55 Antworten in diesem Thema

[silva]

Hallo Monopolis,
was ich kurz sagen wollte, ist, dass mir nicht klar ist, weshalb Dudie Ergebnisse von Haller kritisierst, obwohl bei Deinen Berechnungen (mittels Wenke`s Berechnungstabellen) genau dieselben Ergebnisse errechnet hast wie Haller.
Auf der anderen Seite habe ich "empirische" Vorbehalte, dass diese Ergebnisse wirklich die durchschnittlich erscheinenden Ergebnisse widerspiegeln.

Hallo Wenke, wüsstest Du die Formel zu sagen, auf welcher die Berechnung in Deine n Excel-Tabellen basierst, speziell bezüglich der durchschnittlichen Anzahl von einmalig erscheinenden Zahlen je konkrete Wurfanzahl ??

Grüße,


Silva

[Monopolis]

Moin Silva,

Monopolis sagte am 13 Dec 2007, 11:09:

Moin local,

wir dürfen alles wissen, nicht mehr alles essen und schon gar nicht alles glauben!

Glauben können wir an den Inhalt des Buches, in dem Du meinen Konfi-Vers Tim. 5, 12 findest.

Dies zur Einleitung.

Angeregt durch die Nachfragen von @silva, habe ich noch mal im ROULETT LEXIKON
nachgelesen. Kurt v. Haller schreibt auf Seite 517 ab Zeile 4:

"Da im Mittel also nur 23 bis 24 verschiedene Nummern erscheinen, - (innerhalb einer
Rotation von 37 Coups*) - müssen 13 bis 14 Nummern mehrmals vorkommen."

- (von mir eingefügt*) -

Diese Aussage ist so nicht richtig! Bisher habe ich geglaubt, dass .....

Richtig ist: Es erscheinen innerhalb 37 Coups - einer Rotation - 23 bis 24 verschiedene
Zahlen, 13 bis 14 Coups werden durch Wiederholungen aufgefüllt.

Nur mal so auf die Schnelle:
Wenn 13 Nummern mehrmals - also mindestens zweimal - vorkommen müssten,
wären damit schon 26 Coups erledigt. Es blieben nur noch 11 Coups für das einmalige
Erscheinen übrig.

11 Zahlen 1 x; 13 Zahlen 2 x ==> ergibt 11 + 26 = 37 oder
10 Zahlen 1 x; 12 Zahlen 2 x; 1 Zahl 3 x ==> ergibt 10 + 24 + 3 = 37

Die oben eingesetzten Zahlen habe ich nur für dieses Beispiel gewählt,
die Häufigkeiten nach der Binominalverteilung stelle ich - nicht nur für silva -
als Excel-Tabellen (wie denn sonst wohl ) in die nächsten Beiträge.

Es handelt sich um Tabellenausschnitte aus Wenkes Werken.

Grüße, Monopolis.

es geht bei meiner Feststellung nicht um die Ergebnisse,
sondern um die Aussage im ROULETT LEXIKON:

"Da im Mittel also nur 23 bis 24 verschiedene Nummern erscheinen, - (innerhalb einer
Rotation von 37 Coups*) - müssen 13 bis 14 Nummern mehrmals vorkommen."

- (von mir eingefügt*) -

Diese Aussage ist unzutreffend, dies habe ich durch kurze Beispiele belegt.

Grüße, Monopolis.

PS.: K. v. Haller hat kürzlich im CC-Magazin geschrieben,
er dürfte bestätigen können, dass seine Feststellung
"müssen 13 bis 14 Nummern mehrmals vorkommen"
nicht richtig ist.

[local]

silva sagte am 20 Dec 2007, 21:01:

Hallo Monopolis,
was ich kurz sagen wollte, ist, dass mir nicht klar ist, weshalb Dudie Ergebnisse von Haller kritisierst, obwohl bei Deinen Berechnungen (mittels Wenke`s Berechnungstabellen) genau dieselben Ergebnisse errechnet hast wie Haller.
Auf der anderen Seite habe ich "empirische" Vorbehalte, dass diese Ergebnisse wirklich die durchschnittlich erscheinenden Ergebnisse widerspiegeln.

Hallo Wenke, wüsstest Du die Formel zu sagen, auf welcher die Berechnung in Deine n Excel-Tabellen basierst, speziell bezüglich der durchschnittlichen Anzahl von einmalig erscheinenden Zahlen je konkrete Wurfanzahl ??

Grüße,
Silva

Du bist undeutlich silva,

durchschnittlich: die Tabelle von Haller stellt die Binomialverteilung dar, als die albsolute creme de la creme des Durchschnitts.

Worauf gründest du Deine "empirischen" Vorbehalte? Meine empirische Aufarbeitung von mehr als 20Mio Coups haben die Durchschnittswerte/Binomialverteilung bestätigt. Wobei ich nicht den Anspruch hatte sie zu widerlegen.

Solltest du keiner Formel trauen, dann musst du dir das mal von Hand ausrechnen.

also ungefähr so:

Coup 13 26Restanten 9Einer 2Wiederholer
im nächten Coup:
a) 25/10/2
b) 26/8/3
c) 26/9/2

dann für diese drei jeweils wieder die 3 Möglichkeiten aufzählen.

Eine Vereinfachung kann ich Dir geben, Mehr als 8 mal hintereinander "keine Veränderung" © brauchst Du nicht zu berücksichtigen.


Oder du sagst einfach mal wozu du eine derart "genaue" Auflistung brauchst. Die Durchschnittswerte treffen zu fast 65% nicht zu.

gruss
local

[Mandy16]

Monopolis sagte am 21 Dec 2007, 02:21:

PS.: K. v. Haller hat kürzlich im CC-Magazin geschrieben,
er dürfte bestätigen können, dass seine Feststellung
"müssen 13 bis 14 Nummern mehrmals vorkommen"
nicht richtig ist.

Diese Aussage wäre nur dann richtig, wenn es sich ausschließlich um 2er handeln würde. Da aber auch schon Dreier und Vierer bis zum 37. Coup erschienen sind, sind es vielleicht nur noch 10 Zahlen, die mehrmals vorkommen.

Richtig ist die Aussage auch dann, wenn man sagt: 13 bis 14 Coups werden innerhalb 37 Coups durchschnittlich für Wiederholungen verbraucht.

Grüße Mandy16

Bearbeitet von Mandy16, 21 December 2007 - 15:08.

[local]

Hi Mandy,

die Aussage ist auch noch an anderer Stelle falsch. Die Anzahl der wiederholten Zahlen kann nicht größer sein als die Anzahl der Restanten:

also wenn man 13 Restanten hat, kann es keine 14 2er geben (maximal 13)

gruss
local

[local]

Hi Mandy,

die Aussage ist auch noch an anderer Stelle falsch. Die Anzahl der wiederholten Zahlen kann nicht größer sein als die Anzahl der Restanten:

also wenn man 13 Restanten hat, kann es keine 14 2er geben (maximal 13)

gruss
local

[Mandy16]

local sagte am 21 Dec 2007, 15:18:

Hi Mandy,

die Aussage ist auch noch an anderer Stelle falsch. Die Anzahl der wiederholten Zahlen kann nicht größer sein als die Anzahl der Restanten:

also wenn man 13 Restanten hat, kann es keine 14 2er geben (maximal 13)

gruss
local

Hallo local,

das ist logisch, richtig und kann mathematisch auch bestätigt werden, aber ich verstehe nicht, wie du zu dieser Aussage kommst.
Mit keinem Wort war von Restanten die Rede, geschweige denn davon, dass die Zahl der sich wiederholenden Zahlen größer sein soll, als die der Restanten.
Bitte um Aufklärung

Grüße Mandy16

[local]

Zitat

"müssen 13 bis 14 Nummern mehrmals vorkommen"

falls 23 oder 24 Zahlen kommen bleiben 14 oder 13 Restanten.
und rein mathematisch ist es nicht möglich dabei in 37 Coups eine Anzahl Favoriten von 14 zu erzeugen.

gruss
local

[Monopolis]

Moin Mandy16,

Zitat

Richtig ist die Aussage auch dann, wenn man sagt: 13 bis 14 Coups werden innerhalb 37 Coups durchschnittlich für Wiederholungen verbraucht.

statt für Wiederholungen verbraucht habe ich "durch Wiederholungen aufgefüllt" geschrieben.

Unserere leicht unterschiedlichen Formulierungen liegen auf einer Ebene.

Danke für Deine Bestätigung,

freundliche Grüße

Monopolis.

Bearbeitet von Monopolis, 21 December 2007 - 20:40.

[RCEC]

@all

Zu diesem Thema gibt es "berechnete" Werte.

Basierend auf der Binomialverteilung mit sogenannten "Wahrscheinlichkeits-Treffer-Fenster"

Lt RNF in diesem Falle

R N F2 F3 F4 F5 F6 F7 F8 F9 F10 F11 F12 F13 F14


F2 8 ter Coup
F3 21/22 ter Coup
F4 37/40 ter Coup
F5 56/60 ter Coup
F6 77/83 ter Coup
F7 98/107 ter Coup
F8 121/132 ter Coup
F9 145/158 ter Coup
F10 169/185 ter Coup
F11 195/213 ter Coup
F12 220/241 ter Coup
F13 246/270 ter Coup
F14 273/299 ter Coup

zum Verständnis
F10 bedeutet innerhalb der Coups 169-185 gibt es mindestens 1 Zahl die 10 mal gefallen ist....(wenn nicht,gilt F11..... usw)

Servus
Gerhard

[joefaser]

Hallo RCEC!

Du lebst ja noch!

Schon lange nichts mehr von dir gehört, ruf mal wieder an!

grüße

joe