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2/3-Gesetz beim Roulette


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208 Antworten in diesem Thema

#61 Monopolis

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Geschrieben 15 November 2005 - 14:28

Moin Wal,

Zitat

7560+48+392=8000


Wie gehts noch einfacher?

da Du die Zwischenergebnisse angegeben hast, lässt sich Dein Gedankenmodell nachvollziehen. Du legst 4 Würfel nebeneinander und schneidest horizontal in Höhe 12.

Dies ergibt:

(11² + 12² + 13² + 14² ) * 12 = 7560

+ 13² - 11² = 48

+ 2 * 14² = 392

Ich zerlege die 4 Würfel durch vertikale und horizontale Schnitte gedanklich in

4 Würfel (Kantenlänge 10) = 4 * 1000 = 4000

je 3 quadratische Scheiben mit der Kantenlänge 10 und den Höhen 1; 2; 3; 4
ergibt 3 * 10² (1 + 2 + 3 + 4) = 3 * 10³ = 3000

je 3 Prismen mit der Höhe 10 und den Grundflächen 1² + 2² + 3² + 4²
ergibt 3 + 10 + 30 = 900

bleiben noch die 4 Eckkörper
1³ + 2³ + 3³ + 4³ = 100

Summe: 4000 + 3000 + 900 + 100 = 8000

Freundliche Grüße, Monopolis.

PS.: Weshalb hast Du Wal als Nick gewählt? Der hat doch die meiste
Kraft im Schwanz!

#62 Wal

    Stratege

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Geschrieben 15 November 2005 - 20:17

Sind tolle Lebewesen, können sogar Rechenaufgaben lösen...

#63 Fangan

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Geschrieben 19 November 2005 - 19:14

Ziehung der Lottozahlen vom 16.11.2005: 2,16,17,23,27,38

Man vergleiche die Zahlenreihe mit der in meinem Beitrag vom 13.11.2005 und staune, immerhin vier Zahlen, die sich miteinander decken.. :P

Tja Wal, Nomen est Omen oder so :P

Ich will in den folgenden Wochen nun versuchen, das Zahlenphänomen auf das Roulettespiel umzuleiten.. bis die Tage

Gruss Wal, Paragon :hut:

Fangan :P

#64 Goli

    Tüftler

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Geschrieben 28 April 2006 - 12:29

mit dem 2/3 gesetz habe ich auch bissel herumexperimentiert, allerdings auf plein

ich wollte eigentlich nen eigenen thread eröffnen um eine frage loszuwerden, aber da hier die experten für das 2/3 gesetz verbunden mit mathe und excel kenntnisse reinschauen versuch ich es zunächst einmal hier:

ich schaue mir die gefallenen zahlen an und wenn 11 zahlen ohne wiederholung kommen steige ich ein, setze 1 stck auf die gefallenen

mit einer progression komme ich dann bis zu coup 19

einer hier im forum hat mal für mich ausgerechnet, dass nach dem 2/3 gesetz die wahrscheinlichkeit einer wiederholung bis coup 19 einschließlich bei 99,6% liegt

meine progression sieht so aus:

coup 12 --> 1 stck
coup 13 --> 1 stck
coup 14 --> 2 stck
coup 15 --> 4 stck
coup 16 --> 7 stck
coup 17 --> 12 stck
coup 18 --> 23 stck
coup 19 --> 46 stck
coup 20 --> platzer

gesamt einsatz 1631 stck wenn man einschließlich coup 19 spielt

gewinn abzüglich einsatz liegt je nach stufe zwischen 13 und 32 stck

nun meine bitte:

könnte jemand mit entsprechenden kenntnissen diese progression mal mit real-permanenzen durchlaufen lassen?

wäre supernett

liebe grüße

goli :bye1:

#65 Revanchist

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Geschrieben 28 April 2006 - 14:01

Hallo Goli

Zitat

könnte jemand mit entsprechenden kenntnissen diese progression mal mit real-permanenzen durchlaufen lassen?
kann ich nicht - zumindest was die Progri betrifft.
Aber ich will dir helfen, schnell zu erkennen, wieviele Coups es dauert, bis die erste WH auftritt.
.
Lege in Excel ein Tabellenblatt an und definiere 6 Spalten (am besten in Zeile 23) -wie folgt

Spalte A: Lfd. Nr.
Spalte B: Permanenz
Spalte C: leer
Spalte D: Berechnung
Spalte E: Kennzeichnung
Spalte F: Coups bis WH

in Zelle A25 schreibst du: 1
und in Zelle B25: die erste Permanenzzahl

als Formeln schreibst du jetzt rein

in Zelle A26: =WENN(ISTZAHL($B26);$A25+1;"")
in Zelle B26: die zweite Permanenzzahl
Zelle C26: bleibt leer
in Zelle D26: =WENN(ISTZAHL($B26);WENN($E25="xxx";"";TEXT($B25;"00\;")&$D25);"")
in Zelle E26: =WENN(ISTZAHL($B26);WENN(ISTFEHL(SUCHEN(TEXT($B26;"00");$D26;1));"x";"xxx");"")
in Zelle F26: =LÄNGE(D26)-LÄNGE(WECHSELN(D26;";";""))

dann kopierst du ab Zeile 26 alles nach unten

in Spalte B kannst du deine Permanenzen reinkopieren

in Spalte F erhälst du das gewünscht Ergebnis

wenn alles geklappt hat, kannst du Zeile 1 - 21 löschen

Viel Spaß bei Experimentieren

Ciao der Revanchist :bye1:

#66 Goli

    Tüftler

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Geschrieben 28 April 2006 - 15:01

oha :bx3:

vielen dank @revanchist ! mal schauen ob ich das hinbekomme als excel nOOb :bye1:

liebe grüße

Goli :wink:

#67 Revanchist

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Geschrieben 28 April 2006 - 15:16

Hallo Goli

ich will ja deine Euphorie nicht einbremsen, aber schau dir mal die Tagespermanenzen von Hamburg, Tisch 2 vom

03.01.2002
12.02.2002 (Treffer erst in Coup 25!)
17.02.2002
22.02.2002
06.03.2002
22.03.2002 (T im 22. Coup)
usw. an

Und wenn wir davon ausgehen, dass das 1. HJ 2002 HH T2 repräsentativ sei,
dann gibts es pro Halbjahr ca 18 - 20 Platzer a 1631 Stück (ich glaub es sind eher 1.717?) was
29.360 - 32.620 (bzw. 30.900 - 34.340) St. Miese bedeutet.
Weiter gedacht: Total 1.400 Partien im 1.HJ 2002 mit je (13 + 32)/2 Stücken Gewinn
>> macht im Halbjahr ~ 31.200 Stücke Gewinn. Saldo somit irgendwo zw. +2000 und - 3.000 Stücke.

Ciao der
Revanchist :bye1:

Bearbeitet von Revanchist, 28 April 2006 - 15:25.


#68 local

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Geschrieben 28 April 2006 - 16:00

Hi goli,

ich kann dir nur eine Näherungszahl geben:

in 52000 Permanenzen,
kamen in 25 Coups
17 mal nur 1 Wiederholung
152 mal nur 2 Wiederholungen
905 mal nur 3 Wiederholungen
4092 mal nur 4 Wiederholungen
12078 mal nur 5 Wiederholungen

In den von dir bespielten Coups von 12-19
musst du jetzt auch noch das Glück haben, daß die Wiederholungen in den gespielten 8 coups liegen.
in dem Bereich ist die Chance bei jedem Coup auf einen Restanten zu treffen bei ca. > 72% bis 80%

viel Glück, du wirst es brauchen

gruss
local

#69 Goli

    Tüftler

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Geschrieben 28 April 2006 - 16:41

danke euch beiden für die ausführliche antwort und die warnung :bye1:

liebe grüße

goli :wink:

#70 Mandy16

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Geschrieben 04 May 2006 - 16:45

Goli sagte am 28 Apr 2006, 13:29:

mit dem 2/3 gesetz habe ich auch bissel herumexperimentiert, allerdings auf plein

ich wollte eigentlich nen eigenen thread eröffnen um eine frage loszuwerden, aber da hier die experten für das 2/3 gesetz verbunden mit mathe und excel kenntnisse reinschauen versuch ich es zunächst einmal hier:

ich schaue mir die gefallenen zahlen an und wenn 11 zahlen ohne wiederholung kommen steige ich ein, setze 1 stck auf die gefallenen

mit einer progression komme ich dann bis zu coup 19

einer hier im forum hat mal für mich ausgerechnet, dass nach dem 2/3 gesetz die wahrscheinlichkeit einer wiederholung bis coup 19 einschließlich bei 99,6% liegt

meine progression sieht so aus:

coup 12 --> 1 stck
coup 13 --> 1 stck
coup 14 --> 2 stck
coup 15 --> 4 stck
coup 16 --> 7 stck
coup 17 --> 12 stck
coup 18 --> 23 stck
coup 19 --> 46 stck
coup 20 --> platzer

gesamt einsatz 1631 stck wenn man einschließlich coup 19 spielt

gewinn abzüglich einsatz liegt je nach stufe zwischen 13 und 32 stck

nun meine bitte:

könnte jemand mit entsprechenden kenntnissen diese progression mal mit real-permanenzen durchlaufen lassen?

wäre supernett

liebe grüße

goli :daumen:

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Hallo Goli,

zunächst mal folgendes: Ob Du 11 Zahlen ohne Wiederholung abwartest, oder ob Du 11 Zahlen sofort belegst, ändert an Deiner Gewinn-/Verlusterwartung nicht das Geringste.

Deine Progressionsstaffel kostet Dich übrigens 1621 Stücke, so dass Du im Gewinnfalle zwischen 13 und 42 Stücke gewinnst.

Am gesamt schlechten Ergebnis ändert das aber leider nichts, so dass eine Programmierung vergeudete Zeit ist.

Da ja Satz-Signale beim klassischen Roulette keinerlei Relevanz haben, dass die gesetzte Chance jetzt auf einmal eine höhere Erschein-Wahrscheinlichkeit hat (Auch wenn manche das immer noch so glauben wollen), ist es für die Wahrscheinlichkeitsrechnung unerheblich, wie oft innerhalb eines bestimmten Zeitraumes ein Signal zum Setzen erscheint.


Wir bleiben bei Deinem Beispiel. Hier die mathematische Berechnung:

Du setzt nach 11 Zahlen ohne Wiederholung auf diese 11 Zahlen, in der Hoffnung, dass eine Wiederholung demnächst fällig wird (Nach dem 2/3 Gesetz bereits überfällig).
Die Wahrscheinlichkeit für einen Sofort-Treffer ist 11/37 oder 29,7%.
Die Wahrscheinlichkeit für einen Nichttreffer 1-(11/37) oder 70,3%.

Du gewinnst also in der ersten Stufe Deiner Progression 29,7%*25 Stücke = +7,425 Stücke.
Du verlierst aber in der gleichen Stufe zu 70,3%*11 Stücke = -7,733Stücke.

Diese Negativ-Differenz zieht sich durch die ganze Progressions-Staffel und wird mit zunehmendem Einsatz größer. Dass die Zahlen die angegriffen werden zunehmen, und somit die Angriffsfläche immer größer wird, spielt keine positive Rolle.


Auf die Progressionsstaffel von 8 Stufen hast Du die Wahrscheinlichkeit eines Platzers von:

=(25/37)*(24/37)*(23/37)*(22/37)*(21/37)*(20/37)*(19/37)*(18/37) = 1,2415476%.

Folglich gewinnst Du zu:

=1-(25/37)*(24/37)*(23/37)*(22/37)*(21/37)*(20/37)*(19/37)*(18/37) = 98,7584524%.


Gekürzt kommt als Ergebnis Deines Spiels:

Minus 54,01 zu 51,30 Plus

Leider kann ich Dir für Dein Spiel keine bessere Prognose geben, aber diese Antwort bewahrt Dich hoffentlich davor, Dein Spielkapital so leichtfertig einzusetzen.

Viele Grüße

Mandy16 :daumen:

#71 Nachtfalke

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Geschrieben 30 October 2006 - 17:07

2/3-Gesetz

Was mir auffiel ... ... ...

Jemand hier im Forum schrieb:
Man kann nicht 37 Töpfe mit 36 Deckeln schließen.
Das 2/3-Gesetz sagt aber, daß nur 24 Töpfe im Spiel sind und man hat 36 Deckel.

Es gibt mindestens "eine" gewinnende Lösung.
Aber die hier hin zu schreiben?
Nein, warum?



Ja, warum auch?
Das sollte sich jeder selbst erarbeiten.

:dance:


NACHTFALKEüberBERLIN

:dance:

#72 sachse

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Geschrieben 30 October 2006 - 17:30

Zitat

Es gibt mindestens "eine" gewinnende Lösung.
Aber die hier hin zu schreiben?
Nein, warum?
Ja, warum auch?
Das sollte sich jeder selbst erarbeiten.
Na Du hast sie bestimmt nicht, denn dann würdest Du 17:07 Uhr im Casino sitzen und Kohle machen statt hier zu schreiben.

sachse

#73 Nachtfalke

    Redakteur Roulette

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Geschrieben 31 October 2006 - 09:37

Dinge, die mit Geld nicht zu bezahlen sind

sachse sagte am 30 Oct 2006, 17:30:

"...im Casino sitzen und Kohle machen statt hier zu schreiben..."

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Hallo Sachse,
wir kennen uns!

Deshalb solltest Du meine Einstellung kennen, dass es Dinge gibt, die mit Geld nicht zu bezahlen sind :dance:

Ansonsten würde ich das Leben, wie ich es lebe, sicherlich nicht in dieser Form fortsetzen.


NACHTFALKEüberBERLIN

:dance:

#74 sachse

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Geschrieben 31 October 2006 - 10:13

Zitat

Hallo Sachse,
wir kennen uns!
Hallo Nachtfalke,

bin im Moment(auch wg. Jetlag) bisschen langsam:
Wir kennen uns? Woher? Persönlich?

sachse

#75 mondfahrer

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Geschrieben 01 November 2006 - 03:55

Hu Hu Nachtfalke !


Zitat

Jemand hier im Forum schrieb:
Man kann nicht 37 Töpfe mit 36 Deckeln schließen.
Das 2/3-Gesetz sagt aber, daß nur 24 Töpfe im Spiel sind und man hat 36 Deckel.

Es gibt mindestens "eine" gewinnende Lösung.
Aber die hier hin zu schreiben?


Zitat

Nein, warum?

Kann ich Dir sofort beantworten, warum : Um Deine beiden Suizid-Freunde , die sich umgebracht haben, und über die Du voller Erbarmen kürzlich berichtet hast , vor dem Strick bzw. vor der Kugel zu bewahren. Alles andere wäre fahrlässig und sollte zu einer Sperre führen ...

Es gab genau 2 Särge und genau 2 Deckel.



Du fabulierst.


mondfahrer





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