207 Antworten in diesem Thema

[Monopolis]

Moin Mandy16!

Zitat

Deshalb gleich die Frage:

Willst du mir und einigen Anderen im Forum deine Behauptung auch mit einer Statistik belegen?

Kannst ja mal dein Excel fragen, ob es dir so ne Tabelle auswirft.

Gruß Mandy16

Ja, ich will, werde 2 Würfel zum nächsten Treffren mit @sachse nach
Ochsenzoll mitnehmen und dann wird gewürfelt - als Beschäftigungs-
therapie - bis die Dinger rund sind.

Es spricht nichts gegen die Auswertung der Ergebnisse mit Excel. Die
Programmfehler sind bekannt, aber wer darum weiß, hat sie längst
beseitigt.

Grüße, Monopolis.

[D a n n y]

Huhu

local sagte am 12 Nov 2007, 01:04:

Deswegen sollte man Permanenz nicht mit einer beobachteten Rotation verwechseln. Das 2/3 sagt dazu lediglich, daß sowohl die willkürliche Aneinanderreihung von Rotationen (sogar von Coups) den selben stochastischen Phänomen unterliegen.

Ist ja alles richtig, und klar ist auch, dass wir in 'ne laufende Permanenz einsteigen und niemand 'ne beobachtete Rotation mit Permanenz verwechselt..................

Aber aus dieser laufenden Permanenz kann mer sich die nächsten 37 Coups notieren und gucken, ob sich in etwa die 2/3 erfüllen oder nicht, also sagen mer mal, in den 37 Coups sind 23, 24 oder 25 Zahlen gefallen. Somit haben sich die 2/3 erfüllt, nun kann mer auf die Idee kommen, auf die offenen Zahlen dieser Rotation zu spielen, in der Erwartung, dass sich in der nächsten Rotation auch die 2/3 erfüllen werden (in Etwa...............). Demnach müssten ja 6 bis 8 Zahlen getroffen werden..................

Oder mer spielt eben nicht, wenn in dieser ersten Rotation die 2/3 nicht erfüllt sind, dann kann mer den ersten Coup streichen und den nächsten d'ranhängen, solang', bis in 37 Coups die 2/3 erfüllt sind. Ob das so 'ne gute Idee ist, keine Ahnung, ich hab's nie getestet.................

Vielleicht wär's besser, die nächsten 37 Coups auszuwerten?????????? Wer weiß das schon so genau, beides kann zum Ziel führen oder auch nicht....................

local sagte:

wenn ihr nicht mehr mitkommt, ist das ok, aber lasst doch diesen Schwurbelkram dazwischen weg.

Da haste zwar prinzipiell recht, aber sieh's auch mal so:
die Leut', die schon länger hier schreiben, kennen sich auf 'ne gewisse Art und Weise, manche kennen sich auch aus'm Casino, da kommt's schon mal vor, dass die eine oder and're Floskel fällt, die nix mit 'm eigentlichen Thema zu tun hat. So viel Humor sollt' jede/r aufbringen können, um über solche Kleinigkeiten hinweg sehen zu können. Wenn's komplett vom Thema abweicht, werden wir schon eingreifen, ich hab' mich ja auch schon 's eine oder and're Mal selbst in die Unt're Schublade verfrachtet, alses angebracht war..........................

Ich hab' z. B. gestern abend noch 'n Problem mit 'ner Datenbank bei mir gehabt, dann macht mer sich im Internet schlau, und stösst dabei auf 'n Foren-Thema. Ich hab' mich zwar auch gewundert, dass die dort über 's Wetter schwätzen, aber was wichtig war, ich konnt' trotzdem mit den zum Thema gehörenden Informationen in dem gefundenen Thread mein Problem lösen. Also ganz unlustig muss mer nun auch wieder nicht sein.................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Monopolis]

Moin Danny!

Zitat

Aber aus dieser laufenden Permanenz kann mer sich die nächsten 37 Coups notieren und gucken, ob sich in etwa die 2/3 erfüllen oder nicht, also sagen mer mal, in den 37 Coups sind 23, 24 oder 25 Zahlen gefallen. Somit haben sich die 2/3 erfüllt, nun kann mer auf die Idee kommen, auf die offenen Zahlen dieser Rotation zu spielen, in der Erwartung, dass sich in der nächsten Rotation auch die 2/3 erfüllen werden (in Etwa...............). Demnach müssten ja 6 bis 8 Zahlen getroffen werden..................

Oder mer spielt eben nicht, wenn in dieser ersten Rotation die 2/3 nicht erfüllt sind, dann kann mer den ersten Coup streichen und den nächsten d'ranhängen, solang', bis in 37 Coups die 2/3 erfüllt sind. Ob das so 'ne gute Idee ist, keine Ahnung, ich hab's nie getestet.................

Wir haben getestet und die Testreihen abgebrochen, als wir festgestellt haben,
dass die Ergebnisse bekannt sind. Details kannst Du in den RNF-Threads finden.
Es gibt allerdings eine Abweichung bzgl. der Rückholkraft, weil wir vom OC-,
@local vom Spielbank-Spiel (mit Tronc) ausgeht.

Nachtgrüße, Monopolis.

[Monopolis]

Moin Mandy16!

Nochmal nachgehakt:

Zitat

Der Satz, "das kann ich mir nicht vorstellen", war ursprünglich ein ganz anderer. Er wurde von mir im letzten Moment umgeschrieben, um dir ein Haufen Arbeit zu ersparen.

ARBEIT ADELT!

Ich will nicht als Bürgerlicher sterben!!!

Und bzgl. Excel: Hast Du 'ne bessere Tabellenkalkulation?
Ich habe noch Smart-Ware von Informix, läuft auf DOS-Ebene.
Dagegen ist Excel in der Tat ein Kinderspielzeug.

Grüße, Monopolis.

[Wenke]

Hallo Danny,

Zitat

Aber aus dieser laufenden Permanenz kann mer sich die nächsten 37 Coups notieren und gucken, ob sich in etwa die 2/3 erfüllen oder nicht, also sagen mer mal, in den 37 Coups sind 23, 24 oder 25 Zahlen gefallen.Somit haben sich die 2/3 erfüllt, nun kann mer auf die Idee kommen, auf die offenen Zahlen dieser Rotation zu spielen,

Nun man könnte auch sagen, da mach ich nix.

Viel interesanter ist's wenn große Abweichungen entstanden sind, wie es dem Zufall gelingt, diese Abweichungen auf Normalmaß zu schrumpfen.
Dazu hat er dann nicht unbegrenzt Zeit, eine -zwei max drei bis vier neue Rotationen, dann ist alles wieder im Lot.

Dafür braucht es natürlich viel Geduld, aber das scheint mir immer noch besser zu sein, als in eine Superausnahme zu laufen.

Beste Grüße
Wenke

[local]

Monopolis sagte am 13 Nov 2007, 02:59:

Moin Danny!
Wir haben getestet und die Testreihen abgebrochen, als wir festgestellt haben,
dass die Ergebnisse bekannt sind. Details kannst Du in den RNF-Threads finden.
Es gibt allerdings eine Abweichung bzgl. der Rückholkraft, weil wir vom OC-,
@local vom Spielbank-Spiel (mit Tronc) ausgeht.

Nachtgrüße, Monopolis.

Hi Monopolis,

2 Fragen dazu:

Wer ist "wir"?
Was habt ihr denn da getestet?

gruss
local

[sachse]

Wenke sagte am 15 Nov 2007, 21:52:

Viel interesanter ist's wenn große Abweichungen entstanden sind, wie es dem Zufall gelingt, diese Abweichungen auf Normalmaß zu schrumpfen.
Dazu hat er dann nicht unbegrenzt Zeit, eine -zwei max drei bis vier neue Rotationen, dann ist alles wieder im Lot.

Hallo Wenke,

das ist eben der Trugschluss. Der Zufall hat Zeit bis zum Unendlichen.
Oft tut "der Zufall" zwar das von Dir Behauptete aber eben nicht immer.
Die - zugegeben - relativ seltenen Fälle, in denen es sich nicht sofort ausgleicht,
kosten bis zum Ausgleich den üblichen Zerotribut,
der wieder alles in den Normalbereich von minus 2,7% rückt.

sachse

[local]

Hi Wenke,

der Zufall hat keine Zeit und nimmt sich keine in irgendeiner Form das 2/3 zu erfüllen.

Nehmen wir einmal einen ganz normalen Tag im CC:
Die Permanenzen immer 37 Coups gezählt bilden folgende Restanten:

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13
12
12

oder so wie Danny sagt, gucken ob das 2/3 erfüllt ist, das kann aber langweilig werden.

Schaut man sich die Permanenz rollierend an, dann sieht das so aus:

11
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10
9
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15
15
15
15
15
15
15
16
16
15
14
15
15

also der Zufall hat keine Eile einen Rückstand aufzubessern oder einen Vorlauf einzuholen.

gesamt sieht das so aus:
9 2
10 16
11 74
12 96
13 101
14 80
15 59
16 26
17 6
18 3

oder man könnte sagen, der Zufall erfüllt permanent die 2/3-Sortierung.

Der Fehler liegt darin, nur die Anzahl der gefallenen Zahlen respektive die verbliebenen Restanten zu zählen.
Diese Aufstellung zeigt, daß man jederzeit in eine Rotation einsteigen kann bzw. man jederzeit eine neue starten kann. Was man trifft kann man nie vorausschauen. Das einzige was man kann: mit den Haien schwimmen.

Und für den Fachmann @Sachse: Bei Plein gibt es keinen Zero-Nachteil!

gruss
local

[sachse]

local sagte am 16 Nov 2007, 01:07:

Und für den Fachmann @Sachse: Bei Plein gibt es keinen Zero-Nachteil!
gruss
local

Hallo Fachexperte local:
Zeronachteil mag es nicht buchstabengetreu treffen aber soll man nun jedes Mal
"Aller-37-Spiele-gibt-es-nur-36x-Geld"
sagen?

sachse

[Nachtfalke]

sachse sagte am 16. November 2007:

"...Zeronachteil mag es nicht buchstabengetreu treffen aber soll man nun jedes Mal
"Aller-37-Spiele-gibt-es-nur-36x-Geld"
sagen?..."

Na klar.
Du bist doch sonst immer so korrekt!

...und wenn Du das in alle Threads dieses Forums hinein kopiert hast, dann erübrigt sich alles andere, gelle?

[sachse]

Mensch NF,

dass Du neben Deinen vielen angefangenen Projekten noch Zeit hast,
Dich um mich zu kümmern ist verwunderlich, obwohl Du wegen
gesundheitlicher Probleme schon nicht einmal mehr spielen kannst.

sachse

[Nachtfalke]

Mit seiner Argumentation

sachse sagte am 16. November 2007:

"...der Zufall hat Zeit bis zum Unendlichen.
Oft tut "der Zufall" zwar das von Dir Behauptete aber eben nicht immer.
Die - zugegeben - relativ seltenen Fälle, in denen es sich nicht sofort ausgleicht, kosten bis zum Ausgleich den üblichen Zerotribut, der wieder alles in den Normalbereich von minus 2,7% rückt..."

hat der Sachse uneingeschränkt Recht.

Abgesehen vom Auszahlungsmissverhältnis:
Im Fall des Treffers verhält sich

nachtfalke sagte am 9. November 2007:

"...das Zweidrittelgesetz... ...lediglich so wie der Ausgleich:
Am Ende eines Monats oder eines Vierteljahrs gleicht sich alles in etwa irgendwie aus.

Die Pleins, die vorher schwach waren, holen auf, andere fallen zurück.
Die Phasen, in denen das Spiel zuvor nicht lief, werden nach langen Spielstrecken durch Phasen ergänzt, innerhalb derer das Spiel phantastisch laufen kann.

Ich vermisse in allen Threads, die hier im Forum vom Zweidrittelgesetz handeln, die Bemerkung, dass das Zweidrittelspiel nichts anderes ist, als das Setzen auf eine x-beliebige Chance oder Chancenkombination auf irgendein Signal hin, die eben mal läuft ... oder auch nicht.


Und wer das einmal gespielt hat, wird ehrlicherweise zugeben müssen, dass er mit der Entscheidungsfindung in starrem Setzverhalten keinen Erfolg auf Dauer verbuchen konnte..."

Das Zweidrittelgesetz im ungünstigen Spielausschnitt bespielt, beschert dem betreffenden Spieler die gleichen Probleme, die er bei vielen anderen Spielen genauso hat. Die Zeit killt den Ertrag seiner Erwartungen.

[local]

Betrachtet ihr eigentlich das 2/3 als Satzstrategie? Anders kann ich mir eure Aussagen nicht erklären.
Vordergründig mögen sie richtig sein, bei näherer Betrachtung aber falsch.

Richtig ist:

Rechnet man die Wahrscheinlichkeiten auf, so ergibt sich die sogenannte Binomialverteilung. Diese und nicht das 2/3 besagen, daß nach 37 Coups ca. 24 Zahlen durchschnittlich erschienen sind.

Führt man eine Reihe von Vergleichstest durch, so ergibt sich eine Tabelle, die bestätigt, daß diese Berechnung zur Binomialverteilung in 2/3 der Fälle zutrifft.

2/3 ist hierbei die umgangssprachliche Glättung von der tatsächlichen Zahl die unter 66,66%-Punkten liegt.
Die Summe, die zu diesem Wert führt betrifft aber nicht das exakte Treffen auf 13 Zahlen sondern schließt die beiden Nachbarwerte 12 und 14 mit ein. Diese Gruppe wird auch Sigma1 genannt.
Erweitert man diese Gruppe um die nächsten Nachbarwerte (11;15) erhält man Sigma2.

Eine Permanenz kann sich aber dazu entschließen nach 17 getroffenen Zahlen (Restanten 20) keine neuen Zahlen mehr zu liefern und zwar ebenso häufig wie sie sich entschließen kann 31 Zahlen zu liefern. (24+/-7)

Also auf diesem "Gesetz" eine Strategie aufzubauen muß scheitern und zwar mit mehr als -2,7%.

Wird man nämlich bei 17 zögerlich und setzt nur einmal, gehen einem u.U. 13 weitere Gewinne flöten
Wird man bei 17 mutig und setzt weitere sieben mal und fällt auf die Klappe, so baut man eine Verlusthöhe auf, die nicht mehr zu amortisieren ist.

Man kann das 2/3 nur als Standortbestimmung nutzen.

gruss
local

[sachse]

local sagte am 17 Nov 2007, 01:31:

Also auf diesem "Gesetz" eine Strategie aufzubauen muß scheitern und zwar mit mehr als -2,7%.

Hallo local,

das widerspricht meiner Auffassung.
Wenn es möglich wäre, in einer relevant langen Spielstrecke mehr zu verlieren, als es die Spielregel vorgibt,
müsste es ebenso möglich sein, weniger zu verlieren oder sogar zu gewinnen(gilt nur für das Roulette).
Dafür hat aber bisher noch niemand einen praktischen Beweis angetreten.

sachse

[roulettnix]

sachse sagte am 17 Nov 2007, 10:39:

Hallo local,

das widerspricht meiner Auffassung.
Wenn es möglich wäre, in einer relevant langen Spielstrecke mehr zu verlieren, als es die Spielregel vorgibt, müsste es ebenso möglich sein, weniger zu verlieren oder sogar zu gewinnen(gilt nur für das Roulette).
Dafür hat aber bisher noch niemand einen praktischen Beweis angetreten.

sachse

Bravo!