsmile:

Bei EC-Figuren verhält es sich natürlich genauso!!

Beim Roulette muss nämlich (ohne Zerosteuer), die Anzal der Gewonnenen Stücke incl. 1Stck Einsatz, bei einem Treffer IMMER auch die

statistische Verteilungswahrscheinlichkeit für die betr. Chance symbolisieren!!!!! Wo ist da ein Problem??

Beispiel für EC-Figuren:

IMMER stellt also die Anzahl der gewonnen Stücke - bei der Vollendung der Figur – exakt auch die Verteilungschwahrscheinlichkeit

für jede Figur dar!! Ohne Ausnahme.

Das kann, wegen dem Prinzip der Äquivalenz, auch nicht anders sein!

Und exakt daher spricht man bei EC-Figuren vom PAROLI-Wert.

Also, nehmen wir jetzt wieder diese 10-er Figur schwarz –Solitär.

Beispiel..

------25

------34

------12

24…hier also beginnt der Angriff auf diese 10-er Schwarz-Solitär-Figur- JETZT 1 St auf schwarz..

22….getroffen, jetzt liegen 2 Stücke auf schwarz – weiter..Paroli

26….jetzt sind es 4 Stücke drauf weiter..Paroli..

17….hier sind es 8 Stücke..weiter..Paroli

33….da sind schon 16 Stücke..

35….hier sind es eben 32..stücke..weiter

29….hier eben 64 Stücke..

17….bei diesem Paroli-Stand sind es schon 128 Stücke..

11….wir sind kurz Vor der 10-er Zielfigur und haben jetzt 256 Stücke auf Schwarz liegen..

28….und hier sind es die genannten 512 !!! Stücke – 10-er Figur erreicht…!!!

….alles abziehen – und damit ist auch die Verteilung für diese Figur nun jedem klar:

der Spieler MUSS auch (statistisch) 512 Satzmöglichkeiten (Annoncen) auf SCHWARZ haben –damit er EINMAL diese Figur trifft – alles andere

wäre Betrug. Die Zerosteuer bleibt dabei natürlich außen vor - die ist bekannt – und hat KEINEN Einfluss auf die Figurenverteilung – da Zero Figurenneutral ist.

Ganz nebenbei: wie man sieht, bringt diese 10-er Figur ca. den 14-FACHEN!!!! Gewinn mit 1 Stck-Annonce - im Vergleich mit einer

einfachen Pleinannonce mit 1 Stck!

Hoffe nun wirklich, dass spätestens JETZT jedem klar ist, wie einfach man jede EC-Figur schnell berechnen kann? Einfach 1 Stck auf die betr. Figur virtuell

annoncieren - Paroli-Wert im Kopf schnell hochrechnen – und fertig!

P.S. Aus dem obigen Beispiel der 10-er Schwarz-Figur lassen sich gleich auch die Verteilungswerte für alle niederigeren Figuren als 10-er sofort ablesen.

Also, für die 9-er Figur gilt der Verteilungswert 256. für eine 8-er eben 128..usw....

Boulgari

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Hallo,

Eine Figur auf Schwarz MUSS auch nur mit den potenziellen Satzmöglichkeiten auf Schwarz berechnet werden - und das sind dann eben nur die Annoncen-Möglichkeiten auf der betr. Chance!!!! Also 512 Annoncen bei einer 10-er Figur. OK??

Das war immer so - und wird immer so bleiben (Nach WT)

MUSS man überhaupt nicht. Schwarz annoncieren kann man immer. Habe noch nie gehört, dass ein Croupier beim Versuch sagt, "jetzt ist keine potenzielle Satzmöglichkeit auf Schwarz, sie dürfen also jetzt nicht setzen, nehmen Sie gefälligst Rot oder so." :bigsmile:

Wenn z.B. Rot eine Weile lange Serien zeigt, hat man natürlich weniger SignalCoups auf Schwarz, trotzdem erscheint dann eine schwarze 10er-Serie in dieser Zeit mit der normalen W'keit 1/210.

Rechnet man allerdings irrsinnigerweise auch die Roten Coups dazu - dann sind es in der Tat 1024 Coups….

Klar: Wer anders rechnet als Wendor/Boulgari ist irrsinnig...

Wenn man es sinnigerweise so macht, sind es im Schnitt mindestens 1033 Coups, inclusive der 10er-Serie selbst.

Für eine beliebige 10er-EC-Serie sind es dann im Schnitt mindestens 521 Coups, incl. der Serie selbst.

@charly22:

wenn also dein 18 x ausbleiben eines dutzend,wirklich was bringen sollte,dann hast du selbst

den beweis geliefert,das nur die coups eines tisches einen zusammenhang haben.

Den Zusammenhang kann ich so wählen, muss ich aber nicht. Die 18 mal Ausbleiben kann ich auch an z.B. an 4 versch. Tischen der Reihe nach beobachten, und dann am 5. Tisch setzen. Mache ich zwar nicht, aus reiner Gewohnheit, aber es würde genauso gut oder genauso schlecht funktionieren. Damit einen die versch. Anzeigetafeln nicht verwirren, sollte man dann am besten gar keine ansehen. Immer nur die Coups, die man selber im Kessel fallen sieht, notieren. Dann nach Belieben zum nächsten Tisch und weiter notieren, ohne auf irgendwelche Permanenztafeln zu schauen. Es wäre exakt dasselbe, wie wenn man nur an einem einzigen Tisch notiert und spielt. Klingt komisch, iss aber so.

Gruß, Optimierer

bearbeitet von Optimierer
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Immer nur die Coups, die man selber im Kessel fallen sieht, notieren. Dann nach Belieben zum nächsten Tisch und weiter notieren, ohne auf irgendwelche Permanenztafeln zu schauen. Es wäre exakt dasselbe, wie wenn man nur an einem einzigen Tisch notiert und spielt. Klingt komisch, iss aber so.

Komisch durfte es eigentlich nur für einen Newbe klingen.

Es ist so. Punkt.

gruss

waldek

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