78 Antworten in diesem Thema

[peters.27]

data sagte am 7 Mar 2007, 16:02:

Hi,
nein ich verlasse mich nicht auf mein Skill.  Auf Grund der langeweile spiele ich dann manchmal nicht entsprechend meinem Skill oder Spiele dann mal 2/4 oder 3/6.
Dann gehts natürlich massig bergab.
Oder Raise weiter obwohl ich weiß das die Hand verloren ist.
Ich weiß, gehört wahrscheinlich mit zum Skill 

Gruß Datal

Ich kann nicht ganz aus deinen Worten herauslesen, ob du das ernst meinst oder ironisch :/

[HorstWorst]

Naja, das Geld im Pokerkreislauf dürfte kaum aus Deutschland kommen, da die deutschen einfach keine Gambler sind. Ein GB wurden z.B. im Jahre 2006 über 68 Milliarden bei Sportwetten gesetzt, in Deutschland gerade mal 3,5 Milliarden. Ganz zu schweigen von der Pokernation USA ... die "Loser" sind also eher im Ausland zu suchen, wo mal $200 beim Poker zu verlieren als "Freizaitbeschäftigung" durchgehen wird.

Ausserdem wurden auch in den letzten Jahren Unsummen an Boni von den Pokerräumen in das System eingespeist. Ich denke es gibt viele Spieler, die zwar even sind (oder kleine Gewinner), unterm Strich aber ohne Bonus draufbuttern würden.

Und dann werden letztendlich wohl die meisten der "Winningplayer" einfach nur Wasserträger sein. Sie gewinnen in den kleineren Limits und verlieren es wieder in den höheren Limits. Gehen wieder runter und gewinnen .... und steigen wieder auf und verlieren.

Ich denke es gibt viele kleine Fische, die vielleicht ein paar hundert Dollar im Jahr einzahlen, einige kaputte die große Summen einzahlen und verlieren, Unmengen an Wasserträgern und Bonus-Freispielern und am Ende der Kette nur sehr sehr wenige, die wirklich regelmäßig größere Summen auscashen können.

Aber da nun die Amis weggefallen sind, die Bonusangebote immer weniger und schlechter werden und mit Europa auch der letzte zahlungsfähige Markt bald komplett erschlossen sein dürfte, wird das Pokergeschäft in den nächsten Jahren wohl immer schwieriger werden. Die "goldenen Zeiten" sind auf jeden Fall schon lange vorbei.

BTW: Winning Player
Auf meine komplette Pokerlaufzeit gesehen hab ich bisher ~ 333€/Monat ausgecasht.

[Chorus]

Ich denke ebenfalls, dass zu Pokerskills nicht nur das Einschätzen der Gegner, sowie die Outs und Oddsberechnung gehört, sondern eben auch die Stärke in einem Downswing nicht zu tilten und sich konsequent an ein Bankrollmanagment zu halten.
Wenn ich an sehr erfolgreiche Spieler wie Seri von Luckbox.de denke, dann hatten die seinerzeit auch Probleme mit dem Tilten und damit verbundene Verluste. Auch an so etwas muss man arbeiten.

Was mich angeht, so spiele ich jetzt seit Januar 2006 Onlinepoker. Angefangen mit Playmoney und dort natürlich mordsmäßig gewonnen. Also habe ich 50€ bei Party damals eingecasht und diese innerhalb kürzester Zeit verloren. Da mir mein Geld nicht aus dem Hintern fällt, wars das erstmal wieder. Als ich mich aber ein paar Wochen später mal in Internet umsah und dort etliche Artikel, Pokerschulen und Bücher fand, wagte ich einen erneuten Versuch mit $50 und dieser war erfolgreich.
So richtig Buch führe ich erst seit Dezember 2006 in Form von meinem Blog, wo ich auch noch mal mit den niedrigen Limits und Ps.de angefangen habe. Seit diesem Zeitpunkt habe ich insgesamt ca. $850 auf den niedrigen Limits erpokert und bin damit recht zufrieden.

Was das Verlieren angeht, so finde ich es auch schade, dass so wenige Leute sich während einer Verlustphase dazu äussern. Von den ganzen Highrollern liest man immer nur, wenn sie gerade gewinnen, sind aber oft sehr still, wenn sie gerade verlieren.

Was mich angeht, so habe ich auch Phasen, wie vor kurzem eben, in denen man mal in einer Woche $100 in den Sand setzt. Der Punkt ist aber, dass man so etwas mit dem BRM abfangen muss/kann.

[SpuriousGer]

Für mich stellt sich da allgemein die Frage, wie profitabel ist Poker? Und was muss man eigentlich anstellen, dass es profitabel ist?

Ich kann zudem allem wenig sagen, ich spiel erst seit paar Monaten und hab auch erst einmal eingezahlt. Das warn 50$ bei Party, da bin ich dann auf 4$ runter konnte mich aber wieder hochspielen, so dass ich mit bißchen Gewinn ausgecasht hab.
Ansonsten hab ich halt die PokerStrat 50$ gemacht und jetzt bei Titan die 50$ for free.

[peters.27]

Ich denke speziell bei FL liegt die Lösung darin weniger Fehler als die Gegner zu machen.

[Schpacko]

A propos losing player: checkt mal "Nemo234" auf sharkscope. Der Typ spielt auf Pokerstars...

[Casino Student]

loooooooooooool geil

verluste über 370k $

hahahah wie geil

[papi]

Schpacko sagte am 8 Mar 2007, 15:53:

A propos losing player: checkt mal "Nemo234" auf sharkscope. Der Typ spielt auf Pokerstars...

Ich hab gestern einen Spieler (70/0) bei Sharkscope überprüft, der mir schon öfter wegen unglaublich schlechtem Spielens aufgefallen ist.
Man glaubt es kaum, der Typ hat 2800 20er und 30er und noch ein paar höher
gespielt, und dabei satte 12 Mille verloren. Roi -20%.
Das zu Mr. Burnz Frage wo das Geld herkommt.

Ich habe jetzt rund 200k Hände gespielt und dabei ca. 2k verloren, und etwa das
fünffache an Promos eingesackt.
Mittlerweile habe ich mich damit abgefunden im Fixed Limit auf bestimmten Seiten, (leider die mit den besten Bonus/Rakebackbedingungen) nicht gewinnen zu können.
Wer sich ein wenig mit der Materie beschäftigt weiß auch, daß ich mit 200k Händen
und diesem Ergebnis, entweder ein Weltklassespieler mit unglaublichem Downswing,
oder ein Megafisch mit unglaublichem Upswing sein könnte.
Wahrscheinlich ist es aber so wie ich vermute, daß man wegen des Rakes gegen zuviel gute Spieler
eben keine Nettowinrate erzielen kann. Deswegen halte ich es auch für vollkommen idiotisch, einzelne Fische, die den Tisch gewechselt haben, zu verfolgen. Jedenfall im Fixed Limit. Meine größten Verluste habe ich gegen solche Typen eingesteckt.
Keine Ahnung wie vor 20 Jahren professionelle Pokerspieler bei 30 Händen/h
solche Swings überlebt haben. Da kann man Jahre im Minus sein.

Trotz allem ist noch ein schöner Batzen übriggeblieben, weil es ganz einfach
noch genügend Spieler gibt, die schlechter sind und meinen Rake teilweise mitbezahlen.

[TheLuckyOne]

Ich kann nur von meinen aktuellen Erfahrungen bei PokerStars in den ReBuy Tunieren berichten. Da sitzen spieler die im $10 Tunier in die Rebuyphase mit allem all in gehen. Auf die Spitze hat es ein Typ gebracht, bei meinem vorletzten Tunier. Der ist mit ca. 90% aller Hände all in gegangen und hat jedes mal 20 Dollar investiert um wieder auf 3000 Chips aufzustocken, weil der keine einzige Hand gewonnen hat. Wie auch mit 86o all in? Ich habe grob fahrlässig ca. 15 solche Aktionen mitbekommen - sprich 300+ Dollar hat der investiert in der ersten Stunde. Er wäre, wenn er das jedes mal so macht entweder verpflichtet jeden FT zu erreichen um Break Even zu sein, oder müßte regelmäßig 1. werden. Nach 50 Min. total tilt war der dann weg vom Tisch. Und solche Spieler gibt es wirklich viele!

Deswegen mag ich Rebuys so!

[Picahulu]

MrBurnz sagte am 7 Mar 2007, 14:38:

Vom Skill her bin ich so gut das ich in der Lage bin hier jeden von euch in einer beliebig langen HU Serie deutlch zu schlagen.

wer sowas schreibt outet sich schon durch diese aussage direkt als losing player.
kein winner würde je auf die idee kommen, so pauschal seinen angeblichen skill-vorteil gegenüber leuten anzupreisen, dessen skills ihm nicht bekannt sind.
wenn du wirklich so gut wärst, würdest du statt dessen z.B. mal ein paar ausgefeilte überlegungen zu bestimmten händen posten. und du hättest auch nicht soviel miese gemacht wie du geschrieben hast. P.S. Preflop-All In Callen mit QJo ist z.B nicht unbedingt der bevorzugte Move eines Mega-Sharks. aber lassen wir das..

also ich hab vor ca 1 Jahr bei ps.de mit den 50$ angefangen und seitdem doch ziemlich viel gezockt, stehe jetzt bei ca. 1.000$ Bankroll + 500$ Cashout.
Zum Leben reicht das natürlich noch lange nicht und auf die Stunde gerechnet ist es auch recht mikrig. Aber es ist ein +.

Und dass es bisher nur 1.500$ geworden sind habe ich meinen eigenen Fehlentscheidungen zu verdanken. Ich hab halt zu oft meine Gegner nicht aufmerksam genug beobachtet, hab in "Gambler-Laune" statt konzentriert gespielt, hab getiltet etc. pp. Wenn ichs irgendwann mal schaffe das abzustellen, und lerne lerne lerne bin ich möglicherweise irgendwann bereit für hohe Limits.

So einfach ist das. Und es gibt eben auch Leute die sind jetzt in diesem Moment schon so gut dass sie NL400+ schlagen. Und davon kann man dann durchaus leben. Niemand behauptet dass diese Leute in der Mehrzahl sind - es ist quasi die Spitze des Eisbergs, die Elite. Der Großteil der Leute ist tatsächlich am Verlieren, was auch so sein muss da ja die Sharks UND das Casino bezahlt werden wollen.

Nunja solange du die Einstellung hast "Ich bin gut genug" wirst du unter Garantie auch weiterhin Losing Player bleiben. Das sind eben genau die Leute die die Sharks finanzieren - DAHER kommt das Geld

[SpuriousGer]

Lucky ich hab oben schon geschrieben, dass ist ne Strategie, Negreanu rechnet pro Rebuyturnier dass er spielt mit ~15 BuyIns hab ich irgendwo mal gelesen.

[Keepe3r]

SpuriousGer sagte am 8 Mar 2007, 21:12:

Lucky ich hab oben schon geschrieben, dass ist ne Strategie, Negreanu rechnet pro Rebuyturnier dass er spielt mit ~15 BuyIns hab ich irgendwo mal gelesen.

Ja das ist mir auch schon offline im Casino aufgefallen, das es ein paar Sharks gibt die so spielen, einfach mal schnell nen großen Stack zu kriegen. Offline musst dus ja eigentlich auch weil da fressen dich die Blinds schnell auf. Die Taktik ist meiner Meinug ja auch voll ok, nur gibts genug Leute die so viel reinbuttern dass sie alleine in dem einen Turnier mindestens ca 5. werden müssen für break even und die halt ohne jede Strategie ihre Chips verzockn. Und nur durch depat schiffen wirds halt auch kein Big Stack.

PS Hab heut Tony G im Casino getroffen
mfg
Keep

Bearbeitet von Keepe3r, 09 March 2007 - 02:16.

[breston]

MrBurnz sagte am 7 Mar 2007, 02:56:

Warum liest/hört etc. man eigentlich nie von Leuten die sich durch Poker in die Pleite gezockt haben?

Ich habe keine Ahnung, was Du so hörst und liest. Wer sich "durch Poker in die Pleite zockt", hat allerdings ein ganz anderes Problem als schlechte Pokerskills.

MrBurnz sagte am 7 Mar 2007, 02:56:

Gäbs keine Sportwetten und keine Rentner im Casino die es gut mit mir meinten würd ich, was (online) Poker angeht, ganz schön dumm aus der Wäsche gucken.

Ich vermute, diese Erkenntnis wird hier wenige überraschen.

MrBurnz sagte am 7 Mar 2007, 02:56:

Bin ich also der einzige, der durch online Poker sehr sehr viel Geld verbraten hat, oder nur der einzige der es zugibt?

Es dürfte nicht so viele geben, die bereit sind, "sehr sehr viel Geld" (was auch immer das heißen mag) für eine Sache zu "verbraten", die sie a) für rigged halten und b) deren Regel sie nicht akzeptieren. Aber jedem Tierchen sein Pläsierchen...

MrBurnz sagte am 7 Mar 2007, 02:56:

Nächste Frage: Wenn so gut wie alle online Pokerspieler ihre Bankroll behutsam ausbauen,warum weiss dann fast jeder Pokerspieler was eine Paysafekarte ist?

Keine Ahnung. Ich habe so ein Ding noch nie benutzt.

[nikolausi]

Lieber MrBurnz, diese Frage zu stellen ist ziemlich sicher absolut unergiebig.

Hast Du Mal einen Raucher gefragt, wie viel er raucht? Einen Trinker, wie viel er trinkt? Einen Fixer, wie oft er drückt?

Ich will damit nicht sagen, dass wir alle spielsüchtig sind, aber suchtgefährdet ist wohl der allergrößte Teil von uns. Es wird Dir auch jeder Therapeut die Auskunft geben, dass Du da so gut wie nie eine ehrliche Antwort kriegst. Von einer Krankenschwester weiß ich, dass, wenn sie einen Patienten nach dem Alkoholverbrauch fragen, immer die doppelte bis dreifache Menge dessen rechnen, was der Patient angibt.

Hier beim Pokern kommt noch dazu, dass die Werbung und die Spieler ja alle ständig behaupten, es wäre alles nur Können und eigentlich kein Glücksspiel. Dann müsste man ja zugeben, dass man dumm ist, bzw. dümmer als die Anderen.

Mach Dir keinen Kopf, Du bist mit Sicherheit nicht der Einzige, der Geld verloren hat, auch nicht in Deutschland. Ich kenne einen, der jahrelang Profi war (Blackjack/Poker). Heute hat er alles verzockt (ca. 500.000 € sagt er) und lebt von Hartz IV.

Bearbeitet von nikolausi, 12 March 2007 - 13:54.

[Berni]

Hallo Vorgänger,

ich fand den Beitrag von Dir sehr gut und ehrlich. Einzelene Passagen sind prima.

LG
Berni