76 Antworten in diesem Thema

[wallerking]

Hallo Leute,


ich hatte gerade gestern ein kleines Verständnisproblem dass ich bis heute irgendwie nicht verstehen will.

Angenommen ich habe ein System bei dem ich einen gewissen Vorlauf abwarte bis das Satzsignal erfolgt. Sagen wir ich möchte warten bis 50 mal die "13" nicht gekommen ist. Kann ich mir jetzt um diese Wartezeit zu überbrücken von anderen Tischen die Zahlen holen?

Ein Bekannter behauptet folgedens:

Zitat

Spielst du z.Bsp. eine Methode auf Schwarz/Rot kannst du von Tisch 1 zu Tisch 5 gehen, Pause machen und später an Tisch 2 weiterspielen. Das Spiel findet "nur" auf deinem Buchungsblatt statt. Die verschiedenen Tische sind nur Lieferant der benötigten Zufallscoups.

Irgendwie will das nicht in meinen Kopf. Ich verfälsche mir doch damit komplett die Permanenz. Oder wo ist mein Denkfehler?


Viele Grüße
wallerking

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>wallerking:</b></small></legend><i>Irgendwie will das nicht in meinen Kopf. Ich verfälsche mir doch damit komplett die Permanenz. Oder wo ist mein Denkfehler?</i></fieldset></div>
Was Dir Dein Bekannter versucht hat zu erklären, ist Deine Persönliche Permanenz. Die ist in der Tat unabhängig vom jeweiligen Tisch............

Mich int'ressiert aber auch in erster Linie die aktuelle Tischpermanenz, die PP schreib' ich mir nur für meine Treffer/Fehltreffer in Form von Plus und Minus auf, das ist dann schon hilfreich................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[wallerking]

Hallo Danny,

aber ich kann mir doch nicht einen Tisch heraussuchen, mit meinem System beginnen und mir zwischendurch nur weil ich nicht so lange warten will einfach von einem anderen Tisch die Zahlen holen um den Vorlauf zu überbrücken, und dann mein System weiterspielen!?

Oder etwa doch????

Sorry wenn ich nochmal frage aber ich kapier es nicht.


Gruß
wallerking

[plus-minus]

Hallo wallerking,

du schreibst

Zitat

aber ich kann mir doch nicht einen Tisch heraussuchen, mit meinem System beginnen und mir zwischendurch nur weil ich nicht so lange warten will einfach von einem anderen Tisch die Zahlen holen um den Vorlauf zu überbrücken, und dann mein System weiterspielen!?

nun das ist ganz einfach. Nachdem keine Überlegenheit (Mathem.) bei Roulette

möglich ist ist es egal aus welcher Quelle du die Zufallszahlen ziehst. Die

mathematischen Zahlengesetze wirken überall gleich egal aus welcher Quelle.

Sie müssen nur ZUFÄLLIG sein.

plus-minus

[Monopolis]

Moin @wallerking,

Zitat

Sorry wenn ich nochmal frage aber ich kapier es nicht.

es hängt von der Strategie ab. Spielt man EC, braucht man eigentlich
keinen Vorlauf.

Beim Spiel auf Restanten z. B. braucht man den Vorlauf. Du musst
Wartezeiten überbrücken, bis sicher ist, dass die von Dir erwartete
Chance innerhalb einer bestimmten Dauer kommt.

MfG., Monopolis.

[wallerking]

Ok danke Jungs.

Mir fällt es ziemlich schwer das zu verstehen.

Aber es wird schon so sein


Gruß
wallerking

[asgardman]

Monopolis sagte am 31 Aug 2006, 20:28:

Moin @wallerking,

Zitat

Sorry wenn ich nochmal frage aber ich kapier es nicht.

es hängt von der Strategie ab. Spielt man EC, braucht man eigentlich
keinen Vorlauf.

Beim Spiel auf Restanten z. B. braucht man den Vorlauf. Du musst
Wartezeiten überbrücken, bis sicher ist, dass die von Dir erwartete
Chance innerhalb einer bestimmten Dauer kommt.

MfG., Monopolis.

...das musst du mir jetzt aber genauer erklären, warum auf EC die Tischpermanenz egal ist, aber auf ganze Zahlen nicht?!

Im Grunde ist ein Spiel auf schwarz auch nichts anderes als ein Spiel auf 18 Zahlen. Dem Kessel ist es somit auch egal was vorher gekommen ist. Was ich sagen will: Wenn du einen Tisch hast bei dem (zugegeben mir nicht wissentlich vorgekommen, aber mathematisch ist das drin), 50 mal in Folge die kleine Serie gekommen ist, dann heisst das noch lange nicht, dass ich dann die nächste Zeit die große samt den Weisen spielen soll.

Betrachte es mal so, der Ausgleich kommt in der Unendlichkeit und daher ist ein Ecart im Grunde nur ein Wort, dass eine momentane Abweichung vom mathematischen Erwartungswert darstellt und für meine Begriffe für einen Ansatz beim Roulette (ja ich gehöre zur geht nicht Fraktion) nicht zu gebrauchen.

Stell es dir so vor:

Ein neuer Tisch, ein neuer Kessel und jetzt gehts los. Es kommt bei 2500 Würfen 1000 mal rot und dann 1500 mal schwarz. Wir haben also einen Ecart von 250. Dennoch kann ich jetzt nicht davon ausgehen, dass rot "etwas" häufiger kommen wird denn auf die Unendlichkeit (und auf die bezieht sich die Wahrscheinlichkeitslehre) bezogen steht folgendes fest:

Unendlich = Undendlich plus 1000 (oder 1 Million oder noch höher).

Und das ist das Ganze Wesen des Zufalls. Nicht mehr und nicht weniger. Jede Art zu versuchen, den Zufall steuern zu können, ist nichts anderes als den Versuch eines Beweises anzutreten dass 1+1 drei ist.

Ich bitte diesen Betrag nicht als erneuten Versuch zu werten ALLES in Frage zu stellen, denn z.B. die Martingale würde ja mit ewig hohem Kapital und ohne Limits der Bank (rein hypothetisch) ja auch lange hinhaun. Aber sogar im unendlichen klappt Sie nicht. Warum? Weil es bei unendlich vielen Versuchen einen geben würde, bei dem NUR Rot kommt. Mathematisch ist die Wahrscheinlichkeit dafür grenzwertig mit Null aber eben NICHT GLEICH Null. Man kann sich das wie den Verlauf der Funktion 1/x vorstellen. Der Graph trifft hier die x-achse in einem unendlich entfernten punkt. Also gar nicht.

So genug Verwirrung gestiftet

Jetzt an die Stein und los damit auf mich *Scherz*

Es grüßt euch

euer Asgi

Bearbeitet von asgardman, 31 August 2006 - 19:38.

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>wallerking:</b></small></legend><i>aber ich kann mir doch nicht einen Tisch heraussuchen, mit meinem System beginnen und mir zwischendurch nur weil ich nicht so lange warten will einfach von einem anderen Tisch die Zahlen holen um den Vorlauf zu überbrücken, und dann mein System weiterspielen!?</i></fieldset></div>
Ich würd' das auch nicht so machen, bespielt wird die aktuelle Tischpermanenz. Was am einen Tisch Favorit ist, kann am and'ren Tisch Restant sein. So mal rasch 'ne Permanenz aus mehreren Tsichen zusammen gebastelt kannste nix vernünftig bespielen, meiner Meinung nach.............

Aber Deine Plus/Minus-Permanenz kann schon Aufschluss d'rüber geben, ob 'n Spiel vorsichtiger angegangen wird oder ob mer's mal aggressiver wagen kann............

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[D a n n y]

Huhu

nochmal ich.............

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>asgardman:</b></small></legend><i>Betrachte es mal so, der Ausgleich kommt in der Unendlichkeit und daher ist ein Ecart im Grunde nur ein Wort, dass eine momentane Abweichung vom mathematischen Erwartungswert darstellt und für meine Begriffe für einen Ansatz beim Roulette (ja ich gehöre zur geht nicht Fraktion) nicht zu gebrauchen.</i></fieldset></div>
Du sprichst von absoluten Ausgleich, 's gibt aber auch Abweichungen auf kürzeren Strecken, die der Zufall versucht auszugleichen, den relativen Ausgleich...........

Wenn der Zufall grad mal dabei sein sollt', 'ne kurzfristige Abweichung vom relativen Ausgleich zu schaffen, damit er irgendwann wieder was zum Ausgleichen hat, kann mer versuchen, auf diese Abweichung, die grad stattfindet, mitzuspielen..............

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[asgardman]

D a n n y sagte am 31 Aug 2006, 23:07:

Huhu 

nochmal ich.............

>
Du sprichst von absoluten Ausgleich, 's gibt aber auch Abweichungen auf kürzeren Strecken, die der Zufall versucht auszugleichen, den relativen Ausgleich...........

Wenn der Zufall grad mal dabei sein sollt', 'ne kurzfristige Abweichung vom relativen Ausgleich zu schaffen, damit er irgendwann wieder was zum Ausgleichen hat, kann mer versuchen, auf diese Abweichung, die grad stattfindet, mitzuspielen..............

bis denne

liebe Grüße

D a n n y 

Hallo Danny,

du schreibst "'s gibt aber auch Abweichungen auf kürzeren Strecken, die der Zufall versucht auszugleichen"

Eben genau die Aussage stimmt nicht. Der Zufall versucht gar nichts. Die Kugel wird von Wurf zu Wurf mit der gleichen Wahrscheinlichkleit fallen und was dabei rauskommt hat der Mensch als *Zufall* definiert.

Außerdem, wenn dem Zufall in der Unendlichkeit ein Ecart von 1000 Milliarden wurst sein kann, dann wird er sich um Ecarts von 50 auf 400 Coups nicht kümmern.

Sieh es mal so, bzw. versuch es mal von dieser Warte anzugehen:

Auf kurzer Strecke, sagen wir mal 500 Coups liegen wir mit 400 Schwarz und 100 rot bei schwarz um 150 vorne, bezogen auf den Ausgleich (ohne Zero). Jetzt müsste, deiner Logik folgend ein Spiel ein Spiel auf Rot beginnen. Wenn man aber jetzt alle roten und schwarzen Felder auf dem Kessel vertauschen würde. Denkst du , dass dann weiter schwarz kommen müsste (weil das ja rot war)? Oder sagt dem "Zufall" jemand ein, welche Farbe ein Fach im Kessel hat?

Das soll bitte nicht sarkastisch wirken, aber ich würde deine Denkweise gerne besser durchschaun).

Noch ein abstraktes Bsp. aus dem Leben.

Wenn jemand einen Flugzeugabsturz überlebt hat fliegt er entweder

A-->nie wieder, weil sich das wiederholen könnte
B-->sofort wieder, weil er ja schon einen hinter sich hat und die Chance nochmal abzustürzen jetzt kleiner sein muss, da er ja schon einmal gefallen ist.

Wer fährt besser?

A: Er wird nicht mehr abstürzen, weil er nicht mehr fliegt. (***spielt***)

Bei B ist die Chance wieder runterzudonnern die gleiche wie vor seinem ersten Absturz. Wenn das nicht so wäre, würde man Überlebende von Flugzeugunglücken teuer bezahlen, dass sie wieder mitfliegen, denn dann könnte man ja die Chance einer neuen Luftkatastrophe verringern.

Ich hoffe ihr vesteht, was ich mit meiner Metapher sagen will.

Es grüßt euch und wünscht Gute Nacht

euer Asgi

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>asgardman:</b></small></legend><i>Eben genau die Aussage stimmt nicht. Der Zufall versucht gar nichts. Die Kugel wird von Wurf zu Wurf mit der gleichen Wahrscheinlichkleit fallen und was dabei rauskommt hat der Mensch als *Zufall* definiert.</i></fieldset></div>
Wir sind uns in dem Punkt einig, dass die Kugel bei jedem Wurf in irgendeines der Fächer fallen wird, wenn sich der Kesselfritze nicht allzu doof anstellt; welches das sein wird, wissen wir erst, wenn die Kugel im Fach liegt. Dass das bei jedem Coup jedes der Fächer sein kann, ist mir schon klar..............

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>asgardman:</b></small></legend><i>Außerdem, wenn dem Zufall in der Unendlichkeit ein Ecart von 1000 Milliarden wurst sein kann, dann wird er sich um Ecarts von 50 auf 400 Coups nicht kümmern.</i></fieldset></div>
Ich glaub' nicht d'ran, dass mer bei 'ner 50 zu 50 (gekürzt 1 zu 1..........)-Chance in der Unendlichkeit 'ne Abweichung hat, das würd' bedeuten, dass eine der Chancen bevorzugt behandelt wird. Liegt leider ausserhalb meiner Vorstellungskraft, aber ich lass' mich natürlich gern' eines besseren überzeugen.............

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>asgardman:</b></small></legend><i>Auf kurzer Strecke, sagen wir mal 500 Coups liegen wir mit 400 Schwarz und 100 rot bei schwarz um 150 vorne, bezogen auf den Ausgleich (ohne Zero). Jetzt müsste, deiner Logik folgend ein Spiel ein Spiel auf Rot beginnen.</i></fieldset></div>
Nee nee, da haste mich wohl falsch verstanden. Ich rat' vom Spiel auf Ausgleich eigentlich fast immer ab, da die Anzahl der Coups, bis der Ausgleich letztendlich tatsächlich stattfindet, unbestimmt ist. Deshalb bin ich für's Tendenzspiel, ich weiß ja nicht wie lang' 'ne Chance wegläuft. 's kann ja durchaus sein, obwohl Schwarz schon vorn' liegt, dasses nun 'ne 20er Schwarz-Serie gibt. Gar keine Frage..............

's ist auch unbestimmt, wie der Zufall den Ausgleich versucht herbeizuführen, er muss dies' ja nicht mit Mega-Serien tun, das kann auch in 'ner Chaos-Phase passier'n, da bemerken wir nur solche Phänomene nicht, weil alles wild durch'nander gewürfelt ist und der (natürlich relative......) Ausgleich sich Zeit lässt..........

Natürlich ist's auch nicht gesagt, dass der Ausgleich sich in einem Zug fast bist zur Nullinie fortsetzt, 's können immer wieder Tendenzen dazwischen liegen, in denen die Chance vorherrscht, die eh' schon vorn' liegt. Aber auf's Unendliche übertragen, ich weiß nicht, da wird sich das schon ausgleichen, die Unendlichkeit ist sehr viel größer, als wir Menschen uns das vorstellen können..............

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>asgardman:</b></small></legend><i>Wenn jemand einen Flugzeugabsturz überlebt hat fliegt er entweder

A-->nie wieder, weil sich das wiederholen könnte
B-->sofort wieder, weil er ja schon einen hinter sich hat und die Chance nochmal abzustürzen jetzt kleiner sein muss, da er ja schon einmal gefallen ist.</i></fieldset></div>
Muss ich unbedingt im Flugzeug gesessen haben, um beim Absturz zu überleben oder nicht????????? Was ist, wenn mir das Flugzeug (bzw. eines seiner Bestandteile...........) auf den Kopf fällt (ich wohn' in der Nachbarschaft eines größeren Flughafens, also ist die Theorie nicht so ganz abwegig.............)????????? Ob so oder so, ich bin Opfer des Flugzeugabsturzes...................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[mondfahrer]

Hallo Asgi !

Zitat

Wenn das nicht so wäre, würde man Überlebende von Flugzeugunglücken teuer bezahlen, dass sie wieder mitfliegen, denn dann könnte man ja die Chance einer neuen Luftkatastrophe verringern.

diese Logik gefällt mir !

nur so am Rande : das , was Du über die Martingale gesagt hast, stimmt nicht. Die funktioniert nämlich immer - unter der Voraussetzung, dass Du Unendlich lang spielst. Das hängt mit der Definition von Unendlich zusammen. Unendlich ist nämlich keine Zahl , also auch kein Grenzwert. (Vielleicht in der Schukle gelernt und irgendwann wieder vergessen ?)


mfg

mondfahrer (ebenfalls es geeeehhht nicht -fraktion )

[charly22]

hallo danny
du schreibst was an dem einen tisch favorit ist kann an dem anderen ein restant sein,das stimmt wohl aber nur wenn du beide tische gleichzeitig beobachtes.das geht natürlich nicht beobachtes du aber nur einen tisch und notierst dir die zahlen,gehst mit den zahlen in einen anderen raum,stadt,land dann ist das 100% IG ein vorspiel das in die zu spielende taktig einzubringen ist!!! denn der zufall ist unabhängig von raum und zeit.
gruß charly 22

[Rudi_Ratlos]

charly22 sagte am 1 Sep 2006, 05:20:

denn der zufall ist unabhängig von raum und zeit.

Das kannste gar nicht laut genug sagen.
Wenn man nämlich das erstmal erkannt hat, sieht man solche Systeme mit ganz anderen Augen, vorallem so Begriffe wie "Tischrhythmik", "-tendenz", "Satzsignal", "Figurenbildung" usw., ok bei der Tischdendenz/Favoritenspiel muss ich eine Ausnahme zulassen, nämlich die eines physikalischen Einflusses, also KF o.ä.

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>charly22:</b></small></legend><i>beobachtes du aber nur einen tisch und notierst dir die zahlen,gehst mit den zahlen in einen anderen raum,stadt,land dann ist das 100% IG ein vorspiel das in die zu spielende taktig einzubringen ist!!! denn der zufall ist unabhängig von raum und zeit.</i></fieldset></div>
Dem ist zwar nichts hinzuzufügen, aber wenn ich z. B. die TVS nach RC bespiel', ist's mir eigentlich ganz recht, wenn ich mir den Vorlauf an dem Tisch hol', den ich bespielen will. Wenn die Permanenz an 'nem Tisch nix taugt, wird eben 'n and'rer ausgesucht...........

Was bei dem Spiel nicht gut kommt, wenn ich mir dazwischen drin noch Zahlen von 'nen and'ren Tisch holen würd', dann passt gar nix mehr, weil beim TVS-Spiel nach RC der aktuelle Trend des Tisches bespielt wird und nix willkürlich zusammen geschustertes..............

bis denne

liebe Grüße

D a n n y