369 Antworten in diesem Thema

[Monopolis]

Ladies & Gentlemen,

@local hat vor einigen Tagen festgestellt,
dass von mir berechnete Ergebnisse auf
falschen Ansätzen beruhen - sinngemäß.

Meine Ansätze beruhen auf der klassischen
Serientheorie. Mich hat interessiert, innerhalb
welcher Grenzen sich das Verhältnis

Summe-Seriencoups / Einercoups

entwickelt.

Mit Kurt v. Haller's ROULETT LEXIKON "Serientheorie, klassische"
habe ich ein wenig in einer Excel-Tabelle mit Zahlen gespielt.

Das Ergebnis stelle ich in den nächsten Beitrag.

Grüße, Monopolis.

[Monopolis]

Serientheorie, klassische:
Gem. Kurt v. Haller's ROULETT LEXIKON S. 359 ff:
Betrachtet werden 56.536 Coups. Davon entfallen 1 / 37 = 1.528 Coups auf Zero.
Der Rest - 55.008 Coups - wird aufgeteilt auf je 2 EC.
Dies ergibt je EC 27.504 Coups.
Wir übernehmen die Zahlen aus dem ROULETT LEXIKON:
55.008	4	13.752	Einer	1	13.752
55.008	8	6.876	Zweier	2	13.752		13.752
55.008	16	3.438	Dreier	3	10.314		10.314
55.008	32	1.719	4-er Serien	4	6.876		6.876
55.008	64	860	5-er Serien	5	4.298		4.298
55.008	128	430	6-er Serien	6	2.579		2.579
55.008	256	215	7-er Serien	7	1.504		1.504
55.008	512	107	8-er Serien	8	860		860
55.008	1024	54	9-er Serien	9	483		483
55.008	2048	27	10-er Serien	10	269		269
SUMME		27.477			54.686
				REST	322	Coups	322
Von 55.008 Coups entfallen 13.752 auf Einer, der Rest auf Serien!							41.256
Das Verhältnis Summe Seriencoups / Einercoups beträgt 41.256 / 13.752 =							3
Bewertung:
Die für die EC durchgeführte Berechnung gilt logischerweise für jede Chance der EC.
Der Sollwert ist 3. Bei > 3 steigt die Erwartung auf den Einer. Die Beobachtung wird
für jede Chance separat durchgeführt.
Analog steigt bei einem Verhältnis < 3 die Serien-Wahrscheinlichkeit.
Wie können wir dieses Ergebnis nutzen?
Dies ist doch ganz einfach!

[Monopolis]

Den Wert 3 habe ich nach den Regeln
der höheren Mathematik der 4. Grundschulklasse
geprüft:

Ein Viertel sind Einer, sollen es sein!
Bleiben drei Viertel Seriencoups.

Drei Viertel dividiert durch ein Viertel ergibt?

Wie ging das noch? Richtig: Multiplizieren mit dem Kehrwert:

3 / 4 x 4 / 1 = 4 x 3 / 4 = 3

Nun mag jeder selbst auswerten, ab wann man mit größeren
Stücken den Angriff beginnt.

Für einen anderen Beitrag habe ich eine WIESBADEN-Permanenz
ausgezählt. Bei Schwarz haben wir eine Relation von 0,3, bei ...

- ach was soll's, ich stelle das Ergenbnis hier noch mal in den
nächsten Beitrag.

Bearbeitet von Monopolis, 18 October 2007 - 10:51.

[Monopolis]

Z 01		SCHWARZ	ROT	PAIR	IMPAIR	MANQUE	PASSE	MITTEL-	SUMMEN
Z 02	SU EINER	18	9	14	12	10	7	WERT	70
Z 03	SU SERIE	5	50	15	36	23	37
Z 04	1-er AN ZERO	1	1	2	0	1	1		6
Z 05	SU ZWEIER	2	2	5	4	4	5		22
Z 06
Z 07	Z 03 / Z 02	0,3	5,6	1,1	3,0	2,3	5,3	2,9
Z 08
Z 09	Z 02 + Z 04	19	10	16	12	11	8		76
Z 10	Z 03 / Z 09	0,3	5,0	0,9	3,0	2,1	4,6	2,7

[gummi52]

Hallo, Monopolis, wie immer eine ausgezeichnete Darstellung (sowohl inhaltlich!!! als auch optisch!!!).



Ich habe einige im OC selbst gespielte Permanenzen aufgeschlüsselt in die 3 EC und beim ersten Drübersehen schaut es recht gut aus , wenn man z.B. nach einer unmittelbaren Abfolge von mehreren Einern und Erscheinen einer Serie auf Serie spilet.

Bei einer Permanenz war aber etwas (für mich) recht eigenartig : nach einigen hundert Coups war das Verhältnis der Einer zu den Serien fast gleich (mit leichtem Überhang der Serien).
Vielleicht könnte man auch noch eine gestreckte Martingale (z.B.:
15 x 1 Stück
15X 2 Stück
15 x 4 Stück
15x 8 Stück u.s.w.

anwenden ( bis man im Plus ist ) aber da ja der Überhang an Serien da sein müßte, wird es sicher auch ohne große Progressionen zumindestens kleine Gewinne abwerfen.

Viele Grüße

gummi52

[charly22]

Monopolis sagte am 18 Oct 2007, 11:48:

Ein Viertel sind Einer, sollen es sein!
Bleiben drei Viertel Seriencoups.

moin monopolis

ich weiß nicht ob ich dich jetzt richtig verstanden hab,aber irgendwas stimmt hier nicht.

es sind zb.gefallen:eine 2er,eine 3er,eine 4er,eine 5er,eine 6er,eine 7er,serie=27

27:3=9 sollen jetzt theoretisch 9 einer fallen???

denn normalerweise kommen ja auf 6 serien auch 6 einer.



gruß charly 22

[Monopolis]

Moin charly 22,

wir betrachten nur eine EC, nehmen wir als Beispiel ROT.

wenn

Zitat

eine 2er,eine 3er,eine 4er,eine 5er,eine 6er,eine 7er,serie=27

gefallen sind, sind 27 Seriencoups gefallen. Damit der Soll-Quotient von 3 passt,
brauchen wir 9 Einercoups.

Wir können aber bei Deinen 7 Serien nur 6 Einercoups zwischen den Seriencoups
haben.

Damit haben wir einen Quotienten von 27 / 6 = 4,5.

Nach Abbruch der 7-er Serie kommt natürlich Schwarz. Es interessiert und in diesem
Zusammenhang nicht, wier oft Schwarz kommt.

Nach dem nächsten Rot haben wir 27 rote Seriencoups, 6 Einercoups plus 1 x ROT.
Dies sind in dieser Situation 7 Einer.

Der Quotient ist jetzt 27 / 7 = 3,9 (aufgerundet). Dieser Wert ist größer als der
Soll-Quotient 3,0. Für den Ausgleich ist ein Einer nötig. Diesen bekommen wir nur,
wenn jetzt Schwarz fällt. Also setzen wir 1 Stück auf Schwarz.

Scheibenkleister: Es kommt Rot, die nächste Rotserie bildet sich. Nehmen wir an,
dass es eine 4-er Serie wird. Danach kommt Schwarz, uns interessiert nicht wie oft.

Wir berechnen: Jetzt haben wir 27 + 4 = 31 Seriencoups, dagegen stehen nach dem
nächsten Rot wieder 7 Einercoups. Der Quotient ist jetzt 31 / 7 = 4,4.

Die Wahrscheinlichkeit, dass sich ein Einer bildet, ist größer geworden.
Wir setzen wieder 1 Stück auf Schwarz. Wieder Verlust, es bildet sich die nächste
Rotserie.

Der Wert des Quotienten steigt auf > 10. Grenzwerte habe ich noch nicht ausgezählt,
deshalb weiß ich noch nicht wo die Grenzwerte in Abhängigkeit von der Prüfstrecke
liegen.

Diese Grenzwerte müssen bekannt sein, damit man seine Sätze darauf auslegen kann.

Während der letzten Tage habe ich vorsichtig ab WdQ > 10 getestet, habe mit einem
Viertelstück begonnen und über 1 /2 auf Stückgröße 1 gesteigert. Bisher habe ich
nur einmal ein Stück gesetzt und hatte damit ein Viertelstück Plus.

Grüße, Monopolis.

[jason]

Monopolis sagte am 18 Oct 2007, 11:37:

Summe-Seriencoups / Einercoups

Das Ergebnis stelle ich in den nächsten Beitrag.

Das Ergebnis verleitet eventuell zu dem Schluß, daß man auf Serien setzen sollte.
Wenn man die " Hallersche Tabelle " konstant auf Serie gespielt hätte,( immer nachsetzen )
wären + 52 Stücke abzüglich Zero 1528/2 " übrig " geblieben ", nach 56536 Coup´s.
Man vergißt daß jede Serie mit einem Wechsel-Coup beginnt. Die Zahl der Serien/Wechsel
Coup´s verhält sich wie die EC´s, --gleich--
jason

[Monopolis]

Moin gummi52,

im Thread "Mit den einfachen Chancen im Plus?" findest Du in den
Beiträgen # 163 und # 164 eine vollständige Tabelle von mir.

Die Mappe ist als Download fürs Forum zu groß, sonst hätte ich sie
hier reingestellt.

In Z 07 werden die WdQ bei Eingabe von Zahlen aktualisiert. Je länger
die Prüfstrecke, desto weiter nähern sich die WdQ dem Sollwert 3.

Wenn Du Interesse an der Excel-Mappe haben solltest, schreib mir 'ne Mail.

Morgengrüße, Monopolis.

PS.: Danke für Deine freundliche Anerkennung.

Bearbeitet von Monopolis, 19 October 2007 - 11:30.

[charly22]

Monopolis sagte am 19 Oct 2007, 05:35:

Moin charly 22,

wir betrachten nur eine EC, nehmen wir als Beispiel ROT.

wenn
gefallen sind, sind 27 Seriencoups gefallen. Damit der Soll-Quotient von 3 passt,
brauchen wir 9 Einercoups.



Grüße, Monopolis.

moin monopolis

das bedeudet dann ja auch,das um so höher die serien in einem permanenzabschnitt
sind, der druck auf die einer immer stärker wird.

das musst du unbedingt mal langzeit testen.


gruß charly 22

[Monopolis]

Moin jason,

jason sagte am 19 Oct 2007, 05:48:

Das Ergebnis verleitet eventuell zu dem Schluß, daß man auf Serien setzen sollte.
Wenn man die " Hallersche Tabelle " konstant auf Serie gespielt hätte,( immer nachsetzen )
wären + 52 Stücke abzüglich Zero 1528/2 " übrig " geblieben ", nach 56536 Coup´s.
Man vergißt daß jede Serie mit einem Wechsel-Coup beginnt. Die Zahl der Serien/Wechsel
Coup´s verhält sich wie die EC´s, --gleich--
jason

ganz offensichtlich hast Du meine Ergebnisse / Überlegungen nicht richtig nachvollzogen.
Die Zahlen der klassischen Serientheorie habe ich ausschließlich benutzt, um auch den
"Experten" vorzurechnen, was als WdQ rauskommen muss.

Du darfst davon ausgehen, dass jeder Fachmann weiß, dass der Wert des Quotienten
sich auf 3,00000000 ausgleicht, wenn die klassische Theorie passt; denn drei Viertel
dividiert durch ein Viertel = 3 (i. W. DREI).

Meine Auswertungen gehen dahin, festzulegen ab welchem WdQ mit welcher Stückgröße
gespielt wird.

Klar kannst Du auch auf Serienerwartung spielen, wenn der WdQ gegen Null geht; aber
das ist 'ne andere Baustelle. Doch irgendwelche Ergebnisse auf der Grundlage der im
ROULETT LEXIKON genannten Beispielzahlen der klassischen Serientheorie zu bestimmen,
geht am Thema vorbei.

Grüße, Monopolis.

[Monopolis]

Moin charly 22,

Zitat

das bedeudet dann ja auch,das um so höher die serien in einem permanenzabschnitt
sind, der druck auf die einer immer stärker wird.

Du hast es kapiert!

Speziell für Dich werde ich mal 'ne Tabelle schreiben, die Du für den Handbetrieb
einsetzen kannst. Denn fürs Zählen (Addieren) und Teilen (Dividieren) braucht
man nicht unbedingt 'nen Taschenrechner und schon gar keine Excel-Mappe. Doch
für die Auswertung einiger Mio. Coups ist der Handbetrieb nicht angesagt.

Grüße, Monopolis.

[charly22]

Monopolis sagte am 19 Oct 2007, 06:07:

Moin charly 22,
Du hast es kapiert!

Speziell für Dich werde ich mal 'ne Tabelle schreiben, die Du für den Handbetrieb
einsetzen kannst. Denn fürs Zählen (Addieren) und Teilen (Dividieren) braucht
man nicht unbedingt 'nen Taschenrechner und schon gar keine Excel-Mappe. Doch
für die Auswertung einiger Mio. Coups ist der Handbetrieb nicht angesagt.

Grüße, Monopolis.

moin monopolis

absolut genial wo du da gerade dran bist,da ziehe ich doch glatt meinen

ich seh mich gerade nach einer 10er intermittenz, paroli auf serie spielen

danke schon mal für die tabelle,aber bitte in der soft version,ich bin nämlich ein
bischen was tabellen an geht.


gruß charly 22

[Monopolis]

Moin charly 22,

Zitat

ich seh mich gerade nach einer 10er intermittenz, paroli auf serie spielen

das kannst Du natürlich auch, es kann aber ganz leicht in die Hose gehen,
weil Serien immer wieder unterbrochen werden und Du nicht weißt, wann
die Unterbrechnung kommt.

Tja, charly! Einmal im Leben 'ne 20-er Serie abstauben. Träumen darfst Du
davon.

Grüße, Monopolis.

[gummi52]

Hallo, Monopolis,
vielen Dank für die Info, werde die Beiträge nachlesen.
Habe Dir schon eine E- Mail wgen der Excel Mappe gesendet, vielen Dank.

Viele Grüße

gummi52