80 Antworten in diesem Thema

[sachse]

Zitat

Richtig, vorausgesetzt das Kapital, die Progression und das Tischmaximum lassen es für das geplante Spiel zu.

Kapital entsteht bei einem gewinnenden Spiel automatisch.
Da kannst Du Dich gar nicht dagegen wehren.
Tischmaximum dürfte in Baden-Baden bei 10-20.000€ liegen und Progression ist ohnehin undiskutabel, weil es wurscht ist, ob einer mit 10 oder 100 anfängt - er platzt so oder so.

sachse

[Mandy16]

sachse sagte am 10 Feb 2007, 11:35:

Zitat

Richtig, vorausgesetzt das Kapital, die Progression und das Tischmaximum lassen es für das geplante Spiel zu.

Kapital entsteht bei einem gewinnenden Spiel automatisch.
Da kannst Du Dich gar nicht dagegen wehren.
Tischmaximum dürfte in Baden-Baden bei 10-20.000€ liegen und Progression ist ohnehin undiskutabel, weil es wurscht ist, ob einer mit 10 oder 100 anfängt - er platzt so oder so.

sachse

@ Sachse

Dass bei einem gewinnenden Spiel automatisch Kapital entsteht ist logisch, aber es muss doch zuerst einmal die (wie du es nennst) "Lage" vorhanden sein. z. B. 1.000 Stücke für das Spiel mal die Stückgröße à 1.000,- sind immerhin schon 1.000.000,- €. Das meinte ich mit Kapital, der Rest kommt wie gesagt von alleine.

Was Progressionen angeht sind wir sowieso zweierlei Meinung, das weiss ich schon lange. Aber du behaupest doch immer, das Masse Egale und auf lange Sicht nur die -1,35%(auf EC) herauskommen können. Ich behaupte, dass es keinen Marsch gibt (starr oder flexibel ist egal) , der auf lange Sicht Masse Egal auch nur ein Stück mehr abwirft, als die prognostizierten -1,35%. Also sind wir doch bis zu diesem Punkt schonmal einer Meinung?

Und die Frage die ich dir jetzt stelle:

Warum soll das bei Progressionen anders sein?

Auch hier kann/ muss/ darf man doch nicht mehr als die 1,35% vom Umsatz verlieren!
Egal wie gut oder schlecht einer spielt - deine Worte!!!

Dass der Progressionsspieler auf die Anzahl der gesetzten Coups und ausgehend von der gleichen Stückgröße (beim Progressionsspieler ist der Grundeinsatz gleich der Stückgröße des M.E.-Spielers) erheblich mehr Umsatz macht, ist unbestritten. Dadurch muss er aber keineswegs mehr verlieren als der Masse Egale Spieler, denn er gewinnt auch mal bei höheren Einsätzen. Die Gewinn- und Verlusterwartung für jeden einzelnen Satz kann man mit der Wahrscheinlichkeitsrechnung ermitteln (ja ich weiss - Durchschnittswerte). Aber genau auf diese Durchschnittswerte muss ich mich doch beziehen, wenn ich auf lange Sicht beim Roulette etwas bewegen will. Kurze Abschnitte oder nur wenige bespielte Coups haben doch keine Ausagekraft, da sind wir uns doch wieder einig?

Gruß Mandy16

[sachse]

Hallo Mandy,

wenn ich von Lage und einem Gewinnsystem rede, meine ich, dass jemand mit gesparten 1.000 € und der Stückgröße 1€ beginnt. Wenn er seine Lage verdoppelt hat, ohne sie zu verfressen oder anderweitig zu verbrauchen, verdoppelt er auch seine Einsätze. So wächst sein Kapital, bis er eines Tages Maximum spielt. Habe ich zwar bei normalem Spiel noch nicht erlebt aber so müsste es sein.
Progression:
Der Progressionsspieler verliert natürlich auf Dauer auch nur seine 1,35% aber er hat im Durchschnitt einen wesentlich höheren Einsatz(=Umsatz) als der Gleichsatzspieler.
Während im Gleichsatz relativ gleichmäßig verloren wird, kann es bei einer Progression zwar sofort platzen aber eben auch lange gut gehen. Inzwischen hat sich ein Riesenumsatz angesammelt und bei einem späten Platzer sind dann eben 1,35%(das Gesamtkapital einschließlich der Gewinne) mit einem Schlag weg.

sachse

[Akteur17]

Zitat

Kurze Abschnitte oder nur wenige bespielte Coups haben doch keine Ausagekraft, da sind wir uns doch wieder einig?

Nein, wir sind uns nicht einig. Warum nur sollen "kurze" Abschnitte keine Aussagekraft haben??
Habe ich bsw. mein Gewinnziel erreicht (innerhalb des "kurzen" Abschnitts),höre ich auf und sichere mein Gewinn. Diesen kann mir keine Bank mehr wegnehmen.

[sachse]

Zitat

und sichere mein Gewinn. Diesen kann mir keine Bank mehr wegnehmen.

Hallo Akteur,

und was machst Du mit dem "gesicherten Gewinn", wenn Du bei der nächsten Sitzung Deine Lage verspielst?

sachse

[Valentin]

@Sachse,

du bringst es aber immer so Gnadenlos uff en Punkt, jo mei muss deen dess immer so brudall sei!

MfG
Valentin

[sachse]

Zitat

jo mei muss deen dess immer so brudall sei!

Jau!!!

sachse

[DRACCOSO]

@sachse,


einen "gesicherten Gewinn" verspielt man nicht mehr, wenn mans "richtig macht".

Nur, für Dich als Buchautor ist das nur sehr schwer zu verstehen, oder?

DRACCOSO

[sachse]

Zitat

einen "gesicherten Gewinn" verspielt man nicht mehr, wenn mans "richtig macht".

Draccoso,

erstens habe ich mir nur erlaubt, eine Frage zu stellen und ich habe(außer den üblichen Verdächtigen KG+KF) noch niemanden kennengelernt, der es "richtig" macht.
Die sonstigen "Gewinner" kommen mir einfach zu oft mit der U-Bahn oder zu kleinen Autos ins Casino.
Ja, ich weiß, alles nur oberflächliche Protzerei.
Bringe mir erst einmal denjenigen, der jahrelang mit gewonnener Kohle zugeschissen wird und nicht zwischendurch mal bisschen rumspinnt.

sachse

[DRACCOSO]

@sachse

siehste, das ist doch schon mal der Unterschied:

Ich fahre mit dem Mercedes in die Tiefgarage, und fahre mit demselbigen auch wieder raus.

Nur, Gewinner, und das ist eine althergebrachte Tatsache, die protzen nicht, die behalten ihre Systhematik für sich, so einfach ist das doch.

Und davon gibt es einige, halte mal im realen Casino die Augen auf, Du wirst sie sehen, aber die lassen niemanden an sich ran.


Gruß
DRACCOSO

[Valentin]

Ich habe gar kein Führerschein !


MfG
Valentin

[DRACCOSO]

@valentin


auch Gewinner, die mit dem Taxi, dem Bus oder der Bahn anreisen, sind und bleiben Gewinner!

Gruß
DRACCOSO

[Mandy16]

sachse sagte am 10 Feb 2007, 15:50:

Hallo Mandy,

wenn ich von Lage und einem Gewinnsystem rede, meine ich, dass jemand mit gesparten 1.000 € und der Stückgröße 1€ beginnt. Wenn er seine Lage verdoppelt hat, ohne sie zu verfressen oder anderweitig zu verbrauchen, verdoppelt er auch seine Einsätze. So wächst sein Kapital, bis er eines Tages Maximum spielt. Habe ich zwar bei normalem Spiel noch nicht erlebt aber so müsste es sein.
Progression:
Der Progressionsspieler verliert natürlich auf Dauer auch nur seine 1,35% aber er hat im Durchschnitt einen wesentlich höheren Einsatz(=Umsatz) als der Gleichsatzspieler.
Während im Gleichsatz relativ gleichmäßig verloren wird, kann es bei einer Progression zwar sofort platzen aber eben auch lange gut gehen. Inzwischen hat sich ein Riesenumsatz angesammelt und bei einem späten Platzer sind dann eben 1,35%(das Gesamtkapital einschließlich der Gewinne) mit einem Schlag weg.

sachse

@ Sachse

kein Widerspruch

Wenn ich Lage höre, denke ich z. B. an einen Roulettetisch, der bei Eröffnung mit einer Grundausstattung an Kapital bestückt wird - die Tischlage. Auf den Spieler bezogen, ist es in meinen Augen genau das gleiche. Er nimmt soviel Geld mit an den Tisch, wie er für sein Spiel vorgesehen hat. Es ist seine Lage, die Höhe ist abhängig von Stückzahl und Stückgröße.
Was du angesprochen hast mit dem Zuschlag der Gewinne zum Spielkapital, nennt sich umgangssprachlich Kapitalisation.

P.S. ich hab doch in Sachen "Kapital" auch nur auf den Beitrag von asgardman geantwortet.

Akteur17 sagte am 10 Feb 2007, 15:56:

Zitat

Kurze Abschnitte oder nur wenige bespielte Coups haben doch keine Ausagekraft, da sind wir uns doch wieder einig?

Nein, wir sind uns nicht einig. Warum nur sollen "kurze" Abschnitte keine Aussagekraft haben??
Habe ich bsw. mein Gewinnziel erreicht (innerhalb des "kurzen" Abschnitts),höre ich auf und sichere mein Gewinn. Diesen kann mir keine Bank mehr wegnehmen.

@ Akteur17

Kurze, oder besser wenige kurze Abschnitte können zu sehr von einem Ecart abhängen. Ob gewonnen oder verloren wird hat also keinerlei Aussagekraft über die Qualität eines Systems.
Viele kurze Abschnitte, die zusammengenommen 50.000 gesetzte Coups umfassen, hingegen schon.

Bei der Gewinnsicherung unterliegst du einem Trugschluß, denn deine Aussage ist nur dann richtig, wenn du danach nie mehr spielst. Um wieder den Sachsen zu zitieren: Das Roulette-Spiel ist eine lebenslange Sitzung. Wenn du irgendwann wieder spielst, kann dir die Bank sehr wohl deinen Gewinn auch wieder wegnehmen.

Grüße Mandy16

[Akteur17]

Valentin sagte am 10 Feb 2007, 20:29:

Ich habe gar kein Führerschein !


MfG
Valentin

Valentin, bist eben kein Gewinner.

[Valentin]

@Akteur17

hab ich mirs doch gedacht!

MfG
Valentin