62 Antworten in diesem Thema

[Michi o_0]

Zitat

Euch ist schon klar, das die Chance = 0 ist, aber ihr deutlich mehr Geld (Rake) zahlt?

Das is übertrieben, aber nicht viel^^.

Da find ich die Aktion bei VC-Poker viel krasser.

4 MTT mit jeweils 1000 Spielern, wer alle 4 gewinnt bekommt 10 Mio.

Da ist die Chance gleich 0

[HorstWorst]

Sö, die 100 Tourneys bei Absolute sind geschafft und es lief ganz gut. Bis gestern hatt ich noch einen sensationellen ROI von 45%, bin dann aber 20x nicht 1. geworden und somit auf ~35% runter. ITM pendelt die ganz Zeit so in den niedrigen 40ern. Zumindest den ROI werde ich aber so auch bestimmt nicht halten können und mit 100 SnGs ist die Samplesize dann doch noch recht klein.

Achso, für die 100 11er habe ich logischerweise $100 Rake bezahlt und kann mich so auf $28 Rakeback und einen sensationellen Bonus von $10 freuen.

Die SnGs sind niveaumäßig unter denen von Stars. Kann aber auch dran liegen, dass ich bei Stars die Turbos und bei Absolute die Regulars gespielt habe. Blinderhöhung ist nach 10 Händen, was dann 2- bis 4-handed doch recht schnell geht.

Zu Absolute selbst:
- die Software ist Geschmackssache und recht lahm. Man gewöhnt sich aber mit der Zeit dran, zu Anfang habe ich sie gehasst.
- die 10er füllen sich in den Abendstunden etwa im 5 Minuten-Takt. Nachmittags dauerts etwas länger.
- die MTTs sind nicht sonderlich gut besucht, aber auch nicht komplett leer. Irgendwie durchschnittlich halt.
- die Cashgames sind auf 1/2 und 2/4 recht tight, was an den ganzen Bonusschlampen liegt. Allerdings lässt sich alleine durch Bonus + Rakeback gerade auf SH bestimmt mehr Geld machen, als auf Stars oder Party durch reine BB/100. Wenns dann noch für eine kleine Winrate reicht, hat Absolute schon die Nase vorn.

Ich werde jetzt noch einen festgelegten Betrag erspielen und dann die 22er angreifen. Mal schauen wie es da so läuft, wieder abstiegen kann ich immernoch.
Gesetztes Ziel ist dann, die $20/hr zu knacken (derzeit $17/hr)

[haldir]

17 dolla die stunde wow.
pokerst du proffessionell also beruflich?

[Chefhase]

Von 17$/h kann man wohl kaum leben.

Chefhase

[HorstWorst]

Nee, nicht wirklich *lach*
Wie gesagt, 100 SnGs sind keine Samplesize und ein ROI von 35% dürfte langfristig auch nicht zu halten sein.

Ich für meinen Teil würde nicht auf die Idee kommen, für einen zweistelligen Stundenlohn hauptberuflich zu pokern. Dazu ist mir "fold-call-raise"-drücken zu stupide.
Wenn ich jetzt urplötzlich arbeitlos werde, könnte ich mir vielleicht vorstellen ab einem Stundenlohn von $40-50 vielleicht vorerst die Stellensuche etwas zu vernachlässigen.

Derzeit mache ich einen Job, der mir halbwegs Spaß macht und bin in 3 Monaten mit einem berufsbegleitenden Studium fertig ... da müssten es wohl schon $100/hr sein, bis ich in Gedanken mal mit einer Kündigung spiele.
Länger als 2-3 Stunden Poker am Tag wäre nichts für mich.

[HorstWorst]

Sö, ich hab jetzt mal die 22er angefangen. Bis zum Geld sehe ich da eigentlich keine Unterschiede, aber das ITM-Spiel ist schon anstrengender als bei den 11ern. Gerade HU hab ich schon so manche elend lange Session erlebt, bis es endlich entschieden war.

Naja, NOCH liegt mein HU-Ergebnis der 22er bei 2:1 für den Ersten und ich konnte meinen ROI auch wieder über 30% pushen ... aber mal schauen, wie es so weitergeht.

Bisherige Ergebnisse, falls sie euch Interessieren:

Tourneys: 171
BuyIn: $2046
Win: $2682
Profit: $636
ROI: 31%
ITM: 42%

1st: 19%
2nd: 10%
3rd: 13%

[flashattack]

Ich spiele ausschließlich bei everest die SnG's.. finde die blindstruktur einfach am sinnvollsten , kein ständiges allin gehampel und rummgelucke, obwohl das leider auch nich ausbleibt!
spiele schon mehrere monate aber hab momentan en schönen sng lauf .. konnt aus zeitlichen gründen nur 10 sngs die letzten paar tage zocken , aber die sind dafür sehr positiv ausgefa
llen!

90% ITM
und ROI von 314%

das sind mal zahlen von denen ein pokerspieler träumt

hoffe das geht halbwegs weiterso, bis denne

[SpuriousGer]

Naja, ich trau mich jetzt mal zu fragen. Was heißt ROI ? Ich kann mir was denken, aber würds gerne von euch wissen.


Naja,hast du jetzt mittlerweile noch mehr SnGs gespielt? Lohnt es sich?

[HorstWorst]

ROI heißt "Return Of Investment" ... also was von meinen "Investment" prozentual als Gewinn rausgekommen ist.

Ich hab gestern die 200 vollgemacht. Leider bin ich in den letzten 24 Tourneys nur einmal 1. geworden, was den ROI natürlich gedrückt hat. Kann derzeit noch knappe 21% anbieten, wobei 20% halt meine langfristige Erwartung war, als ich mit SnGs angefangen habe.

Hier mal ein Verlauf, falls es interessiert (klicken für großes Bild):


Ob es sich lohnt ... naja, kommt immer auf die eigenen Erwartungen an.
Ich hab jetzt etwa den Stundenlohn, den ich auch vorher auf 2/4 Cashgame hatte, bin aber der Meinung das im Gegensatz zu meinem Cashgame noch Luft nach oben ist (also vom Limit gesehen) und denke, dass ich nach 50 Stunden SnG-Erfahrung sicherlich noch ohne Endel dazulernen kann ... was nach über einem Jahr Limit Cashgame halt einfach nicht mehr möglich war.

Sogesehen lohnt es sich schon irgendwie, da mir die SnGs mehr Spaß fürs Geld machen. Das hat alleine schon den positvien Nebeneffekt, dass ich wesentlich mehr spiele, als zu Cashgame-Zeiten.

EDIT: Achso, klarer Nachteil ist aber, dass man mit SnGs nicht wirklich auf Boni spielen kann. Ich hatte immer ein paar Hunderter im Monat an Boni abgespielt, die jetzt einfach wegfallen. Mit Gewalt schaffe ich vielleicht $100 Rakeback, das wars aber auch schon.
Einzig Bodog lohnt sich in der Richtung halbwegs ... aber da finde ich die Software grausam.
Wenn jemand einen Weg kennt, die Tischfläche bei Bodog größer zu machen, möge er dieses Wissen bitte mir teilen

Bearbeitet von HorstWorst, 30 November 2006 - 16:00.

[TheLuckyOne]

Wirklich sehr interesant deine Berichte. Aber ich habe da nen paar Fragen:

Wie viele Tische spielst du zur gleichen Zeit?
Speed oder Normal SnG's?

Dein Konzept, das typische ultra tight zu beginn? Kannst ja mal nen bischen erzählen. Schöne artikel soweit.
SNG würde mich auch interessieren, die kommen dem Tuniespielen ja schon sehr nah und das muss ich halt noch kräftig üben.

Kalkulierst du in jeder Hand ob es nen +EV ist? Spielste tight und aus dem Bauch? Nutzt du Software?

1000 Fragen!

[peters.27]

TheLuckyOne sagte am 30 Nov 2006, 23:52:

Wirklich sehr interesant deine Berichte. Aber ich habe da nen paar Fragen:

Wie viele Tische spielst du zur gleichen Zeit?
Speed oder Normal SnG's?

Dein Konzept, das typische ultra tight zu beginn? Kannst ja mal nen bischen erzählen. Schöne artikel soweit.
SNG würde mich auch interessieren, die kommen dem Tuniespielen ja schon sehr nah und das muss ich halt noch kräftig üben.

Kalkulierst du in jeder Hand ob es nen +EV ist? Spielste tight und aus dem Bauch? Nutzt du Software?

1000 Fragen!

Huhu ich kann dir da auch helfen. Wenn du dich für Turniere und SNGs interessierst, dann kann ich dir nur Harrington on Holdem empfehlen. Und mit dem ICM solltest du dich auch intensivst auseinandersetzen. Das wird sehr gut über sngwiz oder sngpowertools rübergebracht.

Um kurz zu erklären. Im Optimalfall spielst du die ersten 2/3 Blindlevel in nem SNG extrem weak Tight. (da wird AJ und niedrige PP in early auch gerne mal gefoldet). Je höher die Blinds werden, desto wichtiger wird es die Blinds zu attackieren um sich nen gescheiten Stack für die Bubble zu basteln. (d.h. man wird mit steigenden Blinds looser und aggressiver). Spätestens in den 200/400 nzw 300/600 Blinds kommt das ICM zum tragen. ICM berechnet dir anhand deiner Handequity, Stackequity und der möglichen Handrangeequity des Gegners deine Gewinnchancen aus. Dabei ist es wichtig möglichst marginalste Vorteile zu erkennen und zu Nutzen.

Btw: Das ist jetzt hier alles sehr gequetscht und wahrscheinlich unübersichtlich, aber Sngs is son Thema das kann man nicht ebend erklären. Aber wenn du Fragen hast, dann steh ich dir gerne zur Verfügung.

[HorstWorst]

Dem schließe ich mich einfach mal an. An Software hab ich zwar eine Powertools-Lizenz, nutze aber fast nurnoch SnGWiz ... die Trail läuft aber nurnoch ein paar Tage, dann muss ich überlegen, ob ich es mir kaufe.

Ansonsten hab ich noch den Tourneymanager, was aber eigentlich nur Spielerei ist. Der Tourneymanager kann nichts, was man nicht auch mit halbwegs unkomplizierten Excel-Sheets realisieren könnte ... aber ich bin halt einfach zu bequem

PT oder PAHUD habe ich zwar, nutze ich aber bei SnGs nicht. Dazu sind die Stats in den verschiedenen Levels zu unterschiedlich.

Ich spiele derzeit 4 Tische, werde aber demnächst mal sechs versuchen. Und nur Regular-Tourneys.

Und ich spiele generell aus dem Bauch herraus, nutze aber danach ab & zu (also eigentlich viel zu wenig) den SnGWiz, um meine Hände nochmal durchzugehen.

[peters.27]

HorstWorst sagte am 1 Dec 2006, 15:29:

Dem schließe ich mich einfach mal an. An Software hab ich zwar eine Powertools-Lizenz, nutze aber fast nurnoch SnGWiz ... die Trail läuft aber nurnoch ein paar Tage, dann muss ich überlegen, ob ich es mir kaufe.

Ansonsten hab ich noch den Tourneymanager, was aber eigentlich nur Spielerei ist. Der Tourneymanager kann nichts, was man nicht auch mit halbwegs unkomplizierten Excel-Sheets realisieren könnte ... aber ich bin halt einfach zu bequem

PT oder PAHUD habe ich zwar, nutze ich aber bei SnGs nicht. Dazu sind die Stats in den verschiedenen Levels zu unterschiedlich.

Ich spiele derzeit 4 Tische, werde aber demnächst mal sechs versuchen. Und nur Regular-Tourneys.

Und ich spiele generell aus dem Bauch herraus, nutze aber danach ab & zu (also eigentlich viel zu wenig) den SnGWiz, um meine Hände nochmal durchzugehen.

Wie gesagt aus dem Bauch raus pushen ist immer schlecht. Man sollte schon wissen wieso man pushed und welche Calls gegen Pushed überhaupt +Ev sind. Das weiss man nicht einfach so und grade da trennt sich die Spreu vom Weizen im Longterm.

[Schpacko]

HorstWorst sagte am 1 Dec 2006, 15:29:

PT oder PAHUD habe ich zwar, nutze ich aber bei SnGs nicht. Dazu sind die Stats in den verschiedenen Levels zu unterschiedlich.

Falls du es nicht wusstest: Bei PAHud kannst du einstellen, dass er dir nur die stats anzeigt, die der Gegner gegen eine beliebige anzahl Spieler gespielt hat. (?)

Ich meine: Wenn ihr nur noch zu viert seid, zeigt HUD nur noch die 4-handed stats der Gegner an, wenn ihr zu dritt seid, die 3-handed stats... usw.

[HorstWorst]

peters.27 sagte am 1 Dec 2006, 16:38:

Wie gesagt aus dem Bauch raus pushen ist immer schlecht. Man sollte schon wissen wieso man pushed und welche Calls gegen Pushed überhaupt +Ev sind. Das weiss man nicht einfach so und grade da trennt sich die Spreu vom Weizen im Longterm.

Naja, ich hab ja nicht Zeit, jede Hand erstmal im SnGWiz durchzuspielen.
Danach wird erst der SnGWiz angeschmissen, kritische Hände werden beäugt und die Ergebnisse im Schädel gespeichert und weiterverarbeitet.
Lernen durch Schmerzen nenne ich das

Wenn ich mir meine SnGWiz-Ergebnisse so anschaue (und die Callingranges meiner Gegener anpasse) liege ich inzwischen etwa bei 90% Trefferquote bei den Pushs und fahre meiner Meinung nach für meine wenige SnG-Erfahrung (2 Wochen) schon ganz gut.
Es hapert allerdings noch bei Calls (calle zuwenig) und ich push noch zu wenig, wenn ich short im BB bin und vor mir nur Limper sind. Da übe ich mich gerade noch drin und muss mit Erschrecken feststellen, dass zu 80% gefoldet, zu 15% mit mistigen Händen gecallt wird und maximal bei 5% werden große Pockets slowgeplayt. Wenn überhaupt ...

@ Schpacko:
Joa, stimmt ... danke.
Mal sehen, vielleicht bastel ich mir da bei Gelegenheit mal was zurecht. Im Moment geht es aber auch noch ohne, dafür versuche ich mir viele Notes zu machen und diese auch wo immer es geht zu überprüfen.

Bearbeitet von HorstWorst, 01 December 2006 - 18:16.