207 Antworten in diesem Thema

[local]

Deine Auffassung ist richtig unter folgender Bedingung:

Beispiel:
Bei Coup 25 sollten 18 bis 19 Zahlen erschienen sein.
Strategie: Sind weniger erschienen, wird auf Restanten gespielt. Sind mehr erschienen wird auf das Erscheinen bereits gefallener Zahlen gespielt. Ist die Annahme erfüllt wird nicht gespielt.

Spielt man nun an dieser Stelle immer 1 Coup. Ist Deine Annahme richtig.
Spielt man an dieser Stelle immer 6 (oder jede andere Anzahl) Coups. Ist Deine Annahme richtig.

Aber:
Die meisten Strategien regeln so:
Bei Erreichen von Gewinn Stopp. Bei Verlust weiterspielen bis Ende 6 Coups (u.U. sogar mit Prog).

Das führt zwangsläufig zum Auslassen von Gewinnen und Einsammeln von Verlusten mit dem Ergebnis von schlechter als -2,7%. Eine Gegenstrategie (Strategieumkehr sozusagen) ist aber nicht möglich, weil die Regelung den Verlust produziert, nicht die Auswahl der zu spielenden Werte.

Für diese Auswahl kann man ein EC-spiel als Vergleich nehmen:
Setze ich ein Stück auf EC und gewinne und stoppe, gehe ich einer Plus-Serie aus dem Weg.
Setze ich ein Stück und verliere und progressiere, renne ich in eine Verlustserie mit Platzer.
Dieser Platzer ist so groß, daß die Prog-Gewinne und 1-Satz-Gewinne nicht ermöglichen auf -2,7% zu kommen.
Wäre dies nicht der Fall, wäre es nicht möglich Haus und Hof zu verspielen.

gruss
local

PS:
"Dafür hat aber bisher noch niemand einen praktischen Beweis angetreten."
Der Betrachtung dieses Beweises verweigerst Du dich ja hartnäckig. Nach dem Motto, was ich nicht sehen will, seh ich nicht.

Bearbeitet von local, 17 November 2007 - 12:12.

[sachse]

local sagte am 17 Nov 2007, 12:09:

"Dafür hat aber bisher noch niemand einen praktischen Beweis angetreten."
Der Betrachtung dieses Beweises verweigerst Du dich ja hartnäckig.
Nach dem Motto, was ich nicht sehen will, seh ich nicht.

Hallo local,

das stimmt so nicht.
Sobald Du mit Deinem "Maybach" vorfährst, akzeptiere ich meinen Irrtum.

sachse

[Runa]

Darf ich mir als Grünschnabel in dieser "Profi"-Diskussion eine Bemerkung erlauben?

Das beste Beweis dafür, wie gut der 2/3-Gesetz funktioniert, sind die Dauergewinne der Casinos.
Die Auszahlungsquote entspricht genau der 2/3-Gesetz und das ist, meiner Achtens, der Grund weshalb es nicht möglich ist ein Gewinnstrategie auf den 2/3 Gesetz aufzubauen.
Ausser jemand ändert die Auszahlungsqoute

Gruss
Runa

[Revanchist]

Runa sagte am 17 Nov 2007, 14:08:

Darf ich mir als Grünschnabel in dieser "Profi"-Diskussion eine Bemerkung erlauben?

Die Auszahlungsquote entspricht genau der 2/3-Gesetz und das ist, meiner Achtens, der Grund weshalb
es nicht möglich ist ein Gewinnstrategie auf den 2/3 Gesetz aufzubauen.

Nein Grünschnabel Runa - darfst du nicht.

Es ist nämlich völliger Bledzin was du da gepostet hast.
Die Auszahlungsquote ist 36/37 bei allen Chancen außer den EC's, da ist sie etwas besser.

Ciao der Revanchist

[Nachtfalke]

local sagte am 17. November 2007:

"...auf diesem "Gesetz" eine Strategie aufzubauen muß scheitern und zwar mit mehr als -2,7%.
Wird man nämlich bei 17 zögerlich und setzt nur einmal, gehen einem u.U. 13 weitere Gewinne flöten
Wird man bei 17 mutig und setzt weitere sieben mal und fällt auf die Klappe, so baut man eine Verlusthöhe auf, die nicht mehr zu amortisieren ist..."

...was sich aber letztlich, local, auf alles, aber auch alles was man im Roulette aussucht, worauf man setzen will, bezieht.

Egal, ob man auf Pleins oder auf Transversalen, auf Chevals oder auf sonstwas spekuliert ... grundsätzlich lässt kein Kessellauf jemandem die Gewissheit, ob die zögerliche oder die mutige Variante eines Spielerverhaltens den gewünschten Effekt erzielt oder ob es sich ins Gegenteil umkehrt.
Daher ist Deine Schlussfolgerung meiner Erachtens auf das gesamte Spiel anzuwenden und keine Erkenntnis, die spezifisch auf das Zweidrittelgesetz anzuwenden ist.

[Wenke]

Hallo Sachse,

Zitat

wenke
Viel interesanter ist's wenn große Abweichungen entstanden sind, wie es dem Zufall gelingt, diese Abweichungen auf Normalmaß zu schrumpfen.
Dazu hat er dann nicht unbegrenzt Zeit, eine -zwei max drei bis vier neue Rotationen, dann ist alles wieder im Lot.
Sachse

das ist eben der Trugschluss. Der Zufall hat Zeit bis zum Unendlichen.

Das ist eine bodenlose Gemeinheit!
Damit willst du dem Zufall nur sagen, wenn ich Flieger sitze hat’s keine Eile, mich kannst du jederzeit erwischen. Nimm doch ein anderes.

Hallo local,

Zitat

der Zufall hat keine Zeit und nimmt sich keine in irgendeiner Form das 2/3 zu erfüllen.

Nehmen wir einmal einen ganz normalen Tag im CC:
Die Permanenzen immer 37 Coups gezählt bilden folgende Restanten:…..

Natürlich können die Rotationen beliebig ausgewählt werden, auch roulierend.
Die Werte können auch in einen beliebigen Bezug gebracht werden,
auch nach Favoriten – Restanden - Normalos.
Es gibt vieler solcher Möglichkeiten.

Wenn ich dein RNF als Black Box betrachte und die immer neuen Varianten registriere, dann komm ich zu dem Schluss: In der Black Box hat’s Plauts gemacht.
Immer neuere Varianten, ein immer weiteres Aufsplittern, das sieht ganz nach einem Rettungsversuch aus.
Zumindest sehen alle Systemrettungsversuche so wie oben beschreiben aus.
Ich wünsch dir aber, dass ich hier Unrecht habe.

Sicher ist aber, deine Betrachtungsweise, deine Interpretationen sind nicht die unbedingt die richtigen.
Daneben gibt es andere, die zwar auch nicht die richtigen sein müssen, aber ebenso zulässig sind.

Auch ist das 2/3 Gesetz keine Strategie.
Die Strategie, die kommt erst viel, viel später, aber das weißt du ja.

Hallo Nachtfalke

Zitat

Ich vermisse in allen Threads, die hier im Forum vom Zweidrittelgesetz handeln, die Bemerkung, dass das Zweidrittelspiel nichts anderes ist, als das Setzen auf eine x-beliebige Chance oder Chancenkombination auf irgendein Signal hin, die eben mal läuft ... oder auch nicht.

Deine künstlichen Permanenzen sind auch nur Umformungen der Perm, wie jede andere „Manipulation“ einer Perm.
Stehen am Ende einer „manipulierten“ Perm nur „beliebige Sätze, dann ist das auch mit synthetischen Permanzen der Fall.
Warum aber dann „umformen“, wenn sich nur beliebige Sätze ergeben???
Beschäftigungstherapie wäre dann die klassische Ausrede.

Ich glaube allerdings, dass der klassische Ausspruch „Der Marsch ist für’n Arm^*“, richtig sein könnte.

Den Rest muss ich mir erst in Ruhe durchlesen.

^*
um die nerven des Sachsen zu schonen, leicht verändert

Beste Grüße
Wenke

[Monopolis]

Moin local,

local sagte am 15 Nov 2007, 23:05:

Hi Monopolis,

2 Fragen dazu:

Wer ist "wir"?
Was habt ihr denn da getestet?

gruss
local

Deine Fragen habe ich erst jetzt gefunden:
Wir sind er und ich; er wird sich melden, wenn er will.
Wir hatten begonnen, für R, N und F in Abhängigkeit von der Anzahl der
Restanten die Tefferanzahlen auszuzählen.

Grüße, Monopolis.

[Wenke]

Ich weiß nicht mehr wem es mit den Einern kalt erwischt hatte.
Einfach mal ausprobieren wie sich die Zweier Dreier Fünfer oder Achter verhalten.
Gibt es auch Perm mit 29 echten Achtern
Wenn ja wieviel gibt es mit 29 Einern
OK 29 einer Sorte ist extrem, auch andere Zahlen sind als Extrem möglich

Hier ein kleines Excelblatt:
Es prüft 11 Rotationen und zählt wie viele Zahlen

• keinen Treffer
  
• Einen Treffer
  
• Zwei Treffer
  
• usw.

erhielten

Wer Lust hat, der kann ja mal ein paar Perm suchen, in denen an beliebiger Stelle mehr als 10 Zehner erschienen sind.

Die Bedienung ist ganz einfach, nur die Perm ohne Handwechsel in die Spalte B einsetzen.
Die erste Zahl muss in der Zelle B2 stehen.

Lesebeispiel:

D E F G H I J K L M N O P 1 Treffer R1 R2 R3 R4 R5 R6 R7 R8 R9 R10 R11 Max 2 Nuller 14 6 3 1 1 0 0 0 0 0 0 14 3 Einer 12 10 8 7 3 2 0 0 0 0 0 12 4 Zweier 9 8 7 1 2 4 4 3 2 1 0 9 5 Dreier 1 8 4 7 6 1 0 1 2 1 2 8 6 Vierer 1 2 4 6 5 2 1 1 0 1 0 6 7 Fünfer 0 2 5 5 4 6 7 1 1 1 1 7 8 Sechser 0 1 6 4 4 6 3 4 2 1 2 6 9 Siebener 0 0 0 3 6 6 5 4 5 3 1 6 10 Achter 0 0 0 3 3 3 9 7 2 3 2 9 11 Neuner 0 0 0 0 1 3 0 5 5 5 5 5 12 Zehner 0 0 0 0 1 2 3 3 6 4 3 6 13 Elfer 0 0 0 0 1 2 3 2 4 6 3 6 14 Zwölfer 0 0 0 0 0 0 2 5 2 1 5 5

Zelle E2: nach 37 Coups waren noch 14 Zahlen ohne Treffer
Zelle E3: nach 37 Coup erhielten 12 Zahlen 1 Treffer

Zelle F2 nach 74 Coups waren noch 6 Zahlen ohne Treffer
Zelle F3 nach 74 Coups gab es noch 10 echte Einer

usw.

Beste Grüße
Wenke

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[mondfahrer]

hallo Wenke !

jetzt muss ich aber doch mal den Sachsen ein wenig foppen ...

Zitat

wenke
Dazu hat er dann nicht unbegrenzt Zeit, eine -zwei max drei bis vier neue Rotationen, dann ist alles wieder im Lot.

Zitat

[b]sachse das ist eben der Trugschluss. Der Zufall hat Zeit bis zum Unendlichen

ich hab ´da ganz andere Erfahrungen gemacht, heute zum Beispiel. Der Zufall hat nämlich für GARNIX Zeit ! NIX is´irgendwann im Lot. Wenn´s dem Zufall grad´gelungen is´, an irgend ´ner Stelle was ins Lot zu bringen, muss er irgendwo anders wie ein Zwangsneurotiker dafür was anderes automatisch ausser Lot bringen, und dafür gibt´s eben so viele Möglichkeiten, dass keiner wissen kann, welche davon er sich grad´aussucht. Da kann ´mer sich soviele Tabellen machen, wie ´mer will ...So einfach is´das ! `mer muss eben irgendwie rauskriegen, welche Möglichkeit er sich aussuchen will. ´s Knurren vom runter zu analysieren, is´z.B. ´ne sehr gute Methode, um rauszufinden, was der Zufall gerade denkt , aber leider is´er ja nicht immer da , wenn ´mer ihn braucht, und der Sachse will ja von solchen hochsensiblen Methoden der Knurrwertrechnung auch garnix wissen !



mondfahrer

Bearbeitet von mondfahrer, 17 November 2007 - 22:26.

[sachse]

Wenke sagte am 17 Nov 2007, 21:38:

Hallo Sachse,
Das ist eine bodenlose Gemeinheit!
Damit willst du dem Zufall nur sagen, wenn ich Flieger sitze hat’s keine Eile,
mich kannst du jederzeit erwischen.

Hallo Wenke,

gegen Terroranschläge auf meinen Flieger habe ich ein probates Mittel gefunden:
Ich nehme immer eine Bombe im Gepäck mit.
Die Wahrscheinlichkeit, dass nämlich zwei Bomben im Flieger sind, geht praktisch gegen Null.

sachse

[Wenke]

Hallo Mondfahrer,

Zitat

... Der Zufall hat nämlich für GARNIX Zeit !

Genau, das ist es - ganz sicher
Der kann sich nicht dauerhaft um unsere Systeme kümmern.
Deshalb gibt es auch die langen Gewinnstrecken für Roulettesysteme.
Dort kann abgegriffen werden. Man darf an solchen Stellen nicht zu bescheiden sein.
Kommt dann der völlig überlastete Zufall an, fragt sich: "Wie konnte das passieren",
- dann muss er reparieren - du musst schnell weg.
So lange der Zufall aufräumen muss, hast du freie Hand.
Vieleicht vergisst er dich, stark anzunehmen bei den vielen Baustellen, dann hast du es gut.
Findet der dich sofort und knurrt: "Wie konnte ...." dann sagste ihm, "ich muss weg"

Natürlich reichen dafür die Tabellen nicht aus, auch hier haste Recht.
mit denen kannst nur schätzen wann der zufall wieder auftaucht.
Eine der vielen richtigen Tabellen zu finden, das ist das eigentliche Problem.
Weils aber so viele richtige Tabellen gibt, isdt das auch kein Problem.
Wenn du aber beim einsacken der vielen Chips, die Ankunft des Zufalls verpasst,
dann haste ein Problem ,

ein ziemlich Großes ,

eins das Löcher in die Taschen macht.

Beste Grüße
Wenke

[strolchiii]

Wenke sagte am 17 Nov 2007, 22:52:

Hallo Mondfahrer,

Genau, das ist es - ganz sicher
Der kann sich nicht dauerhaft um unsere Systeme kümmern.
Deshalb gibt es auch die langen Gewinnstrecken für Roulettesysteme.
Dort kann abgegriffen werden. Man darf an solchen Stellen nicht zu bescheiden sein.
Kommt dann der völlig überlastete Zufall an, fragt sich: "Wie konnte das passieren",
- dann muss er reparieren - du musst schnell weg.
So lange der Zufall aufräumen muss, hast du freie Hand.
Vieleicht vergisst er dich, stark anzunehmen bei den vielen Baustellen, dann hast du es gut.
Findet der dich sofort und knurrt: "Wie konnte ...." dann sagste ihm, "ich muss weg"

Natürlich reichen dafür die Tabellen nicht aus, auch hier haste Recht.
mit denen kannst nur schätzen wann der zufall wieder auftaucht.
Eine der vielen richtigen Tabellen zu finden, das ist das eigentliche Problem.
Weils aber so viele richtige Tabellen gibt, isdt das auch kein Problem.
Wenn du aber beim einsacken der vielen Chips, die Ankunft des Zufalls verpasst,
dann haste ein Problem ,

ein ziemlich Großes ,

eins das Löcher in die Taschen macht.

Beste Grüße
Wenke

wie z.Z. bei Lasseter.com.au
zig Coups fällt O Zero
nicht mit gesetzt ? sie fällt !!
35 Plain gesetzt ? 36 oder 37 Fällt!!!
ab 12.00 € kann "man" auszahlen ( an moneyboo.)
der Saldo krebst über 'ne Std.(!) bei € 11.10---€11.85 !!!!!!!!!!!
u.s.w.
bin so sauer ! hab DIE noch gelobt!
willi1234

[charly22]

strolchiii sagte am 18 Nov 2007, 08:30:

35 Plain gesetzt ? 36 oder 37 Fällt!!!

wenn local das rausbekommt,das die 37 gefallen ist, muss er bestimmt wieder :


gruß charly 22

Bearbeitet von charly22, 18 November 2007 - 08:41.

[Wenke]

Hallo sachse,

Zitat

gegen Terroranschläge auf meinen Flieger habe ich ein probates Mittel gefunden:
Ich nehme immer eine Bombe im Gepäck mit.
Die Wahrscheinlichkeit, dass nämlich zwei Bomben im Flieger sind, geht praktisch gegen Null.
sachse

das du lernfähig bist, das hättest du sagen müssen, wie um himmelswillen soll ein normaler Mensch darauf kommen???????????

Eine Bombe mit nehmen, ein phantatisches System vom Sachsen persönlich!

Wie, was der Sachse bastelt Systeme???????
Das bestätigt meine Vermutung: Nichts ist sicher!

Im täglichen Leben geht jeder mit Risiken um und akzeptiert Risiken, die beim zutreffen massive Verluste bringen.
Nein, ich rede nicht von Ehe ohne Ehevertrag, es ist viel banaler, schon morgens (für einige ist das mittags) geht's schon los:

- aufstehen! was da alles im Lauf des Tages passieren kann,
- sich ins auto setzen, wir sind noch nicht beim fahren! was da passieren kann
- sich den Lieblingspudding einverleiben, auch das birgt Risiken, riesige.
- .... ???????????????
da bleibt nur liegenbleiben,
aber das ist auch äußerst riskant - die meisten Menschen sterben im Bett!

Warum in aller Welt, sollte dann etwas beim Roulette sicher sein?
Wie im täglichen Leben, so auch beim Roulette muss man Risiken bewerten, abwägen.
Da ändert sich die Bedeutung "perfektes System"

Dann ist ein perfektes System, ein System, mit dessen Risiko der Spieler leben kann.
Nur welches Risiko ein Spieler akzeptieren will - bzw kann - , das ist eine ganz persönliche Entscheidung.

Der eine sagt:
Wenn mein System mit der Wahrscheinlichkeit gewinnt,
am nächsten Sonntag den "Jack Pott" nicht zu knacken,
das ist ein perfektes System
Ein ander sagt:
??????


PS:
charly22

Zitat

wenn local das rausbekommt,das die 37 gefallen ist, muss er bestimmt wieder :

Nicht nur der!
Ich würde glatt vermuten, da ist ne höhere Macht im Spiel

Beste Grüße
Wenke

[local]

@Wenke

Deine Tabelle ist ja ganz lustig. Nur, welche Aussage erzeugt sie?

gruss
local