73 Antworten in diesem Thema

[Valentin]

Glaube diese Frage ist hier in diesem Forum schon mal diskutiert worden, bin mir aber nicht mehr sicher.

Es geht um Kesselsektoren von gleichen 18 Zahlen und das Gegenstück dazu, ist es richtig das die sich genauso verhalten wie eine 50 zu 50 Chance?

Zum besseren Verständnis ein Beispiel
32,15,19,4,21,2,25,17,34,6,27,13,36,11,30,8,23,10 sind 18 Zahlen das Gegenstück sind die anderen 18 Zahlen

Mit freundlichen Grüßen
Valentin

[sachse]

Hallo Valentin,

Dein Beispiel oder jede andere Zahleneinteilung ergibt die gleiche Permanenzverteilung wie jede Einfache Chance.
Du kannst das auch leicht überprüfen, indem Du eine normale Permanenz in die 3 ECs aufgliederst und danach noch eine Extrapermanenz für "Links und Rechts von Zero" machst.
Um alles vergleichen zu können sollten aber mindestens 10-50.000 Zahlen verwendet werden.

sachse

[Valentin]

@Sachse,

danke dir erst mal, ich frage aus einem einzigen Grund, es werden immer mehr Stimmen laut die behaupten mit den Pleinzahlen könne man keine Einfache Chance bilden.

Hier eine Begründung eines Spielers, warum es mit Pleinvariationen nicht gehen würde, muss aber dazu sagen bei diesem Beispiel handelt es sich um Feststehende Sektoren von 18 Zahlen.

Könnte Natürlich sein das es mit unten stehenden Beispiel wirklich nicht geht.





Die durchschnittliche Länge einer Serie auf den 3 EC beträgt 3 Kugeln.
Die durchschnittliche Länge einer Serie auf allen erdenklichen
Variationen von 18 Zahlen beträgt 24 Kugeln.
Da es im Schnitt 24 Zahlen benötigt um 18 zu produzieren.

Das heißt, dass eine 24er Serie in dieser Hinsicht null Spannung hätte.

Eine 30er Serie auf allen erdenklichen Variationen von 18 Zahlen
hätte ungefähr einen Quadratwurzelwert von 3.
Bei 3 im voraus festgelegten ECs wäre aber ein Wert von 5,5 vorhanden.



Mfg
Valentin

[beno45]

Valentin sagte am 26 Jan 2007, 21:04:

Eine 30er Serie auf allen erdenklichen Variationen von 18 Zahlen
hätte ungefähr einen Quadratwurzelwert von 3.
Bei 3 im voraus festgelegten ECs wäre aber ein Wert von 5,5 vorhanden.

@Valentin

Bravo Valentin

Das du rechnen kanst gebe ich Dir zu ich bin ein Bauer aus Polen

und ercklere ich Dir das praktisch wie es siet aus.

Die Zahlen sind ferteilt so wie fehrteilt sind und konten auch anderes fehrteilt

sein werden aber nicht auf schanssen Halfte Helfe weil Croupier sind keine

Casino Besitzer nuhr Arbeiter in anfang wahren andere Kessel und die haben

Probirt zu treffen etwas fur sich und seine Freunde das wegen alle EC sind so

fehrteilt dass das nicht so einfach trefen wehre und von Schefs Geld nemmen.

Gruss

beno45

[sachse]

Hallo Valentin,

ich verstehe Deinen Text nicht, weil ich mich damit nur prinzipiell befasse.
Weshalb soll denn die Durchschnittslänge der Serien auf 3 ECs 3 Kugeln(Coups?) betragen?
Da es in der Serienlänge nach oben keine Begrenzung gibt, kann es auch keinen festen Durchschnitsswert geben.
Wieso braucht es 24 Coups, um 18 Zahlen zu ermitteln?
Ist das das Dreiviertelgesetz?
Außerdem darfst Du nicht 3 ECs mit einer 18 Zahlen "EC" vergleichen sondern nur eine.
Kurz, mache mit Hilfe eines Programms die von mir empfohlene Auswertung und Du wirst sehen,
dass ich recht habe und es keine Unterschiede in den Permanenzen gibt.
Ein Unterschied besteht lediglich im Hausvorteil(EC= -1,35% und 18 Zahlen= -5,4%
mit Tronc).
fertig!

sachse

Bearbeitet von sachse, 26 January 2007 - 22:30.

[D a n n y]

Huhu

Valentin sagte:

Die durchschnittliche Länge einer Serie auf den 3 EC beträgt 3 Kugeln.

Ich weiß zwar auch nicht so recht, was du damit meinst, aber die durchschnittliche Serienlänge auf 'ne EC beträgt 2, auf 2 Dutzend 3 und auf 1 Dutzend 1,5..................

sächselchen sagte:

Wieso braucht es 24 Coups, um 18 Zahlen zu ermitteln?
Ist das das Dreiviertelgesetz?

Also sächselchen. Das ist die 2/3 Regel, die behauptet, dass in 24 Coups durchschnittlich nur 18 Nummern erscheinen werden. Ich tu' mich mit dem Begriff Gesetz 'n bissel schwer, weil in keinem Gesetzbuch festgeschrieben ist, dass sich der Zufall akribisch an diese Regel halten muss, deshalb ist mir der Begriff 2/3-Regel lieber. Auf Dauer kann mer das aber schon so in etwa behaupten................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Valentin]

@Sachse@Danny

es werden so lange Zahlen abgestrichen bis noch 18 Zahlen offen sind hat dies zum Beispiel 30-mal gedauert, werden diese 18 Zahlen die in diesen 30 Rotationen nicht erschienen sind wie das 30malige ausbleiben einer Einfachen Chance angesehen.

Anderes Beispiel, sind in 40 Rotationen 18 Zahlen nicht erschienen ist dies gleichzusetzen mit dem erscheinen von 40mal rot in Folge.

So da müsste jetzt klar sein



Warum eine Serie im Schnitt aus 3 Kugel besteht will ich nun auch erklären.

In 1024 Kugeln fallen 256 Intermittenzen und 256 Serien.
256 Intermittenzen beanspruchen 256 Kugeln, 256 Serien beanspruchen 768 Kugeln, teilen wir jetzt 768 Kugeln durch 256 Serien kommen wir auf 3 Kugeln


MfG
Valentin

[D a n n y]

Huhu

Valentin sagte:

Anderes Beispiel, sind in 40 Rotationen 18 Zahlen nicht erschienen

??????????????????????????????????

40 Rotationen sind 1480 Coups!!!!!!!!!!! Du wirst doch nicht ernsthaft glauben wollen, dass da noch 18 Zahlen offen sind??????????????????

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[sachse]

Hallo allerliebstes Dannymäuschen,

so viel ich von dem ganzen Schmonzes überhaupt verstehe, sagt doch das so genannte 2/3 Gesetz, dass in einer Rotation von 37 Zahlen etwa 24 Zahlen=2/3 erscheinen.
Wenn aber von 24 Versuchen 2/3 erscheinen sollen, wären das 16 und nicht 18.
18 sind 3/4 von 24. Deshalb meine Bezeichnung 3/4 Gesetz.
Ich habe seit 4 Wochen und noch bis zum 9.2.07 stocknüchterne "Leberwochen" aber Du? Weizenbierchen?

sachse

[Valentin]

Danny bitte,

ich meine natürlich 40 Umdrehungen

[luckyloser]

Valentin

Zitat

es werden so lange Zahlen abgestrichen bis noch 18 Zahlen offen sind hat dies zum Beispiel 30-mal gedauert, werden diese 18 Zahlen die in diesen 30 Rotationen nicht erschienen sind wie das 30malige ausbleiben einer Einfachen Chance angesehen.

leider nicht,
weil die serie erst nach ihrem erscheinen als solche definiert worden ist und damit kein zufall mehr.

mfg

[charly22]

Moin Valentin

Das Thema wurde diskutiert in "Ecart sinnloser kampf" und um es abzukürzen
der unterschied ist, bei einer normalen Ec stehen die 18 Zahlen vorher fest
und bei einer künstlichen (nach abstreichen der Zahlen,bis noch 18 übrig sind)
erst nachher.Deshalb ist diese künstliche spannung nicht zu vergleichen,
mit einer spannung auf den normalen ECs.

Gruß Charly 22

Bearbeitet von charly22, 27 January 2007 - 07:41.

[Valentin]

@Luckyloser, @charly22,

Danke für die Info, ich bin der selben Meinung wie ihrer, wollte mir zu diesem Thema noch ein paar stimmen einfangen.


MfG
Valentin

[Mandy16]

[quote]Die durchschnittliche Länge einer Serie auf den 3 EC beträgt 3 Kugeln.[/quote]
richtig - weiter unten auch richtig begründet

[quote]Die durchschnittliche Länge einer Serie auf allen erdenklichen
Variationen von 18 Zahlen beträgt 24 Kugeln.
Da es im Schnitt 24 Zahlen benötigt um 18 zu produzieren.

Das heißt, dass eine 24er Serie in dieser Hinsicht null Spannung hätte.

Mfg
Valentin
[/quote]
falsch - wenn du 18 beliebige Zahlen im voraus festlegst, werden die gleichen Bilder wie auf einer einzelnen EC erscheinen. (siehe Beitrag von Sachse)

[quote name='sachse' date='26 Jan 2007, 22:28 ']Hallo Valentin,

ich verstehe Deinen Text nicht, weil ich mich damit nur prinzipiell befasse.
Weshalb soll denn die Durchschnittslänge der Serien auf 3 ECs 3 Kugeln(Coups?) betragen?
Da es in der Serienlänge nach oben keine Begrenzung gibt, kann es auch keinen festen Durchschnitsswert geben.
Wieso braucht es 24 Coups, um 18 Zahlen zu ermitteln?
Ist das das Dreiviertelgesetz?
Außerdem darfst Du nicht 3 ECs mit einer 18 Zahlen "EC" vergleichen sondern nur eine.
Kurz, mache mit Hilfe eines Programms die von mir empfohlene Auswertung und Du wirst sehen,
dass ich recht habe und es keine Unterschiede in den Permanenzen gibt.
Ein Unterschied besteht lediglich im Hausvorteil(EC= -1,35% und 18 Zahlen= -5,4%
mit Tronc).
fertig!

sachse
[right][/right]
[/quote]


[quote name='D a n n y' date='26 Jan 2007, 22:40 ']Huhu

[quote name='Valentin']Die durchschnittliche Länge einer Serie auf den 3 EC beträgt 3 Kugeln.[/quote]
Ich weiß zwar auch nicht so recht, was du damit meinst, aber die durchschnittliche Serienlänge auf 'ne EC beträgt 2, auf 2 Dutzend 3 und auf 1 Dutzend 1,5..................


bis denne

liebe Grüße

D a n n y
[right][/right]
[/quote]
@ Danny

ich weiß nicht wo du das herhast, aber nur wenn du die Einer auch als Serien bezeichnest (Einerserien, Zweierserien, Dreierserein usw.) stimmt die Durchschnittslänge 2 auf EC.
Prinzipiell wird aber unterschieden zwischen Einer-Coups (Intermittenzen) und Serien-Coups (Serien ab einer Länge von min. 2 Coups).
Ansonsten siehe hier:[quote]In 1024 Kugeln fallen 256 Intermittenzen und 256 Serien.
256 Intermittenzen beanspruchen 256 Kugeln, 256 Serien beanspruchen 768 Kugeln, teilen wir jetzt 768 Kugeln durch 256 Serien kommen wir auf 3 Kugeln

MfG
Valentin
[/quote]

@ Sachse

[quote name='sachse' date='26 Jan 2007, 22:28 ']
Weshalb soll denn die Durchschnittslänge der Serien auf 3 ECs 3 Kugeln(Coups?) betragen?
Da es in der Serienlänge nach oben keine Begrenzung gibt, kann es auch keinen festen Durchschnitsswert geben.
[right][/right]
[/quote]
Doch Sachse und das ist einfachste Mathematik. Ich versuche, es an einem kleinen Beispiel zu erklären.

[u]32 Coups[/u]
8 Einer und 8 Serien

8 Einer      =        8 Coups



4 Zweier     =        8 Coups

2 Dreier     =        6 Coups

1 Vierer     =        4 Coups

1 >Fünf      ~      [u]  6 Coups[/u]

                      24

Summe Seriencoups 24 Coups/ Anzahl der Serien (4+2+1+1=8)
ergibt eine duchschnittliche Länge von 3.

Grüße Mandy16

[luckyloser]

mandy16

Zitat

Summe Seriencoups 24 Coups/ Anzahl der Serien (4+2+1+1=8)
ergibt eine duchschnittliche Länge von 3.

durchschnittlich ist ein dehnbarer begriff:
arithmetisch,geometrisch,medial,harmonisch,logarithmisch,usw.?


mfg